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ダサいか格好いいかではなくて、使いにくいとか便利という軸だと思いますけど。操作がしづらいものは操作がしづらいんですよ。タッチだからとかボタンが多いからというのはその後に続く説明でしかない。
的外れというか、UXデザインをちゃんとUXデザインの文脈で見れない人がアート的な文脈でデザインを見て頓珍漢な評価してしまってる愚かな状況であろうし、UXデザインの文脈で見る知識がない人がデザインに対して言う「ダサい」でも「良い」でも、工学的に評価される使い勝手とはかけ離れてしまっているわけで、それこそ無知な評価でダサいよね90氏のツッコミは、「ダサい」と評価する者がUXデザインを理解している前提でなければ成り立たなくて的外れかも(使い勝手による評価であればデザインに対する具体的な指摘が出来るだろうし)
「日本製の家電は物理ボタンが多すぎて」まではよく見かけますが、その後に続く部分を「ダサイ」と吹き替えるのはUXをアート的な文脈、"デザイン"という単語に擦り替える姑息な逃げのように聞こえるんですよね。タッチパネル操作が普及した時、売り文句はずっと"直感的な操作"だったでしょう。今はiOSが普及しているので、ダサいとか格好いいではなくて目標のエンゲージメントが出ているとかいないという軸が確立しているでしょうし、むしろこの記事はそこから更に進んで、そうしたアナリティクスエンジニアリングの倫理性を問うているんだと思いますけど。
UXがただのオサレUIに近い用法されるようになったの、多分Apple絡みだよね……Applの考えたオサレな製品利用シナリオをなぞって得られるUXがAppleにとってのUXで、そのシナリオから外れるUXを切り捨てる方針とそれに同調した信者たちによってオサレなシナリオだけがUXであると刷り込まれたというかなんというか。
デザイン的にダサかろうと、多くの利用シナリオで支障なく活用できるUXは非常に価値があるというのに。
それはともかく、タッチパネルだからかどうか以前に操作手順数がタッチパネルのほうが圧倒的に多い傾向にある気がするから改善するならそこからかな単一機能用のワンアクションショートカットをたくさん配置するほど面積ないんだよねタッチパネル
製品には利用者が期待する「できそう感」があるわけですよ。
傾けたらお湯が注げそう、とか。そこで先にロックボタンを両方長押ししてアンロックしないとお湯が出ないとか、本体は置いたまま「やわらぎ給湯」か「お好み給湯」を選んで定量を出すのが正しい、みたいな罠があると使いにくいでしょう。ダサいし。それと比べれば頭に大きなボタンが一つだけあって押し込んだらお湯が出るとか、台から取り上げて傾けたらお湯が出る方が使いやすいじゃないですか。格好いいし。
でも後者が高く評価されるのは「大きなボタンの微妙な操作ひとつでミストシャワー給湯からダイナミック注湯まで選べる」とか、「ボタンが不連続点を持たない断面形状かつサンドブラスト加工アルミニウムで格好いい」みたいな枝葉末節ではなくて、結果的に使いやすいかどうかという大きなスコープにおいてなんですよ。それを格好いいとかダサいという軸でしか評価していない、というのは批判を見くびっていると思うんですよ。
UIとUXを混同してます。それはUI。UXがどうUIを内包するか分かっておらん。
> でも後者が高く評価される> 結果的に使いやすい馴れた頃に今までと同じ操作で全然違う機能が働いたり、実は便利な〇〇機能みたいな記事読むまでその機能の存在に気付けなかったり、読んだ記事が古くて全く違う動作が起きたりするのは使いやすいんですかねぇ?利用シーン例の格好良さで使いやすいと思い込まされてない?
> UIとUXを混同してます。UIの方が収まりが良い文ではあるけどそこはちゃんとUXだよ。UIによって結果的に得られるUX。明示的にUXの文脈でデザインしたかどうかは利用者には知ったことではないので考慮しないものとする。
視野が狭い……
まあ確かにボタンが一個しかないスマホとかはいかがなものかとは思いますね。
WindowsCEみたいに5個も6個も機能不明なボタンがあってもしゃーないとも思う。
キーボードやマウスも含め、MSは無闇にボタンを増やしたがる傾向があった。
マウスのボタンは多い方が便利だと思うけどね。機能割り当てをしないという選択肢だってあるんだし。
まあ三つは欲しいですね。電源ボタンの他に、音量の+/-くらいは。
なんか以前、PCに外付けする機器にボタンが一つだけついてて、それを押すとCtrl+Alt+Deleteが入力される、という商品があったような気がするだからやっぱ一つのボタンでいい
いや、ダサいものはダサいんだよ。評価として的外れって訳じゃない。単純にダサいと言われたらそれは、その製品を私は使いたくありませんを意味するんだよ。ダサいの言葉の奥にあるものは様々だけど。
いや普通は元コメだけで理解できますよ。
見た目に捉われてそれ以外のことを気にしないのは愚かだということをはっきり書いているのにこれを読み取れず「ダサいか格好いいかではないと思いますけど」と頓珍漢な反論をしてしまう90君…w
日本製装置に対する批判としてよくあるのはボタンが多くてダサいではないからね。ボタンが多くダサいしかも操作が煩雑でわかりにくい上使わない機能が満載。ダサくてわかりにくくて使いにくいと三拍子揃ってる。過去を温めるどころか現状も過去も把握してない。把握してないから温めずに枯れさせてしまう。いや枯れてるからいい技術?
温故知新ですな。
# https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%B8%A9%E6%95%85%E7%9F%A5%E6%96%B0/ [goo.ne.jp]# 「温」はたずね求める意。一説に、冷たいものをあたため直し味わう意とも。
いや,それは「故きを温(たず)ねて新しきを知る」と読むのであって,「あたためる」のではない,という主張でしょう。
ボヤッキー 「自爆ボタンは付けとかないと」
マッハ号「ボタンのアルファベットは機能と一致させるべき」
マジンガーZの操縦パネルが第二話で確認できるんだけど、Hボタンでロケットパンチとか、Kボタンでルストハリケーンとか、そんな感じにボタンの表記と武器の対応がおかしかった。まあ重蔵さんがマニュアル残してなかったので、本当はそれらの文字で始まるオサレな武器の名前だったのかもしれない。
マクロボタンかもよ。
viユーザーだったんじゃね。
自動車のように運転中に目をそらしてはいけないことが多い場合、タッチパネルは使いにくいです。
ただ、使う側にそれを強いるんじゃやっぱりアホだからね。
新しい製品がデザインやら使い方の訴求やらに金かけて攻めてきてるのに「使いやすいのは分かる人にはわかる」みたいな姿勢でいるつもり?同じくらいデザインを改良して、むしろタッチパネルのほうがダサくて物理ボタンの方を自然と使いたくなるぐらいの製品にしようよ。そうしないと攻め込まれて負ける一方よ。
具体例は何?
iPhoneという歴史を積み重ねてきた実例がありますよw
2つもボタンがあったら混乱してしまうじゃないですかーひとつにして周知させたあとにフラットなパッドに押せる箇所複数仕込んで流石の先進性と言われたいじゃないですかーさらにはなぞる指の数で(ry
「マウスにボタンが2つもあるなんて」と頑なに主張していましたね、Apple。
結果、キーボードのキーを押しながらクリックになって、両手が塞がることに。
単純に物理ボタンが製造原価が高いから安上がりにしようとしてるんじゃないかな。
設計もぬるいまま進められるし、あとからの機能追加をするにも画面上のボタンを追加すればいいし、そんなんだから設計期間も短縮できるし、バグとりもしやすいしで製造原価低減を目指しているように思います。
ってか、会社の多機能機が画面ボタンの効きは悪いし、動きが頭悪い(いちいち使用者を待たせる)しで、UX最悪。リース期間が過ぎるまで我慢するしかないってので総務に使いづらいことを告げてるので次は別のメーカになるかな。
地味に物理ボタンってちゃんと作るとコストも技術も必要ですしねぇ。電話みたいに何度も押されて酷使されるボタンって、安物だとどうしてもね……。反面タッチパネルって発明と開発には技術いるけど、一旦生産が確立されると安価で楽。この辺、ガソリン車とEV車の関係にも似ている気がします。
> よく「日本製の家電は物理ボタンが多すぎてダサイ」みたいな意見を見掛けるけど要出典
20年くらい前に、iPodと日本製テレビのリモコンを比較して「日本製の家電は物理ボタンが多すぎてダサイ」みたいな主張をよく見た覚えが(出典はない)。日本家電が負け始めた時代にそれを揶揄する表現が出てきたけど(それも機能もユーザ層も異なるものを無理矢理比較して)、今はもうそういう時代じゃないね。
TVのリモコンなんて結局変わらんかったもんな。ついこの前まで生きていたBRAVIAにはタッチリモコンついてたけど、使い辛いったらなかった。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
「物理ボタンは古い」 (スコア:2)
Re:「物理ボタンは古い」 (スコア:2)
ダサいか格好いいかではなくて、使いにくいとか便利という軸だと思いますけど。操作がしづらいものは操作がしづらいんですよ。タッチだからとかボタンが多いからというのはその後に続く説明でしかない。
Re:「物理ボタンは古い」 (スコア:1)
Re:「物理ボタンは古い」 (スコア:1)
的外れというか、UXデザインをちゃんとUXデザインの文脈で見れない人がアート的な文脈でデザインを見て頓珍漢な評価してしまってる愚かな状況であろうし、UXデザインの文脈で見る知識がない人がデザインに対して言う「ダサい」でも「良い」でも、工学的に評価される使い勝手とはかけ離れてしまっているわけで、それこそ無知な評価でダサいよね
90氏のツッコミは、「ダサい」と評価する者がUXデザインを理解している前提でなければ成り立たなくて的外れかも
(使い勝手による評価であればデザインに対する具体的な指摘が出来るだろうし)
Re:「物理ボタンは古い」 (スコア:2)
「日本製の家電は物理ボタンが多すぎて」まではよく見かけますが、その後に続く部分を「ダサイ」と吹き替えるのはUXをアート的な文脈、"デザイン"という単語に擦り替える姑息な逃げのように聞こえるんですよね。タッチパネル操作が普及した時、売り文句はずっと"直感的な操作"だったでしょう。今はiOSが普及しているので、ダサいとか格好いいではなくて目標のエンゲージメントが出ているとかいないという軸が確立しているでしょうし、むしろこの記事はそこから更に進んで、そうしたアナリティクスエンジニアリングの倫理性を問うているんだと思いますけど。
Re: (スコア:0)
UXがただのオサレUIに近い用法されるようになったの、多分Apple絡みだよね……
Applの考えたオサレな製品利用シナリオをなぞって得られるUXがAppleにとってのUXで、
そのシナリオから外れるUXを切り捨てる方針とそれに同調した信者たちによって
オサレなシナリオだけがUXであると刷り込まれたというかなんというか。
デザイン的にダサかろうと、多くの利用シナリオで支障なく活用できるUXは非常に価値があるというのに。
それはともかく、タッチパネルだからかどうか以前に操作手順数がタッチパネルのほうが圧倒的に多い傾向にある気がするから改善するならそこからかな
単一機能用のワンアクションショートカットをたくさん配置するほど面積ないんだよねタッチパネル
Re:「物理ボタンは古い」 (スコア:2)
製品には利用者が期待する「できそう感」があるわけですよ。
傾けたらお湯が注げそう、とか。そこで先にロックボタンを両方長押ししてアンロックしないとお湯が出ないとか、本体は置いたまま「やわらぎ給湯」か「お好み給湯」を選んで定量を出すのが正しい、みたいな罠があると使いにくいでしょう。ダサいし。それと比べれば頭に大きなボタンが一つだけあって押し込んだらお湯が出るとか、台から取り上げて傾けたらお湯が出る方が使いやすいじゃないですか。格好いいし。
でも後者が高く評価されるのは「大きなボタンの微妙な操作ひとつでミストシャワー給湯からダイナミック注湯まで選べる」とか、「ボタンが不連続点を持たない断面形状かつサンドブラスト加工アルミニウムで格好いい」みたいな枝葉末節ではなくて、結果的に使いやすいかどうかという大きなスコープにおいてなんですよ。それを格好いいとかダサいという軸でしか評価していない、というのは批判を見くびっていると思うんですよ。
デザイン的にダサかろうと、多くの利用シナリオで支障なく活用できるUXは非常に価値があるというのに。
UIとUXを混同してます。それはUI。UXがどうUIを内包するか分かっておらん。
Re: (スコア:0)
> でも後者が高く評価される
> 結果的に使いやすい
馴れた頃に今までと同じ操作で全然違う機能が働いたり、
実は便利な〇〇機能みたいな記事読むまでその機能の存在に気付けなかったり、
読んだ記事が古くて全く違う動作が起きたりするのは使いやすいんですかねぇ?
利用シーン例の格好良さで使いやすいと思い込まされてない?
> UIとUXを混同してます。
UIの方が収まりが良い文ではあるけどそこはちゃんとUXだよ。
UIによって結果的に得られるUX。
明示的にUXの文脈でデザインしたかどうかは利用者には知ったことではないので考慮しないものとする。
Re:「物理ボタンは古い」 (スコア:2)
視野が狭い……
Re: (スコア:0)
まあ確かにボタンが一個しかないスマホとかはいかがなものかとは思いますね。
Re: (スコア:0)
WindowsCEみたいに5個も6個も機能不明なボタンがあってもしゃーないとも思う。
キーボードやマウスも含め、MSは無闇にボタンを増やしたがる傾向があった。
Re: (スコア:0)
マウスのボタンは多い方が便利だと思うけどね。
機能割り当てをしないという選択肢だってあるんだし。
Re: (スコア:0)
まあ三つは欲しいですね。
電源ボタンの他に、音量の+/-くらいは。
Re:「物理ボタンは古い」 (スコア:1)
[Alt]
[Delete]
の3つじゃないのか...
(これが何なのか通じない世代がそろそろ登場する時代か...)
Re: (スコア:0)
なんか以前、PCに外付けする機器にボタンが一つだけついてて、
それを押すとCtrl+Alt+Deleteが入力される、という商品があったような気がする
だからやっぱ一つのボタンでいい
Re: (スコア:0)
いや、ダサいものはダサいんだよ。評価として的外れって訳じゃない。
単純にダサいと言われたらそれは、その製品を私は使いたくありませんを意味するんだよ。ダサいの言葉の奥にあるものは様々だけど。
Re: (スコア:0)
いや普通は元コメだけで理解できますよ。
Re: (スコア:0)
見た目に捉われてそれ以外のことを気にしないのは愚かだということをはっきり書いているのに
これを読み取れず「ダサいか格好いいかではないと思いますけど」と頓珍漢な反論をしてしまう90君…w
Re: (スコア:0)
日本製装置に対する批判としてよくあるのはボタンが多くてダサいではないからね。
ボタンが多くダサいしかも操作が煩雑でわかりにくい上使わない機能が満載。
ダサくてわかりにくくて使いにくいと三拍子揃ってる。
過去を温めるどころか現状も過去も把握してない。把握してないから温めずに枯れさせてしまう。
いや枯れてるからいい技術?
Re: (スコア:0)
Re:「物理ボタンは古い」 (スコア:1)
温故知新ですな。
# https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%B8%A9%E6%95%85%E7%9F%A5%E6%96%B0/ [goo.ne.jp]
# 「温」はたずね求める意。一説に、冷たいものをあたため直し味わう意とも。
Re:「物理ボタンは古い」 (スコア:2)
いや,それは「故きを温(たず)ねて新しきを知る」と読むのであって,「あたためる」のではない,という主張でしょう。
Re:「物理ボタンは古い」 (スコア:1, おもしろおかしい)
ボヤッキー 「自爆ボタンは付けとかないと」
Re:「物理ボタンは古い」 (スコア:1)
マッハ号「ボタンのアルファベットは機能と一致させるべき」
Re: (スコア:0)
マジンガーZの操縦パネルが第二話で確認できるんだけど、
Hボタンでロケットパンチとか、
Kボタンでルストハリケーンとか、
そんな感じにボタンの表記と武器の対応がおかしかった。
まあ重蔵さんがマニュアル残してなかったので、
本当はそれらの文字で始まるオサレな武器の名前だったのかもしれない。
Re: (スコア:0)
マクロボタンかもよ。
Re: (スコア:0)
viユーザーだったんじゃね。
Re:「物理ボタンは古い」 (スコア:1)
自動車のように運転中に目をそらしてはいけないことが多い場合、タッチパネルは使いにくいです。
Re: (スコア:0)
ただ、使う側にそれを強いるんじゃやっぱりアホだからね。
新しい製品がデザインやら使い方の訴求やらに金かけて攻めてきてるのに「使いやすいのは分かる人にはわかる」みたいな姿勢でいるつもり?
同じくらいデザインを改良して、むしろタッチパネルのほうがダサくて物理ボタンの方を自然と使いたくなるぐらいの製品にしようよ。
そうしないと攻め込まれて負ける一方よ。
Re: (スコア:0)
具体例は何?
Re: (スコア:0)
iPhoneという歴史を積み重ねてきた実例がありますよw
Re: (スコア:0)
2つもボタンがあったら混乱してしまうじゃないですかー
ひとつにして周知させたあとにフラットなパッドに押せる箇所複数仕込んで流石の先進性と言われたいじゃないですかー
さらにはなぞる指の数で(ry
Re: (スコア:0)
「マウスにボタンが2つもあるなんて」と頑なに主張していましたね、Apple。
Re: (スコア:0)
結果、キーボードのキーを押しながらクリックになって、両手が塞がることに。
Re: (スコア:0)
単純に物理ボタンが製造原価が高いから安上がりにしようとしてるんじゃないかな。
設計もぬるいまま進められるし、あとからの機能追加をするにも画面上のボタンを追加すればいいし、そんなんだから設計期間も短縮できるし、バグとりもしやすいしで製造原価低減を目指しているように思います。
ってか、会社の多機能機が画面ボタンの効きは悪いし、動きが頭悪い(いちいち使用者を待たせる)しで、UX最悪。リース期間が過ぎるまで我慢するしかないってので総務に使いづらいことを告げてるので次は別のメーカになるかな。
Re: (スコア:0)
地味に物理ボタンってちゃんと作るとコストも技術も必要ですしねぇ。
電話みたいに何度も押されて酷使されるボタンって、安物だとどうしてもね……。
反面タッチパネルって発明と開発には技術いるけど、一旦生産が確立されると安価で楽。
この辺、ガソリン車とEV車の関係にも似ている気がします。
Re: (スコア:0)
> よく「日本製の家電は物理ボタンが多すぎてダサイ」みたいな意見を見掛けるけど
要出典
Re: (スコア:0)
20年くらい前に、iPodと日本製テレビのリモコンを比較して「日本製の家電は物理ボタンが多すぎてダサイ」みたいな主張をよく見た覚えが(出典はない)。
日本家電が負け始めた時代にそれを揶揄する表現が出てきたけど(それも機能もユーザ層も異なるものを無理矢理比較して)、今はもうそういう時代じゃないね。
Re: (スコア:0)
TVのリモコンなんて結局変わらんかったもんな。
ついこの前まで生きていたBRAVIAにはタッチリモコンついてたけど、使い辛いったらなかった。