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「ウクライナを援護してロシアを封殺する」という以外の言論を徹底的に叩く風潮がある。ファシズムに似た思想が感じられて、とても怖い。いろいろな意見があって、忌憚なく議論できるほうがいいじゃない。
別に封殺する意図はなくてもどう考えてもロシア側に問題があるからでは?
ロシアには問題があるが、十分な交渉を持たずにNATOに寝返ったウクライナにも問題はあるな。
そんな帝国議会でも紛糾するような事を言われても…
ウクライナはロシアの保護国でも属国でもないのに、なんでそんなことしなくちゃいけないの?そこを問題があるとする根拠って何よ
やっぱり前提の認識がロシア寄りかどうかで結論が変わってる気がするな。
その冷静に判断できるような第三者すらも味方できないようなロシアのやり口ってことだよ。ロシアにとってNATOが脅威ってのはわかるけど、それで国際的な政争じゃなくて直接的な軍事侵攻に走ってしまった以上、批難されるのは仕方ない。現代では武力を用いた戦争を是とはしないのが基本理念だからね。まー、この戦争を是としない認識自体が西側の認識だって言われてしまえば、確かにそこの前提からして違うから歩み寄りもできないってことになるけど。
しなくてもいいが、しなかったことが戦争の大きな要因で、外交の失敗であることは間違いない。何事も根回しって大事だよ。
それは抜けられると困るロシア側の失策でもあった、ということは十分理解した上での発言ですか?ウクライナにはウクライナの利益を追求する権利があって、その上でリスクヘッジが不十分であったのはそうかもしれませんが、それでもってロシアが悪くないということにはならない。みかじめ料払うの辞めたら店を荒らされた、ってのを現代の価値観でヤクザ側を擁護する人はごく稀でしょう。
そもそも、ロシアが悪いとか悪くないとかの話はしてないのだが。
ロシアが悪いという結論の話しか受け付けないアレルギーなのさ。
じゃあ何の話をしてるの?ウクライナが攻め込まれて反撃してることが自己責任だって話ならそうだねだから反撃してるねで終わりだと思うんだけど
ロシアが悪い悪くないの話じゃないんだったらロシアの領土併合や割譲要求は関係ない話だねで終わりだと思うんだけど
ウクライナは外交に失敗したよねってだけの話でしょ。そもそもがゼレンスキーが支持率低下を巻き返す為に無理した結果の失敗でしかない。
ゼレンスキーは何もしてないでしょ侵略不可避になったユーロマイダンとかの頃はまだチンポでピアノ弾いてたぞ
つまりウクライナにだけ非があるって主張ですよね。私は外交に失敗しているのはロシアもそうだし、その上で侵攻したロシアが悪い(強い非がある)という主張なだけですよ。逆に私はウクライナの失敗自体は否定していない。
外交ねぇ。そもそもロシア相手に成功ってあるのか?
お前んとこ、もともとオレんとこ。今度良さげな地域貰うから、住民投票するね。ま、独立に決まってるけど。じゃ!。あー、核が疼く。もう打っちゃうかもね、ホントに。終末のナントカが基地を出ちゃったようだよ。どうする?
こんな相手に何の外交ができるんだろう。自国に不利な条件は一切出さず、一方的に譲歩を求めるだけだよ?
普通に見れば失敗したのはロシアだろうな。
正解は「ロシアもウクライナもどちらも失敗した」だ
ウクライナの離反を招いたのはプーチンの失策安易にNATOにすりよりロシアから「戦争になるぞ」と警告されても無視して戦争を招いたゼレンスキーはバカ丸出し
西側諸国(主にNATO加盟国)も戦争になるようウクライナを煽っておきながらここまでの惨状を想定していなかったのは明らかしかし自国に被害がでなければヨシ!って態度もあからさま
そうだな。ちゃんと根回しして西側に介入されないよう準備しなかったロシアの失敗だな。
でもおまえら仮に沖縄が札束ではたかれて中国に寝返ったら侵攻しろとか言うんじゃ。モスクワの喉元に弾道ミサイル突きつけられるロシアの不安を正論で封じようとしてもねぇ。
琉球は元々日本が併合した国だから、住民の選択なら仕方ないんじゃね?今でも変わらず本土からの差別を感じると聞くし
沖縄はいつから独立国になったんだ?例えるなら韓国あたりだろ
沖縄は元々は琉球王国。それを島津のキチガイ共が武力で属国化したのを、廃藩置県で琉球藩としたその後、明治政府が武力弾圧して沖縄県にした
キューバ危機ではアメリカも半狂乱だったしなwまんまウクライナ情勢の西と東を入れ替えたような事件だった。やっぱ地理的に譲れんものがあるのだろう。
国際社会の主権平等のルールは、人権の平等みたいに、誰かが担保してくれるものじゃない。警官の来れない山奥の村で、隣の暴力爺に「お前とは縁を切る今後はお前が嫌いなあいつと取引する」と宣言して殺されそうになるのは、暴力爺は悪いが、それはそれとしてそいつはアホだ。すべきなのは爺と喧嘩にならないようなやり方の模索や、喧嘩になったときの備えだ。俺は暴力爺の子分でもなんでもないのにとか言ったところで、なんの意味もない。
外部に助けを求めた結果、外部が暴力爺を叩いてくれる叩く助力をくれてるんだから外部にバレる形で暴力振るった暴力爺の準備不足ですね
そうだね、暴力爺も準備不足だね。だけどいくらバカな爺だと笑ったところで、殺された妻も子も生き返らないんですよ。問題点はそっち。
そもそも相手が暴力を手段としている以上、交渉とは隷属以外の何物でもないのに抵抗もするなとはあなた何様
つまりウクライナに停戦する義理は無い、最後のロシア人を殺し切るまで戦争するのが良いってことか好戦的な人だなぁ、平和主義的な発想はないのか
ウクライナは「国土を回復するまで戦う」とは言ってるが、いつロシアを滅ぼすまで戦うと言ったんだ?
殺されたくなきゃウクライナ領に武装して侵入するなってだけの話。 露助は殺されても文句言えないことやってんだからガタガタ言う権利がない。
いろいろな意見があるのは全然いいんだけど、ロシア擁護する人の論理展開についていけない・・・ウクライナは独立国家なのになぜロシアの許可が前提なんだろう
ロシアのクリミア半島強奪をなかったことにするなよ
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
ウクライナ関連は怖い (スコア:0)
「ウクライナを援護してロシアを封殺する」という以外の言論を徹底的に叩く風潮がある。
ファシズムに似た思想が感じられて、とても怖い。
いろいろな意見があって、忌憚なく議論できるほうがいいじゃない。
Re:ウクライナ関連は怖い (スコア:0)
別に封殺する意図はなくてもどう考えてもロシア側に問題があるからでは?
Re: (スコア:0)
ロシアには問題があるが、十分な交渉を持たずにNATOに寝返ったウクライナにも問題はあるな。
Re: (スコア:0)
そんな帝国議会でも紛糾するような事を言われても…
Re: (スコア:0)
ウクライナはロシアの保護国でも属国でもないのに、なんでそんなことしなくちゃいけないの?
そこを問題があるとする根拠って何よ
Re: (スコア:0)
やっぱり前提の認識がロシア寄りかどうかで結論が変わってる気がするな。
Re: (スコア:0)
その冷静に判断できるような第三者すらも味方できないようなロシアのやり口ってことだよ。
ロシアにとってNATOが脅威ってのはわかるけど、それで国際的な政争じゃなくて直接的な軍事侵攻に走ってしまった以上、批難されるのは仕方ない。
現代では武力を用いた戦争を是とはしないのが基本理念だからね。
まー、この戦争を是としない認識自体が西側の認識だって言われてしまえば、確かにそこの前提からして違うから歩み寄りもできないってことになるけど。
Re: (スコア:0)
しなくてもいいが、しなかったことが戦争の大きな要因で、外交の失敗であることは間違いない。
何事も根回しって大事だよ。
Re: (スコア:0)
それは抜けられると困るロシア側の失策でもあった、ということは十分理解した上での発言ですか?
ウクライナにはウクライナの利益を追求する権利があって、その上でリスクヘッジが不十分であったのはそうかもしれませんが、それでもってロシアが悪くないということにはならない。
みかじめ料払うの辞めたら店を荒らされた、ってのを現代の価値観でヤクザ側を擁護する人はごく稀でしょう。
Re: (スコア:0)
そもそも、ロシアが悪いとか悪くないとかの話はしてないのだが。
Re: (スコア:0)
ロシアが悪いという結論の話しか受け付けないアレルギーなのさ。
Re: (スコア:0)
じゃあ何の話をしてるの?
ウクライナが攻め込まれて反撃してることが自己責任だって話なら
そうだねだから反撃してるねで終わりだと思うんだけど
ロシアが悪い悪くないの話じゃないんだったら
ロシアの領土併合や割譲要求は関係ない話だねで終わりだと思うんだけど
Re: (スコア:0)
ウクライナは外交に失敗したよねってだけの話でしょ。
そもそもがゼレンスキーが支持率低下を巻き返す為に無理した結果の失敗でしかない。
Re: (スコア:0)
ゼレンスキーは何もしてないでしょ
侵略不可避になったユーロマイダンとかの頃はまだチンポでピアノ弾いてたぞ
Re: (スコア:0)
つまりウクライナにだけ非があるって主張ですよね。
私は外交に失敗しているのはロシアもそうだし、その上で侵攻したロシアが悪い(強い非がある)という主張なだけですよ。
逆に私はウクライナの失敗自体は否定していない。
Re: (スコア:0)
外交ねぇ。
そもそもロシア相手に成功ってあるのか?
お前んとこ、もともとオレんとこ。
今度良さげな地域貰うから、住民投票するね。ま、独立に決まってるけど。じゃ!。
あー、核が疼く。もう打っちゃうかもね、ホントに。終末のナントカが基地を出ちゃったようだよ。どうする?
こんな相手に何の外交ができるんだろう。自国に不利な条件は一切出さず、一方的に譲歩を求めるだけだよ?
Re: (スコア:0)
普通に見れば失敗したのはロシアだろうな。
Re: (スコア:0)
正解は「ロシアもウクライナもどちらも失敗した」だ
ウクライナの離反を招いたのはプーチンの失策
安易にNATOにすりよりロシアから「戦争になるぞ」と警告されても無視して戦争を招いたゼレンスキーはバカ丸出し
西側諸国(主にNATO加盟国)も戦争になるようウクライナを煽っておきながらここまでの惨状を想定していなかったのは明らか
しかし自国に被害がでなければヨシ!って態度もあからさま
Re: (スコア:0)
そうだな。
ちゃんと根回しして西側に介入されないよう準備しなかったロシアの失敗だな。
Re: (スコア:0)
でもおまえら仮に沖縄が札束ではたかれて中国に寝返ったら侵攻しろとか言うんじゃ。
モスクワの喉元に弾道ミサイル突きつけられるロシアの不安を正論で封じようとしてもねぇ。
Re: (スコア:0)
琉球は元々日本が併合した国だから、住民の選択なら仕方ないんじゃね?
今でも変わらず本土からの差別を感じると聞くし
Re: (スコア:0)
沖縄はいつから独立国になったんだ?
例えるなら韓国あたりだろ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
沖縄は元々は琉球王国。それを島津のキチガイ共が武力で属国化したのを、廃藩置県で琉球藩とした
その後、明治政府が武力弾圧して沖縄県にした
Re: (スコア:0)
キューバ危機ではアメリカも半狂乱だったしなw
まんまウクライナ情勢の西と東を入れ替えたような事件だった。
やっぱ地理的に譲れんものがあるのだろう。
Re: (スコア:0)
国際社会の主権平等のルールは、人権の平等みたいに、誰かが担保してくれるものじゃない。
警官の来れない山奥の村で、隣の暴力爺に「お前とは縁を切る今後はお前が嫌いなあいつと取引する」と宣言して殺されそうになるのは、暴力爺は悪いが、それはそれとしてそいつはアホだ。
すべきなのは爺と喧嘩にならないようなやり方の模索や、喧嘩になったときの備えだ。
俺は暴力爺の子分でもなんでもないのにとか言ったところで、なんの意味もない。
Re: (スコア:0)
外部に助けを求めた結果、外部が暴力爺を叩いてくれる叩く助力をくれてるんだから
外部にバレる形で暴力振るった暴力爺の準備不足ですね
Re: (スコア:0)
そうだね、暴力爺も準備不足だね。だけどいくらバカな爺だと笑ったところで、殺された妻も子も生き返らないんですよ。問題点はそっち。
Re: (スコア:0)
そもそも相手が暴力を手段としている以上、交渉とは隷属以外の何物でもないのに抵抗もするなとはあなた何様
Re: (スコア:0)
つまりウクライナに停戦する義理は無い、最後のロシア人を殺し切るまで戦争するのが良いってことか
好戦的な人だなぁ、平和主義的な発想はないのか
Re: (スコア:0)
ウクライナは「国土を回復するまで戦う」とは言ってるが、いつロシアを滅ぼすまで戦うと言ったんだ?
Re: (スコア:0)
殺されたくなきゃウクライナ領に武装して侵入するなってだけの話。
露助は殺されても文句言えないことやってんだからガタガタ言う権利がない。
Re: (スコア:0)
いろいろな意見があるのは全然いいんだけど、ロシア擁護する人の論理展開についていけない・・・
ウクライナは独立国家なのになぜロシアの許可が前提なんだろう
Re: (スコア:0)
ロシアのクリミア半島強奪をなかったことにするなよ