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「ウクライナを援護してロシアを封殺する」という以外の言論を徹底的に叩く風潮がある。ファシズムに似た思想が感じられて、とても怖い。いろいろな意見があって、忌憚なく議論できるほうがいいじゃない。
この件に限らず何もかも「どっちかが悪い」と決めて、悪いと決めほうはいくら叩いてもいいってのがネットの風潮よねなんか言えば擁護かアンチとしか取れない単細胞でさちょっとした煽り運転でもしょうもない若もんの無軌道でも鬼の首を取ったように大騒ぎ
イエスに諭されても全力で石投げるような奴ばっか目立つんよな
そんな奴が居るのもいいし奇人だから目立つのはそりゃ仕方ないんだが、だからってそれが当然それが普通なんてことにはなってもらいたくないのに
言いたいことはわからんでもないけど、安易などっちもどっち論にもうんざりなんですよね。
短文がもてはやされますしね極端になりやすいのもわかるんですけども
それならそれでロシアの主張する「大西側国NATO軍の侵略行為」をマジメに取ってみるくらいすればいいのにウクライナ無罪で話を進める専門家と「負け犬の降伏」を叫ぶ「いろいろな意見」の二項対立なのがね
特に「ロシアの方が広いんだから長いものには…」とか言ってる連中、醜悪に過ぎると思うわ
別に封殺する意図はなくてもどう考えてもロシア側に問題があるからでは?
ロシアには問題があるが、十分な交渉を持たずにNATOに寝返ったウクライナにも問題はあるな。
そんな帝国議会でも紛糾するような事を言われても…
ウクライナはロシアの保護国でも属国でもないのに、なんでそんなことしなくちゃいけないの?そこを問題があるとする根拠って何よ
やっぱり前提の認識がロシア寄りかどうかで結論が変わってる気がするな。
その冷静に判断できるような第三者すらも味方できないようなロシアのやり口ってことだよ。ロシアにとってNATOが脅威ってのはわかるけど、それで国際的な政争じゃなくて直接的な軍事侵攻に走ってしまった以上、批難されるのは仕方ない。現代では武力を用いた戦争を是とはしないのが基本理念だからね。まー、この戦争を是としない認識自体が西側の認識だって言われてしまえば、確かにそこの前提からして違うから歩み寄りもできないってことになるけど。
しなくてもいいが、しなかったことが戦争の大きな要因で、外交の失敗であることは間違いない。何事も根回しって大事だよ。
それは抜けられると困るロシア側の失策でもあった、ということは十分理解した上での発言ですか?ウクライナにはウクライナの利益を追求する権利があって、その上でリスクヘッジが不十分であったのはそうかもしれませんが、それでもってロシアが悪くないということにはならない。みかじめ料払うの辞めたら店を荒らされた、ってのを現代の価値観でヤクザ側を擁護する人はごく稀でしょう。
そもそも、ロシアが悪いとか悪くないとかの話はしてないのだが。
ロシアが悪いという結論の話しか受け付けないアレルギーなのさ。
じゃあ何の話をしてるの?ウクライナが攻め込まれて反撃してることが自己責任だって話ならそうだねだから反撃してるねで終わりだと思うんだけど
ロシアが悪い悪くないの話じゃないんだったらロシアの領土併合や割譲要求は関係ない話だねで終わりだと思うんだけど
ウクライナは外交に失敗したよねってだけの話でしょ。そもそもがゼレンスキーが支持率低下を巻き返す為に無理した結果の失敗でしかない。
ゼレンスキーは何もしてないでしょ侵略不可避になったユーロマイダンとかの頃はまだチンポでピアノ弾いてたぞ
つまりウクライナにだけ非があるって主張ですよね。私は外交に失敗しているのはロシアもそうだし、その上で侵攻したロシアが悪い(強い非がある)という主張なだけですよ。逆に私はウクライナの失敗自体は否定していない。
外交ねぇ。そもそもロシア相手に成功ってあるのか?
お前んとこ、もともとオレんとこ。今度良さげな地域貰うから、住民投票するね。ま、独立に決まってるけど。じゃ!。あー、核が疼く。もう打っちゃうかもね、ホントに。終末のナントカが基地を出ちゃったようだよ。どうする?
こんな相手に何の外交ができるんだろう。自国に不利な条件は一切出さず、一方的に譲歩を求めるだけだよ?
そうだな。ちゃんと根回しして西側に介入されないよう準備しなかったロシアの失敗だな。
でもおまえら仮に沖縄が札束ではたかれて中国に寝返ったら侵攻しろとか言うんじゃ。モスクワの喉元に弾道ミサイル突きつけられるロシアの不安を正論で封じようとしてもねぇ。
琉球は元々日本が併合した国だから、住民の選択なら仕方ないんじゃね?今でも変わらず本土からの差別を感じると聞くし
沖縄はいつから独立国になったんだ?例えるなら韓国あたりだろ
国際社会の主権平等のルールは、人権の平等みたいに、誰かが担保してくれるものじゃない。警官の来れない山奥の村で、隣の暴力爺に「お前とは縁を切る今後はお前が嫌いなあいつと取引する」と宣言して殺されそうになるのは、暴力爺は悪いが、それはそれとしてそいつはアホだ。すべきなのは爺と喧嘩にならないようなやり方の模索や、喧嘩になったときの備えだ。俺は暴力爺の子分でもなんでもないのにとか言ったところで、なんの意味もない。
外部に助けを求めた結果、外部が暴力爺を叩いてくれる叩く助力をくれてるんだから外部にバレる形で暴力振るった暴力爺の準備不足ですね
つまりウクライナに停戦する義理は無い、最後のロシア人を殺し切るまで戦争するのが良いってことか好戦的な人だなぁ、平和主義的な発想はないのか
ウクライナは「国土を回復するまで戦う」とは言ってるが、いつロシアを滅ぼすまで戦うと言ったんだ?
いろいろな意見があるのは全然いいんだけど、ロシア擁護する人の論理展開についていけない・・・ウクライナは独立国家なのになぜロシアの許可が前提なんだろう
ロシアのクリミア半島強奪をなかったことにするなよ
一番怖いのはメチャクチャ言って侵略してくるロシアでしょ何で国境からこっちに入ってくるんだよ、熊か何かかと
マスクの発言も、どうみてもロシア擁護じゃないと思うんだけどな。ゼレンスキーも含めて、慎重論や弱気な分析まですぐロシア支持みたいな感じで批判する風潮は、ちょっとどうかと思う。マスクなんて現在進行形でめっちゃウクライナ援助してる人なのに、弱気な分析しただけで叩かれるのは行き過ぎに感じるわ。
# それに、マスクは人類が核戦争で滅亡しないよう火星移住とかやってるのに、その傍らで核戦争の危険を冒しても勝利みたいなノリされるのはそりゃ嫌だろう。
>ゼレンスキーも含めて、慎重論や弱気な分析まですぐロシア支持みたいな感じで批判する風潮は、ちょっとどうかと思う。
そりゃ戦争中の国家元首としてはそう言うんじゃないかな。兵士や国民を鼓舞しないといけない立場だし。
やっぱ、ロシアが侵略した事実とか、ウクライナの主権とかを承知しない人ってのが居るんだろうねそこを認めないと、ロシアに領土を割譲しても損はないのでは? みたいな意味不明の発言が出てきちゃうそもそもソ連時代もウクライナは独立国(ソ連は「共和国連合」なので国が加盟して出来ている)なんだけどね
それよりも、戦争を善悪でしか考えられない人とか、主権を神聖不可侵みたいに捉えちゃってる人が多いのが原因じゃない?あいつは悪いだから一ミリも譲ってはならないとか、国境線を変えることは何があっても許されないとか。
実際は、ウクライナにはウクライナの言い分が、ロシアにはロシアの言い分があり、双方の国民はそれぞれ自分が善で相手が悪だと思っている。国境線も、実際には今の国境線はソ連時代に独立国同士で「友好の証」に変えたものだし、冷戦後もコソボとかで変わった例がある。
我々は今の西側の一員だから、今の西側の主張が絶対善でロシアの善は論外と感じるだけで、世界は全員が今の西側の一員ではない。
つまり、頭が中世の人がいて、拳で分からせるしかないってことでしょ?いいけどさ、それじゃモスクワまで止まらない一方的な絶滅戦争にしかならないよ?
べつに我々が西側の一員だからロシアが悪だと思っているわけではないぞ。
仮にウクライナがベラルーシに、アメリカがキューバに武力侵攻すれば反対するだろう。
あえて言えば、我々は国連の加盟国の一員だから、国境線を変えたければ国連の手続きを経て承認を受けろと。
プーチンの「スラブの盟主」妄想を放置しておくと今後の被害が(人類滅亡を含め)とんでもないものになる可能性があるので一般のロシア人の持つプーチン神話を相当程度にボロボロにしたい、というのが西側の隠れた意図としてあきらかに存在します。マスクの案ではそれは不可能なんですよね。マスクは経営者一流の「予想」を基に考え行動するでしょうが、ほかの西側の人たちはむしろ「意図」に基づいて考え行動するわけで、そういうところがマスクはわかっていません。
# ナチスが崩壊して自分のまわりに被害が及ぶまでは一般のドイツ人はヒトラー支持でした 現実にロシア人が何人死んで何人のロシア人が泣くか、で停戦が決まる可能性もあります(いやな「予想」ですが)
西側が戦車出さないとか支援の手を抜いてるの、ロシアとウクライナの旧ソ連要素をぶつけて対消滅させて別コメで言われてる連続性のない国家としての新生ウクライナの状態を実質的に作る意図が見え透いてるよなお前らそういうとこだぞとは思う
まぁ妥当だな。ていうかこのぐらいでなきゃロシアは諦めないだろう。双方気のすむまで10年ぐらいやってもいいけど難儀な話やな。終わった後もロシアが賠償金払うとは思えんから、西側がお金出し合って敗戦処理するんだろうけど、これもまた難儀な話やな。
それって「満蒙は日本の生命線」みたいな話でしょ?「確かに生命線だから認めてやってもいいだろう」って事でしょ?ダメでしょ…
日本が核持ってて、認めてくれなきゃ絶対あきらめない!とかだったら、認めてくれたかもよ。
来年以降は世界的に経済が落ち込む予想が出てたから、自分たちの生活が困窮したら、遠い異国の戦争の正論はちょっと置いといて、どうやったら戦争が終わるか現実的に考えるようになるかもね。
問題はクリミア帰属のところでしょ。LGBT問題で欧米からボイコットされる中、日本はわざわざ首相をソチオリンピックに送り込んだのよ。でも、クリミアに軍事侵攻して国境線を勝手に書き換えたから、欧米は経済制裁を決定して日本もそれに追従せざるを得なくなって、日露関係は破綻。政治的には国内にもかなりの影響があった。ここを譲ったら実質ロシア(というか武力信奉者)の勝ちなんだから、ウクライナが拒否するのは当然のこと。当然、日本も呑めない。
どれをみてもウクライナ側の利するものがないから。
「1. 併合地域は国連監視下で再選挙」→自国領土なのに自国であることを選挙しなければならない。 仮に日本にたとえれば仮にロシアに北海道に攻められたあと、北海道の領有権を選挙で決めよう、か。
「2. クリミアは歴史的にロシア領」→領土を失うことを国際的に公式に決定されてしまう。 日本なら北方領土を失うことを勝手に国際的に決められてしまうようなもの。
「3. クリミアへの水の供給を遮断しない」→(特になし?)
「4. ウクライナは中立を維持する」→独立国家なのに自分たちでどうするか選択する権利を失う。 日本なら、欧米中露等と距離を置かなきゃならない。味方のいない丸裸状態になるので攻め滅ぼされる危機。 というかその状態で攻められたのがウクライナである。
これ、逆に言えば攻め込んだロシアに何のペナルティもなく、ワンチャン領土奪えたあげく国際的にもお墨付きもらえる、って話になっちゃうぞ。
> 「1. 併合地域は国連監視下で再選挙」ロシアは現在占領中の地域を自前で不正選挙までして併合したのに、結果的に選挙の不正を認めて撤退しなければいけない。ウクライナは無血で占領地を回復できる。ロシアにめちゃくちゃペナルティでウクライナ丸儲けでしょ。(逆にこんだけひどい目にあってもロシアの方がいいと住民が言うなら、それはウクライナの主権下にあるべき土地じゃないでしょ。西側に不利な住民投票の結果も受け入れましょう。)
> 「2. クリミアは歴史的にロシア領」主権を確定させるかはともかく、今回の戦争の中で北海道だけでなく北方領土の奪還も譲れない条件です!
多分知らないだけなんだろうけど、ブダペスト合意ってのがあってな皆がロシアもちゃんとその内容を理解してるだろうと思い込んでたら、「つまりNATOは侵略を許したんだな!」と曲解して攻めて来たのが今回の戦争なんだわだからウクライナにもはや中立という選択肢は無くなった
叩かれるのが嫌なら叩かない人に聞いてもらえば?
腕に塩水も注射して貰えば完璧
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
ウクライナ関連は怖い (スコア:0)
「ウクライナを援護してロシアを封殺する」という以外の言論を徹底的に叩く風潮がある。
ファシズムに似た思想が感じられて、とても怖い。
いろいろな意見があって、忌憚なく議論できるほうがいいじゃない。
Re:ウクライナ関連は怖い (スコア:2, 既出)
この件に限らず何もかも「どっちかが悪い」と決めて、悪いと決めほうはいくら叩いてもいいってのがネットの風潮よね
なんか言えば擁護かアンチとしか取れない単細胞でさ
ちょっとした煽り運転でもしょうもない若もんの無軌道でも鬼の首を取ったように大騒ぎ
イエスに諭されても全力で石投げるような奴ばっか目立つんよな
そんな奴が居るのもいいし奇人だから目立つのはそりゃ仕方ないんだが、
だからってそれが当然それが普通なんてことにはなってもらいたくないのに
Re: (スコア:0)
言いたいことはわからんでもないけど、安易などっちもどっち論にもうんざりなんですよね。
Re: Re:ウクライナ関連は怖い (スコア:2)
短文がもてはやされますしね
極端になりやすいのもわかるんですけども
Re: (スコア:0)
それならそれでロシアの主張する「大西側国NATO軍の侵略行為」をマジメに取ってみるくらいすればいいのに
ウクライナ無罪で話を進める専門家と「負け犬の降伏」を叫ぶ「いろいろな意見」の二項対立なのがね
特に「ロシアの方が広いんだから長いものには…」とか言ってる連中、醜悪に過ぎると思うわ
Re: (スコア:0)
別に封殺する意図はなくてもどう考えてもロシア側に問題があるからでは?
Re: (スコア:0)
ロシアには問題があるが、十分な交渉を持たずにNATOに寝返ったウクライナにも問題はあるな。
Re: (スコア:0)
そんな帝国議会でも紛糾するような事を言われても…
Re: (スコア:0)
ウクライナはロシアの保護国でも属国でもないのに、なんでそんなことしなくちゃいけないの?
そこを問題があるとする根拠って何よ
Re: (スコア:0)
やっぱり前提の認識がロシア寄りかどうかで結論が変わってる気がするな。
Re: (スコア:0)
その冷静に判断できるような第三者すらも味方できないようなロシアのやり口ってことだよ。
ロシアにとってNATOが脅威ってのはわかるけど、それで国際的な政争じゃなくて直接的な軍事侵攻に走ってしまった以上、批難されるのは仕方ない。
現代では武力を用いた戦争を是とはしないのが基本理念だからね。
まー、この戦争を是としない認識自体が西側の認識だって言われてしまえば、確かにそこの前提からして違うから歩み寄りもできないってことになるけど。
Re: (スコア:0)
しなくてもいいが、しなかったことが戦争の大きな要因で、外交の失敗であることは間違いない。
何事も根回しって大事だよ。
Re: (スコア:0)
それは抜けられると困るロシア側の失策でもあった、ということは十分理解した上での発言ですか?
ウクライナにはウクライナの利益を追求する権利があって、その上でリスクヘッジが不十分であったのはそうかもしれませんが、それでもってロシアが悪くないということにはならない。
みかじめ料払うの辞めたら店を荒らされた、ってのを現代の価値観でヤクザ側を擁護する人はごく稀でしょう。
Re: (スコア:0)
そもそも、ロシアが悪いとか悪くないとかの話はしてないのだが。
Re: (スコア:0)
ロシアが悪いという結論の話しか受け付けないアレルギーなのさ。
Re: (スコア:0)
じゃあ何の話をしてるの?
ウクライナが攻め込まれて反撃してることが自己責任だって話なら
そうだねだから反撃してるねで終わりだと思うんだけど
ロシアが悪い悪くないの話じゃないんだったら
ロシアの領土併合や割譲要求は関係ない話だねで終わりだと思うんだけど
Re: (スコア:0)
ウクライナは外交に失敗したよねってだけの話でしょ。
そもそもがゼレンスキーが支持率低下を巻き返す為に無理した結果の失敗でしかない。
Re: (スコア:0)
ゼレンスキーは何もしてないでしょ
侵略不可避になったユーロマイダンとかの頃はまだチンポでピアノ弾いてたぞ
Re: (スコア:0)
つまりウクライナにだけ非があるって主張ですよね。
私は外交に失敗しているのはロシアもそうだし、その上で侵攻したロシアが悪い(強い非がある)という主張なだけですよ。
逆に私はウクライナの失敗自体は否定していない。
Re: (スコア:0)
外交ねぇ。
そもそもロシア相手に成功ってあるのか?
お前んとこ、もともとオレんとこ。
今度良さげな地域貰うから、住民投票するね。ま、独立に決まってるけど。じゃ!。
あー、核が疼く。もう打っちゃうかもね、ホントに。終末のナントカが基地を出ちゃったようだよ。どうする?
こんな相手に何の外交ができるんだろう。自国に不利な条件は一切出さず、一方的に譲歩を求めるだけだよ?
Re: (スコア:0)
そうだな。
ちゃんと根回しして西側に介入されないよう準備しなかったロシアの失敗だな。
Re: (スコア:0)
でもおまえら仮に沖縄が札束ではたかれて中国に寝返ったら侵攻しろとか言うんじゃ。
モスクワの喉元に弾道ミサイル突きつけられるロシアの不安を正論で封じようとしてもねぇ。
Re: (スコア:0)
琉球は元々日本が併合した国だから、住民の選択なら仕方ないんじゃね?
今でも変わらず本土からの差別を感じると聞くし
Re: (スコア:0)
沖縄はいつから独立国になったんだ?
例えるなら韓国あたりだろ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
国際社会の主権平等のルールは、人権の平等みたいに、誰かが担保してくれるものじゃない。
警官の来れない山奥の村で、隣の暴力爺に「お前とは縁を切る今後はお前が嫌いなあいつと取引する」と宣言して殺されそうになるのは、暴力爺は悪いが、それはそれとしてそいつはアホだ。
すべきなのは爺と喧嘩にならないようなやり方の模索や、喧嘩になったときの備えだ。
俺は暴力爺の子分でもなんでもないのにとか言ったところで、なんの意味もない。
Re: (スコア:0)
外部に助けを求めた結果、外部が暴力爺を叩いてくれる叩く助力をくれてるんだから
外部にバレる形で暴力振るった暴力爺の準備不足ですね
Re: (スコア:0)
つまりウクライナに停戦する義理は無い、最後のロシア人を殺し切るまで戦争するのが良いってことか
好戦的な人だなぁ、平和主義的な発想はないのか
Re: (スコア:0)
ウクライナは「国土を回復するまで戦う」とは言ってるが、いつロシアを滅ぼすまで戦うと言ったんだ?
Re: (スコア:0)
いろいろな意見があるのは全然いいんだけど、ロシア擁護する人の論理展開についていけない・・・
ウクライナは独立国家なのになぜロシアの許可が前提なんだろう
Re: (スコア:0)
ロシアのクリミア半島強奪をなかったことにするなよ
Re: (スコア:0)
一番怖いのはメチャクチャ言って侵略してくるロシアでしょ
何で国境からこっちに入ってくるんだよ、熊か何かかと
Re: (スコア:0)
マスクの発言も、どうみてもロシア擁護じゃないと思うんだけどな。
ゼレンスキーも含めて、慎重論や弱気な分析まですぐロシア支持みたいな感じで批判する風潮は、ちょっとどうかと思う。
マスクなんて現在進行形でめっちゃウクライナ援助してる人なのに、弱気な分析しただけで叩かれるのは行き過ぎに感じるわ。
# それに、マスクは人類が核戦争で滅亡しないよう火星移住とかやってるのに、その傍らで核戦争の危険を冒しても勝利みたいなノリされるのはそりゃ嫌だろう。
Re:ウクライナ関連は怖い (スコア:2)
>ゼレンスキーも含めて、慎重論や弱気な分析まですぐロシア支持みたいな感じで批判する風潮は、ちょっとどうかと思う。
そりゃ戦争中の国家元首としてはそう言うんじゃないかな。兵士や国民を鼓舞しないといけない立場だし。
Re: (スコア:0)
やっぱ、ロシアが侵略した事実とか、ウクライナの主権とかを承知しない人ってのが居るんだろうね
そこを認めないと、ロシアに領土を割譲しても損はないのでは? みたいな意味不明の発言が出てきちゃう
そもそもソ連時代もウクライナは独立国(ソ連は「共和国連合」なので国が加盟して出来ている)なんだけどね
Re: (スコア:0)
それよりも、戦争を善悪でしか考えられない人とか、主権を神聖不可侵みたいに捉えちゃってる人が多いのが原因じゃない?
あいつは悪いだから一ミリも譲ってはならないとか、国境線を変えることは何があっても許されないとか。
実際は、ウクライナにはウクライナの言い分が、ロシアにはロシアの言い分があり、双方の国民はそれぞれ自分が善で相手が悪だと思っている。
国境線も、実際には今の国境線はソ連時代に独立国同士で「友好の証」に変えたものだし、冷戦後もコソボとかで変わった例がある。
我々は今の西側の一員だから、今の西側の主張が絶対善でロシアの善は論外と感じるだけで、世界は全員が今の西側の一員ではない。
Re: (スコア:0)
つまり、頭が中世の人がいて、拳で分からせるしかないってことでしょ?
いいけどさ、それじゃモスクワまで止まらない一方的な絶滅戦争にしかならないよ?
Re: (スコア:0)
べつに我々が西側の一員だからロシアが悪だと思っているわけではないぞ。
仮にウクライナがベラルーシに、アメリカがキューバに武力侵攻すれば反対するだろう。
あえて言えば、我々は国連の加盟国の一員だから、国境線を変えたければ国連の手続きを経て承認を受けろと。
Re: (スコア:0)
プーチンの「スラブの盟主」妄想を放置しておくと今後の被害が(人類滅亡を含め)とんでもないものになる可能性があるので
一般のロシア人の持つプーチン神話を相当程度にボロボロにしたい、というのが西側の隠れた意図としてあきらかに存在します。
マスクの案ではそれは不可能なんですよね。マスクは経営者一流の「予想」を基に考え行動するでしょうが、
ほかの西側の人たちはむしろ「意図」に基づいて考え行動するわけで、そういうところがマスクはわかっていません。
# ナチスが崩壊して自分のまわりに被害が及ぶまでは一般のドイツ人はヒトラー支持でした 現実にロシア人が何人死んで何人のロシア人が泣くか、で停戦が決まる可能性もあります(いやな「予想」ですが)
Re: (スコア:0)
西側が戦車出さないとか支援の手を抜いてるの、ロシアとウクライナの旧ソ連要素をぶつけて対消滅させて
別コメで言われてる連続性のない国家としての新生ウクライナの状態を実質的に作る意図が見え透いてるよな
お前らそういうとこだぞとは思う
Re: (スコア:0)
まぁ妥当だな。ていうかこのぐらいでなきゃロシアは諦めないだろう。
双方気のすむまで10年ぐらいやってもいいけど難儀な話やな。
終わった後もロシアが賠償金払うとは思えんから、西側がお金出し合って敗戦処理するんだろうけど、これもまた難儀な話やな。
Re: (スコア:0)
それって「満蒙は日本の生命線」みたいな話でしょ?
「確かに生命線だから認めてやってもいいだろう」って事でしょ?
ダメでしょ…
Re: (スコア:0)
日本が核持ってて、認めてくれなきゃ絶対あきらめない!とかだったら、認めてくれたかもよ。
来年以降は世界的に経済が落ち込む予想が出てたから、
自分たちの生活が困窮したら、遠い異国の戦争の正論はちょっと置いといて、
どうやったら戦争が終わるか現実的に考えるようになるかもね。
Re: (スコア:0)
そりゃ戦争するしかないわ
Re: (スコア:0)
問題はクリミア帰属のところでしょ。LGBT問題で欧米からボイコットされる中、日本はわざわざ首相をソチオリンピックに送り込んだのよ。でも、クリミアに軍事侵攻して国境線を勝手に書き換えたから、欧米は経済制裁を決定して日本もそれに追従せざるを得なくなって、日露関係は破綻。政治的には国内にもかなりの影響があった。ここを譲ったら実質ロシア(というか武力信奉者)の勝ちなんだから、ウクライナが拒否するのは当然のこと。当然、日本も呑めない。
Re: (スコア:0)
どれをみてもウクライナ側の利するものがないから。
「1. 併合地域は国連監視下で再選挙」
→自国領土なのに自国であることを選挙しなければならない。
仮に日本にたとえれば仮にロシアに北海道に攻められたあと、北海道の領有権を選挙で決めよう、か。
「2. クリミアは歴史的にロシア領」
→領土を失うことを国際的に公式に決定されてしまう。
日本なら北方領土を失うことを勝手に国際的に決められてしまうようなもの。
「3. クリミアへの水の供給を遮断しない」
→(特になし?)
「4. ウクライナは中立を維持する」
→独立国家なのに自分たちでどうするか選択する権利を失う。
日本なら、欧米中露等と距離を置かなきゃならない。味方のいない丸裸状態になるので攻め滅ぼされる危機。
というかその状態で攻められたのがウクライナである。
これ、逆に言えば攻め込んだロシアに何のペナルティもなく、ワンチャン領土奪えたあげく国際的にもお墨付きもらえる、って話になっちゃうぞ。
Re: (スコア:0)
> 「1. 併合地域は国連監視下で再選挙」
ロシアは現在占領中の地域を自前で不正選挙までして併合したのに、結果的に選挙の不正を認めて撤退しなければいけない。
ウクライナは無血で占領地を回復できる。ロシアにめちゃくちゃペナルティでウクライナ丸儲けでしょ。
(逆にこんだけひどい目にあってもロシアの方がいいと住民が言うなら、それはウクライナの主権下にあるべき土地じゃないでしょ。西側に不利な住民投票の結果も受け入れましょう。)
> 「2. クリミアは歴史的にロシア領」
主権を確定させるかはともかく、今回の戦争の中で北海道だけでなく北方領土の奪還も譲れない条件です!
Re: (スコア:0)
多分知らないだけなんだろうけど、ブダペスト合意ってのがあってな
皆がロシアもちゃんとその内容を理解してるだろうと思い込んでたら、「つまり
NATOは侵略を許したんだな!」と曲解して攻めて来たのが今回の戦争なんだわ
だからウクライナにもはや中立という選択肢は無くなった
Re: (スコア:0)
叩かれるのが嫌なら叩かない人に聞いてもらえば?
Re: (スコア:0)
腕に塩水も注射して貰えば完璧