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対抗となれる国内サービスがあるなら知りたいです
前年度のストーリーのリンクでさくらインターネット社長の話では『(AWSやGCPに)対抗できるような力量のある事業者は日本ない』、ということでしたhttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/2111/12/news104.html [itmedia.co.jp]
ならば公費を投じてでも、育成する必要があるな。
クラウド事業者というのは農業とか火力発電のようなどこの大都市域でも保有しているふつうの基幹インフラ企業ではなくて、汎地球的にカリフォルニアとかシアトルとかで集中して生産されて破壊的安価で供給されているものなので、単年度予算のスケール感で一朝一夕に育てるとか取得するというのは難しいと思います。だいたい30兆円弱くらいの市場で、AWS(1/3)とAzure(1/5)とGCP(1/10)で6割獲ってます。GCPももう15年くらいやってるので、今から15年と見ると2030年代後半に向けて輸出産業としてトヨタや日産に匹敵する世界的企業を1つ以上確立する、くらいを目指して～5兆円くらいをぶち込み続ければ最低限使えるものにはなるんじゃないでしょうか。ちなみに日本の国内総生産が550兆円前後なので、GDPの1%ですね。
これから福祉も国防費もますます増えるわけですが、経済安全保障の観点でそれらと同額を国産クラウド外販に……回してくれるとアレゲ的には諸手が上がるところではありますが。
その5兆円のかなりの割合をNTTDやNECやFなどの従来型企業にぶち込んじゃうんですよね。果たしてどの程度成果があがるやら...
その価値の抜け殻をV字回復させるしかないような気もします。憎んでおけばどうなるもんでもない。
いえいえ、新聞でもよく見るじゃないですか。三洋とか、シャープとか、東芝とか……
平井「NECは敵 [nikkei.com]」だからNECには流さないでしょう。外にばれた発言したのがコイツというだけで内輪での総意かと。
電通・パソナ「(ｶﾞﾀｯ!」
同じレベルに育成された技術者は、給料の高いアメリカに行っちゃうよ。
デジタル庁がそれ以上の給与で雇っておけばいいのでは？
金ねえンだわ。
そう言って国外に金を流すばかりでは、さらに金が無くなる負のスパイラルだな。
人も流すばかりなンだわ。
育成なんかせずにデジタル庁が引き抜けばいのでは
技術者は使い捨てるもので金払うなどあり得ねえンだわ
そのあほみたいな語尾はやってんの 自分をあほに見せて何が面白いの
自分はわざとあほに見せているのだと思っていれば、ほんとうにあほだという事実から目をそらせるのです。人をあまり追い込まないようにしましょう。
公費でっていうのもやり方考えないと富士通みたいなのが押さえて全部腐って終わる。とりあえず金でって発想は失敗する。
> #本音：おこずかいも増やしてくださいm(__)m。大蔵大臣様（古い）
大蔵大臣がちゃんとしてるか監査したほうがいいよ。 うちの場合は任せてたらとんでもないことになった。 まさか配偶者があんなに金にルーズだとは思わなかった (´・ω・｀) 今は自分が大蔵大臣で、失われた10年の取返し中です。
そもそも今の状況って何か問題？AWSにしろAzureにしろGCPにしろアメリカの企業ですよアメリカにそういう風土があってそういう産業が育った、というだけの話
例えばイギリスは独自のクラウドでやってる？ドイツは？(GAIAは…いいやつだったよ…中国のやつもまぁ鳴かず飛ばずの状態に見えますアメリカのテキサスやらに広大な牧場があって牛肉生産が巨大な産業になっているからといってじゃあ日本がそれにならって巨大な牧畜業を営まないといけない理屈はないと思います
集中と選択の原則から言って日本はハードウェアに人材資金資材を集中させるべきじゃないでしょうか経験を重んじる職人魂や指揮系統を重視する気質はハードウェアに役立つものであってソフトウェアでは不利に作用しますまた、ソフトウェアにこだわっていつまでも中途半端に血を流し続ける余裕もないと思います
これからの時代、やるべきことをやって、任せるべきところは任せる国産熱に浮かれるよりもそういう冷静な視点がほしいところです
デジタル庁自体が設備を導入してシステムを構築し、運営するんじゃないの? そのためのデジタル庁だと思うが、どうなの? # 外に出すなら総務省なりが主管でやってもいいような気がする。
それならクラウドである必要がないのでは...
そのクラウドとやらの定義がなんなのかわかりませんが、その定義に拘る意味なんてあるの？そしてその意味は、日本経済を回すことよりも優先すべきことなの？
国内に金落としたいなら国産クラウドより生ぽの方がいい
クラウドである必然性は。 # まあ、単純に私が内容を理解してないだけなのかもしれないが。
on-premise形式のcloudを作れと申すか
AWSだってAmazon内のオンプレだよ。どこかに実体があって、誰かが物理サーバーを運用している。どこで誰がやるという違いでしかない。
仰る通りではあるんだけど、買ってきて作れるもんじゃないのよね。クラウドって。サーバ並べてvSphere入れれば、形だけのものは作れるけど、形だけでしかない。
結局、IT業ってサービス業なので重要なのはサービス提供のノウハウ。優れたシステムを作れても安定稼働のノウハウは一朝一夕には付かないし、それも含めて技術力なのよな。
素直に「今は実力がありません」と認めて技術者も技術力も地道に育て上げていくしかないのが現実か。やっても無駄的な声は出そうだが、それ言っちゃマジに何も変わらん。何故そういう前例ばかりだったのか突き詰めて改善を図っていくことが重要なんだが、さて。
国内事業者が育つことは待てるけど、システム障害とかセキュリティ面の攻撃は待ってくれないから。ここで基準を下げて国内事業者を入れるというのは国益にならないと思う。(さくらインターネットの方もそうおっしゃっていた)
まあその程度の理解ならこのぎろんにはいらないほうがいいよ
「この議論に 入らないほうがいいよ」では。ぎなた読みってやつですね。
ところで、Amazon, Google, Microsoft はじめ、大手クラウドベンダは大体大陸の会社なんですよね。島国のクラウドベンダで有名なところってあるのかな。
アメリカ合衆国は世界最大の島国です。
ガバメントクラウドというぐらいだから行政サービスに使うんですよね。とうぜんそこでは国民個人の情報も扱われると思うんだけど、それを民間の、それも海外の企業のサービスに依存する事に対する懸念ってのはでないのかな。
どうせパソナとパーソルと電通でしょ? マイクロソフトの下についてるのかな?
日本社会、日本企業の問題であって、逆にデジタル庁はよく原理原則を通せたなと。
まっとうに考えて、どこか応札するとしたらニフクラとかさくらのクラウドやIDCFクラウドみたいなクラウドを名乗るサービスでしょう。
日本企業の場合、何かあるとすぐに行政指導が入る。行政対応のコストを考えると入札はない。逆に、googleやMicrosoftに対しての行政指導がほとんど無いのが問題なんだが。
どんな行政指導を期待してるの
まずはサーバーをちゃんと国内に置いてほしいかな。そして国内のデータはすべてそこで管理してほしい。そうすれば国内の雇用がもっと増えるし何かあれば行政がスムーズに立入検査・指導ができる。
例えばサーバー上で不適切なデータがやりとりされていた場合でも行政がそれを指導できない＆そのデータがそもそもどこに保存されているのかすらわからない。(アマチュア無線だと政治・宗教・業務の利用は禁止・指導の対象でしたね
//つまりは不特定多数が好き勝手にやれてる現状が根本の問題ではあるが
今回選ばれたところはみんな国内にサーバー置いてるでしょ。（というかガバメントクラウドはそれが要求にはいってるでしょ？）何を見て国内に置いてないと思った？なんかずれてない？
そもそも日本の国土はリソース的に大規模クラウドファームを置くには向かないのではないかと。自然災害は多いし、電力は不安定（原発も持続可能とするための各種施設を国内で賄える見込みがない）し。
そもそもデータセンターに物理的に大量のエンジニアがいるわけじゃないでしょ。
> 東北一の最先端の街
東北一の最先端といえば、思い浮かぶのは大間のあたりじゃないですかね。（なお北陸の先端といえばあそこ）
防衛・外交機密辺りを扱う高機密情報サーバー辺りは別扱い別契約とか聞いた覚えがあるのだが。
そんな構成を持ってくる国内事業者が居なかったって話
twitterでは頻繁に「国産クラウドはクソだからなー」という声が聞こえるが国内企業のクラウドは具体的に何がどうダメなのか、正直、あんましよく分からんな。。
まあ国内企業からの応札が無かったという事はデジ庁の基準に満たななかった事を企業自身がよく分かってる、という事なんだろうけど。。。
> カタログ段階で機能が不足してる。
その通りで、AWSで（よく）つかってる30くらいの機能のうち、3つくらいしかなかったりする。
国内事業者はなぁ・・採用実績がない・・実績もないのに「技術力は、ありまぁす！」って言ってこられても分からないし採用しようがない・・
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
ガバメントクラウドじゃなくても (スコア:0)
対抗となれる国内サービスがあるなら知りたいです
Re: (スコア:0)
前年度のストーリーのリンクでさくらインターネット社長の話では
『(AWSやGCPに)対抗できるような力量のある事業者は日本ない』、ということでした
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2111/12/news104.html [itmedia.co.jp]
Re: (スコア:0)
ならば公費を投じてでも、育成する必要があるな。
Re:ガバメントクラウドじゃなくても (スコア:5, 参考になる)
クラウド事業者というのは農業とか火力発電のようなどこの大都市域でも保有しているふつうの基幹インフラ企業ではなくて、汎地球的にカリフォルニアとかシアトルとかで集中して生産されて破壊的安価で供給されているものなので、単年度予算のスケール感で一朝一夕に育てるとか取得するというのは難しいと思います。だいたい30兆円弱くらいの市場で、AWS(1/3)とAzure(1/5)とGCP(1/10)で6割獲ってます。GCPももう15年くらいやってるので、今から15年と見ると2030年代後半に向けて輸出産業としてトヨタや日産に匹敵する世界的企業を1つ以上確立する、くらいを目指して～5兆円くらいをぶち込み続ければ最低限使えるものにはなるんじゃないでしょうか。ちなみに日本の国内総生産が550兆円前後なので、GDPの1%ですね。
これから福祉も国防費もますます増えるわけですが、経済安全保障の観点でそれらと同額を国産クラウド外販に……回してくれるとアレゲ的には諸手が上がるところではありますが。
Re: (スコア:0)
その5兆円のかなりの割合をNTTDやNECやFなどの従来型企業にぶち込んじゃうんですよね。
果たしてどの程度成果があがるやら...
Re:ガバメントクラウドじゃなくても (スコア:2)
その価値の抜け殻をV字回復させるしかないような気もします。憎んでおけばどうなるもんでもない。
Re:ガバメントクラウドじゃなくても (スコア:2)
いえいえ、新聞でもよく見るじゃないですか。三洋とか、シャープとか、東芝とか……
Re: (スコア:0)
平井「NECは敵 [nikkei.com]」だからNECには流さないでしょう。
外にばれた発言したのがコイツというだけで内輪での総意かと。
Re: (スコア:0)
電通・パソナ「(ｶﾞﾀｯ!」
Re: (スコア:0)
同じレベルに育成された技術者は、給料の高いアメリカに行っちゃうよ。
Re: (スコア:0)
デジタル庁がそれ以上の給与で雇っておけばいいのでは？
Re: (スコア:0)
金ねえンだわ。
Re:ガバメントクラウドじゃなくても (スコア:1)
そう言って国外に金を流すばかりでは、さらに金が無くなる負のスパイラルだな。
Re: (スコア:0)
人も流すばかりなンだわ。
Re: (スコア:0)
育成なんかせずにデジタル庁が引き抜けばいのでは
Re: (スコア:0)
技術者は使い捨てるもので金払うなどあり得ねえンだわ
Re: (スコア:0)
そのあほみたいな語尾はやってんの 自分をあほに見せて何が面白いの
Re: (スコア:0)
自分はわざとあほに見せているのだと思っていれば、ほんとうにあほだという事実から目をそらせるのです。
人をあまり追い込まないようにしましょう。
Re: (スコア:0)
公費でっていうのもやり方考えないと富士通みたいなのが押さえて全部腐って終わる。とりあえず金でって発想は失敗する。
Re: Re: Re: Re:ガバメントクラウドじゃなくても (スコア:1)
> #本音：おこずかいも増やしてくださいm(__)m。大蔵大臣様（古い）
大蔵大臣がちゃんとしてるか監査したほうがいいよ。 うちの場合は任せてたらとんでもないことになった。 まさか配偶者があんなに金にルーズだとは思わなかった (´・ω・｀) 今は自分が大蔵大臣で、失われた10年の取返し中です。
Re: (スコア:0)
そもそも今の状況って何か問題？
AWSにしろAzureにしろGCPにしろアメリカの企業ですよ
アメリカにそういう風土があってそういう産業が育った、というだけの話
例えばイギリスは独自のクラウドでやってる？ドイツは？(GAIAは…いいやつだったよ…
中国のやつもまぁ鳴かず飛ばずの状態に見えます
アメリカのテキサスやらに広大な牧場があって牛肉生産が巨大な産業になっているからといって
じゃあ日本がそれにならって巨大な牧畜業を営まないといけない理屈はないと思います
集中と選択の原則から言って日本はハードウェアに人材資金資材を集中させるべきじゃないでしょうか
経験を重んじる職人魂や指揮系統を重視する気質はハードウェアに役立つものであってソフトウェアでは不利に作用します
また、ソフトウェアにこだわっていつまでも中途半端に血を流し続ける余裕もないと思います
これからの時代、やるべきことをやって、任せるべきところは任せる
国産熱に浮かれるよりもそういう冷静な視点がほしいところです
こういうものって (スコア:0)
デジタル庁自体が設備を導入してシステムを構築し、運営するんじゃないの?
そのためのデジタル庁だと思うが、どうなの?
# 外に出すなら総務省なりが主管でやってもいいような気がする。
Re: (スコア:0)
それならクラウドである必要がないのでは...
Re: (スコア:0)
そのクラウドとやらの定義がなんなのかわかりませんが、その定義に拘る意味なんてあるの？
そしてその意味は、日本経済を回すことよりも優先すべきことなの？
Re: (スコア:0)
国内に金落としたいなら国産クラウドより生ぽの方がいい
Re: (スコア:0)
クラウドである必然性は。
# まあ、単純に私が内容を理解してないだけなのかもしれないが。
Re: (スコア:0)
on-premise形式のcloudを作れと申すか
Re: (スコア:0)
AWSだってAmazon内のオンプレだよ。
どこかに実体があって、誰かが物理サーバーを運用している。
どこで誰がやるという違いでしかない。
Re: (スコア:0)
仰る通りではあるんだけど、
買ってきて作れるもんじゃないのよね。クラウドって。
サーバ並べてvSphere入れれば、形だけのものは作れるけど、形だけでしかない。
Re: (スコア:0)
結局、IT業ってサービス業なので重要なのはサービス提供のノウハウ。
優れたシステムを作れても安定稼働のノウハウは一朝一夕には付かないし、それも含めて技術力なのよな。
素直に「今は実力がありません」と認めて技術者も技術力も地道に育て上げていくしかないのが現実か。
やっても無駄的な声は出そうだが、それ言っちゃマジに何も変わらん。
何故そういう前例ばかりだったのか突き詰めて改善を図っていくことが重要なんだが、さて。
Re:こういうものって (スコア:2)
国内事業者が育つことは待てるけど、システム障害とかセキュリティ面の攻撃は待ってくれないから。
ここで基準を下げて国内事業者を入れるというのは国益にならないと思う。
(さくらインターネットの方もそうおっしゃっていた)
Re: (スコア:0)
まあその程度の理解ならこのぎろんにはいらないほうがいいよ
Re: Re:こういうものって (スコア:1)
「この議論に 入らないほうがいいよ」では。
ぎなた読みってやつですね。
ところで、Amazon, Google, Microsoft はじめ、大手クラウドベンダは大体大陸の会社なんですよね。
島国のクラウドベンダで有名なところってあるのかな。
Re: (スコア:0)
アメリカ合衆国は世界最大の島国です。
Re: (スコア:0)
ガバメントクラウドというぐらいだから行政サービスに使うんですよね。とうぜんそこでは国民個人の情報も扱われると思うんだけど、それを民間の、それも海外の企業のサービスに依存する事に対する懸念ってのはでないのかな。
応札があったとしても (スコア:0)
どうせパソナとパーソルと電通でしょ? マイクロソフトの下についてるのかな?
Re: (スコア:0)
日本社会、日本企業の問題であって、逆にデジタル庁はよく原理原則を通せたなと。
Re: (スコア:0)
まっとうに考えて、どこか応札するとしたらニフクラとかさくらのクラウドやIDCFクラウドみたいなクラウドを名乗るサービスでしょう。
行政はコスト高 (スコア:0)
日本企業の場合、何かあるとすぐに行政指導が入る。行政対応のコストを考えると入札はない。
逆に、googleやMicrosoftに対しての行政指導がほとんど無いのが問題なんだが。
Re: (スコア:0)
どんな行政指導を期待してるの
Re: (スコア:0)
まずはサーバーをちゃんと国内に置いてほしいかな。
そして国内のデータはすべてそこで管理してほしい。
そうすれば国内の雇用がもっと増えるし何かあれば行政がスムーズに立入検査・指導ができる。
例えばサーバー上で不適切なデータがやりとりされていた場合でも
行政がそれを指導できない＆そのデータがそもそもどこに保存されているのかすらわからない。
(アマチュア無線だと政治・宗教・業務の利用は禁止・指導の対象でしたね
//つまりは不特定多数が好き勝手にやれてる現状が根本の問題ではあるが
Re: (スコア:0)
今回選ばれたところはみんな国内にサーバー置いてるでしょ。（というかガバメントクラウドはそれが要求にはいってるでしょ？）
何を見て国内に置いてないと思った？なんかずれてない？
Re: (スコア:0)
そもそも日本の国土はリソース的に大規模クラウドファームを置くには向かないのではないかと。
自然災害は多いし、電力は不安定（原発も持続可能とするための各種施設を国内で賄える見込みがない）し。
Re:行政はコスト高 (スコア:1)
そもそもデータセンターに物理的に大量のエンジニアがいるわけじゃないでしょ。
Re:行政はコスト高 (スコア:1)
> 東北一の最先端の街
東北一の最先端といえば、思い浮かぶのは大間のあたりじゃないですかね。
（なお北陸の先端といえばあそこ）
この件って、機密度の一番低いサーバー案件だと思ってたが、違うのかな？ (スコア:0)
防衛・外交機密辺りを扱う高機密情報サーバー辺りは別扱い別契約とか聞いた覚えがあるのだが。
Re: (スコア:0)
そんな構成を持ってくる国内事業者が居なかったって話
Re: (スコア:0)
twitterでは頻繁に「国産クラウドはクソだからなー」という声が聞こえるが
国内企業のクラウドは具体的に何がどうダメなのか、正直、あんましよく分からんな。。
まあ国内企業からの応札が無かったという事は
デジ庁の基準に満たななかった事を企業自身がよく分かってる、という事なんだろうけど。。。
Re:国内経済を回そうとしない (スコア:1)
> カタログ段階で機能が不足してる。
その通りで、AWSで（よく）つかってる30くらいの機能のうち、3つくらいしかなかったりする。
Re: (スコア:0)
国内事業者はなぁ・・採用実績がない・・
実績もないのに「技術力は、ありまぁす！」って言ってこられても分からないし採用しようがない・・