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・Redditのartサブレディットにて、中世の女性騎士を描いたイラストが投稿される。・管理者から、これはAIが描いた物だとして、追放される。・製作者から絵の制作過程の証拠は出せると反論をする・管理者から、絵の題材やスタイルがAIでよく描かれる物で、もはやアートでは無いとの事
これからの時代は「こんな絵はAIでも描ける」と思われた物はアートと呼べない世界になるらしい。
たまにまるで写真のような絵を描く人いるけど、写真に近づけば近づくほどデジカメのシャッターワンプッシュで終わる生成物でしかない。あるのは「がんばったね」という過程だけよ。そう考えたらBAN問題ないんじゃないかな。
がんばって描いたものが写真とほぼ同だから写真と同程度の評価になったとしても、なんでBANしても問題ないという結論になるんだ?何に対するペナルティなのか教えてくれ。
美食倶楽部で海原雄山の求めるクオリティに達してない料理を出してしまった、みたいな話なんじゃないの? 知らんけど。
写真投稿者(すぱまー)と変わらないからでしょ。これは写真ではないと言ってるのは作者だけなわけだし。
#4393183は写真ではないと主張したなんて話はしてなくて
あるのは「がんばったね」という過程だけよ。
でBANに問題ないとしているのだけど?
「どう見てもヤクザな入れ墨をして模型の銃を持って銭湯に入る」ような行為と見なされる、ということじゃないかな。ヤクザに似た見た目に至るまでの努力は全くの無関係であるどころか、騒ぎを起こそうとしているようにしか見えず、安全寄りに倒して排除されるのも仕方がないと。たぶんね。個人的には入れ墨はある程度は許してあげても良いと思うけど、「〇〇組」やら「喧嘩上等」やら反社の家紋やらが入ってたら排除するのに賛成。
#4393183が書いていないことを後から持ち出して説明しようとしてる時点で話にならない。#4393183にとってはそのコメントに書いた内容だけでBANして問題ないと考えているんだろうから。
40年前の小学生の時分、水彩画に力を入れてる担任に言われた思い出。工場内の風景が題材だったが、小学生なりになるべく本物に近い様に書いていたら、「精密に書けばよいというものではない。それなら写真で良いでしょ。」と言われた。が、子供心に「なら写真で良いじゃん」と思っていたw言えなかったけど。
写真家にそれ言うとまた嫌味言われる
小学生にそういうレベルのこと要求する?小学生が精緻な絵を書いてたらそれだけで褒められると思うけど何か雰囲気を醸し出すような芸術性、あるいは抽象画のような方向性? まで、小学生の図工に要求するのか、それも40年も前に? と思った。
>小学生が精緻な絵を書いてたらそれだけで褒められると思うけど
そういうのは「子供らしくない絵」として低評価。ほめられるのは「のびのびとした絵」。
絵を描くことが嫌になったのは小学校のおかげ。
俺も40年ほど前に同じようなこと言われて目が開く思いだったけどね抽象画とかいう大げさなもんではなくて邪魔なものは書かなくていいんだよ、とかそういうレベルで
この人は上手かったからプラスとして教えられたんやろでも理解できなかったんだねぇ
横からだけど、正確に描こうと努力した人が過去の水彩画家にいない訳じゃない。何も上下関係がある訳じゃないよ。画風の違い。あなたは先生に貶されるまで精緻な絵しか考えていなかったのでありがたい言葉に感じたのかも知れないが、一生懸命考えて精緻な絵を描くことを選択したのに「写真以下」と切り捨てられるのはただ辛いだけ。理解や受け止め方は一通りとは限らないと知れ。
「写真以下と切り捨て」られたわけではないと思うがそもそもこういう風にもできると言われただけで「貶され」てもないし何か言われりゃ攻撃されてると感じるのは人生不幸になるで
絵なんだからそのまま描かなくてもいい、嘘書いてもいいんだよ、って教えでしよ
子供は完全に同じものじゃないと駄目だ、写真が理想、とか思いがちだからね
フオトリアルだけが正しいわけでもないし、フオトリアルな画風でも邪魔な要素を省いたり無いものを描き込んでもいいという美術的に正しい教えだと思うが
写真じゃないんだからあなたの美学を出せ、と言われてんのにじゃあ写真でいいじゃんと思っちゃったかぁ
まるで逆に受け取っちゃうののはまぁ幼かったね写実こそ全てと思い込んでたんだろうな全然通じなくて先生も忸怩たる思いだったろうね
「絵なんだからそのまま描かなくてもいい、嘘書いてもいいんだよ」これを、オブラートに包んだりせず(これもオブラートだ?)に"直接この言葉で"言うべきだったですね先生は。相手は小学生なんよ?>先生も忸怩たるそんな余裕のある先生居そうで居ないってば
Redditのことはようわからんがr/Artというのは絵描きの中でも厳選された上澄みだけが参加できる板なのか?それなのに2200万ものユーザーがいるのか?
不正(手描きの絵を投稿する場なのに、写真を投稿した)だからBANするのと、価値が認められない(手描きだが写真とほぼ変わらず、写真の方が精巧)からBANするのは違うのでは?
RedditではBANは、sradのマイナスモデのような感覚でされるものなの?
スケッチや落書きは禁止ってルールはあるみたいだけど、それをもって管理者が価値を認めない作品はBANってのは拡大解釈の職権濫用に思えるな。
Redditも、本家のslashdotもそうですが、マイナスモデは基本的にはしません。基本は全てプラスモデレートで、良いコメントは+1000とか+2000は平気で付きます。「うん。ま、そうね」と感じでプラスしますし、賛同できないコメントにはプラスしないだけ。マイナスモデは明確な荒らし行為くらいです。
日本人は「当たり前だよね」という判断をするのかプラスモデレートしない人が多いです。逆に賛同できないコメントには「それは違うだろ」とマイナスモデレートは積極的に行います。スラドの場合は投票権が限られているので-1になるだけですが、Redditの場合は地獄で -10とか-20とか天井知らずで増えます。Redditにも日本人が集まるサブレがありますが、政治系は多数派が少数派をマイナスモデで言論統制するので地獄化します。
> -10とか-20とか天井知らず
マイナスの場合は「底なし」の方がふさわしいかな。どうでもいいけど
おっ写実主義からの脱却として印象派が生まれた19世紀の歴史をまた繰り返す感じ?
「信用できません。AIが生成したデザインであることは明白なので、本当に『描いた』かどうかは問題ではありません。もしあなたが『本物』のアーティストなら、別のスタイルを見つけるべきです。なぜなら、A:あなたがAIを使っていないと言っても誰も信じないし、B:AIはあなたが数時間かけて描いたものよりいい絵を数秒で作れるから、です。これが世のならいです」
管理者がこの言い草ではRedditで絵を晒している人から総スカン食らうのでは。要は私が認めない絵を晒したら即追放ってことでしょ。
いろいろな意味でレベルが低いと言われてるんだな。・スタイル・デザイン・技法・マーケティング
Redditの管理者のレベルが低いのでは?この記事を読んで感じるのは「Redditの管理者=独りよがりで自己中で視野が狭く独裁的な人間」ということですね。
Redditのサブレの管理人は選挙で決まるんですよ。非常に民主的な方法で決まるので、単純にレベルが低い人は候補の段階で落ちると思います。
トランプが大統領になる国の民主主義に夢を見すぎな気が・・・
民主主義は近代まで廃れてたくらいの代物なので欠点も多いのです立候補者がみんな低レベルだった場合、衆愚政治など
民主主義は、多くの人を納得させるための手段であって、最良の結果を導く手段ではないからね。
まさに今の日本の問題点そのものですね。
今の日本のシステムはその納得すら得られないよね。岸田総理に投票した覚えのある人はどれだけいることか…日本の政治システムは、間接に間接を積み重ねて、誰の声も届かない。
こんなことやってる時点でレベルが低い人間であると客観的に判断しても問題ないと思うが…どういう属性の人たちで選挙したのか知らんけど、極論を言えばレベルが低い人間たちで選挙しても選出される人はレベルが低い人なわけで
駄サイクルで回ってるんですかねえ互いに褒め合う連中しか残ってなさげ
レベル(僕の考えた最強の評価軸)
Redditのサブレの管理人が選挙で決まるってんなら、今回の対応で管理人がユーザーから総スカン食らって民主的に降ろされることになるのか。
まあ、一定期間だけ管理人になって好き勝手に権力ふるえれば十分って奴が管理人になったら、管理人が交代になるまでは不条理を受け入れないといけないんだよな。選挙による代表者選びの宿命というか有権者の責任に帰する
最初はそう主張してたけど、反証が出てくる気配だったので「あんたの作品は作品としての価値がない、私がそう判断した」に主張を変えたのでは。どのみち頭逝ってるね。
自分のミスを認められないゴミはどこにでもいるけど、芸術において芸術性の否定なんてマップ兵器まで使うとは……
コンピュータでシミュレーション繰り返して最適化されたデザインの戦闘機なんかを美しいと思うのはRedditの管理者からしたらけしからんというわけか
Minh Anh Nguyen Hoangさんは実在の人物ではなくAIだったと判断されたとか#反論もAIがやってると思われてたりして
個人的には増え続けていた日本のアニメや漫画に影響を受けたイラストの排除が目的だったように思える。最近ではアニメや漫画作品を芸術の1つとして扱われる事が増えたけど、既存アートとの雰囲気がかなり異なり浮いてしまっている感が強い。従来のアート作品を楽しみたい人にとっては、目が大きい異質な人体のイラストは苦々しく思っていたのでは無いだろうか。そんな中でAI画像が出回るようになり、pixivで学習しまくった日本風アニメイラストは量産し放題。AIアート禁止という理由で排除している印象すらある。これからのアートは彫刻だったり、油絵だけの世界になるのかもしれないね。
#海外アーティストのチケットに、韓流アイドルが大量に入るようになって困ってる人
web小説の表紙として他の人が元のデザインを描いたものでBANされた人が依頼を受けて仕上げたものらしい。元のデザインを描いた人の制作過程は開示されていないようです。
そう聞いてから見ると、元絵というか素材がすごくAIチックに見えてしまうよなぁテーマは一緒だけど構図とかバラッバラで推敲して仕上げていった感じはまるでない
>・管理者から、絵の題材やスタイルがAIでよく描かれる物で、もはやアートでは無いとの事
誰ぞ曰く「それってあなたの感想ですよね」
もしAIで出力された画像を投稿したのなら、それはルール違反だから排除されて当然だし、AI出力では無いと仮定してもAIが出力した構図を真似た、つまりトレパクをした疑惑はあるわけで、偶然の一致は考えにくいのだからAIもしくはトレパクでBANは妥当では?
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
わかりにくいので要約 (スコア:1)
・Redditのartサブレディットにて、中世の女性騎士を描いたイラストが投稿される。
・管理者から、これはAIが描いた物だとして、追放される。
・製作者から絵の制作過程の証拠は出せると反論をする
・管理者から、絵の題材やスタイルがAIでよく描かれる物で、もはやアートでは無いとの事
これからの時代は「こんな絵はAIでも描ける」と思われた物はアートと呼べない世界になるらしい。
Re: (スコア:0)
たまにまるで写真のような絵を描く人いるけど、写真に近づけば近づくほどデジカメのシャッターワンプッシュで終わる生成物でしかない。あるのは「がんばったね」という過程だけよ。
そう考えたらBAN問題ないんじゃないかな。
Re:わかりにくいので要約 (スコア:2)
写真では絶対に表現できないと納得できるから
Re:わかりにくいので要約 (スコア:1)
がんばって描いたものが写真とほぼ同だから写真と同程度の評価になったとしても、なんでBANしても問題ないという結論になるんだ?
何に対するペナルティなのか教えてくれ。
Re: (スコア:0)
美食倶楽部で海原雄山の求めるクオリティに達してない料理を出してしまった、みたいな話なんじゃないの? 知らんけど。
Re: (スコア:0)
写真投稿者(すぱまー)と変わらないからでしょ。これは写真ではないと言ってるのは作者だけなわけだし。
Re: (スコア:0)
#4393183は写真ではないと主張したなんて話はしてなくて
あるのは「がんばったね」という過程だけよ。
でBANに問題ないとしているのだけど?
Re: (スコア:0)
「どう見てもヤクザな入れ墨をして模型の銃を持って銭湯に入る」ような行為と見なされる、ということじゃないかな。ヤクザに似た見た目に至るまでの努力は全くの無関係であるどころか、騒ぎを起こそうとしているようにしか見えず、安全寄りに倒して排除されるのも仕方がないと。たぶんね。個人的には入れ墨はある程度は許してあげても良いと思うけど、「〇〇組」やら「喧嘩上等」やら反社の家紋やらが入ってたら排除するのに賛成。
Re: (スコア:0)
#4393183が書いていないことを後から持ち出して説明しようとしてる時点で話にならない。
#4393183にとってはそのコメントに書いた内容だけでBANして問題ないと考えているんだろうから。
Re: (スコア:0)
40年前の小学生の時分、水彩画に力を入れてる担任に言われた思い出。
工場内の風景が題材だったが、小学生なりになるべく本物に近い様に書いていたら、
「精密に書けばよいというものではない。それなら写真で良いでしょ。」と言われた。
が、子供心に「なら写真で良いじゃん」と思っていたw言えなかったけど。
Re: (スコア:0)
写真家にそれ言うとまた嫌味言われる
Re: (スコア:0)
小学生にそういうレベルのこと要求する?
小学生が精緻な絵を書いてたらそれだけで褒められると思うけど
何か雰囲気を醸し出すような芸術性、あるいは抽象画のような方向性? まで、小学生の図工に要求するのか、
それも40年も前に? と思った。
Re: (スコア:0)
>小学生が精緻な絵を書いてたらそれだけで褒められると思うけど
そういうのは「子供らしくない絵」として低評価。
ほめられるのは「のびのびとした絵」。
絵を描くことが嫌になったのは小学校のおかげ。
Re: (スコア:0)
とても的確で教育的な指導でしたね
Re: (スコア:0)
俺も40年ほど前に同じようなこと言われて目が開く思いだったけどね
抽象画とかいう大げさなもんではなくて邪魔なものは書かなくていいんだよ、とかそういうレベルで
この人は上手かったからプラスとして教えられたんやろ
でも理解できなかったんだねぇ
Re: (スコア:0)
横からだけど、正確に描こうと努力した人が過去の水彩画家にいない訳じゃない。何も上下関係がある訳じゃないよ。画風の違い。あなたは先生に貶されるまで精緻な絵しか考えていなかったのでありがたい言葉に感じたのかも知れないが、一生懸命考えて精緻な絵を描くことを選択したのに「写真以下」と切り捨てられるのはただ辛いだけ。理解や受け止め方は一通りとは限らないと知れ。
Re: (スコア:0)
「写真以下と切り捨て」られたわけではないと思うが
そもそもこういう風にもできると言われただけで「貶され」てもないし
何か言われりゃ攻撃されてると感じるのは人生不幸になるで
Re: (スコア:0)
絵なんだからそのまま描かなくてもいい、
嘘書いてもいいんだよ、って教えでしよ
子供は完全に同じものじゃないと駄目だ、写真が理想、とか思いがちだからね
フオトリアルだけが正しいわけでもないし、
フオトリアルな画風でも邪魔な要素を省いたり無いものを描き込んでもいいという美術的に正しい教えだと思うが
写真じゃないんだからあなたの美学を出せ、と言われてんのにじゃあ写真でいいじゃんと思っちゃったかぁ
まるで逆に受け取っちゃうののはまぁ幼かったね
写実こそ全てと思い込んでたんだろうな
全然通じなくて先生も忸怩たる思いだったろうね
Re: (スコア:0)
「絵なんだからそのまま描かなくてもいい、嘘書いてもいいんだよ」
これを、オブラートに包んだりせず(これもオブラートだ?)に"直接この言葉で"言うべきだったですね先生は。
相手は小学生なんよ?
>先生も忸怩たる
そんな余裕のある先生居そうで居ないってば
Re: (スコア:0)
Redditのことはようわからんがr/Artというのは絵描きの中でも厳選された上澄みだけが参加できる板なのか?
それなのに2200万ものユーザーがいるのか?
Re: (スコア:0)
不正(手描きの絵を投稿する場なのに、写真を投稿した)だからBANするのと、
価値が認められない(手描きだが写真とほぼ変わらず、写真の方が精巧)からBANするのは違うのでは?
RedditではBANは、sradのマイナスモデのような感覚でされるものなの?
Re: (スコア:0)
スケッチや落書きは禁止ってルールはあるみたいだけど、それをもって管理者が価値を認めない作品はBANってのは拡大解釈の職権濫用に思えるな。
Re: (スコア:0)
Redditも、本家のslashdotもそうですが、マイナスモデは基本的にはしません。
基本は全てプラスモデレートで、良いコメントは+1000とか+2000は平気で付きます。
「うん。ま、そうね」と感じでプラスしますし、賛同できないコメントにはプラスしないだけ。
マイナスモデは明確な荒らし行為くらいです。
日本人は「当たり前だよね」という判断をするのかプラスモデレートしない人が多いです。
逆に賛同できないコメントには「それは違うだろ」とマイナスモデレートは積極的に行います。
スラドの場合は投票権が限られているので-1になるだけですが、Redditの場合は地獄で -10とか-20とか天井知らずで増えます。
Redditにも日本人が集まるサブレがありますが、政治系は多数派が少数派をマイナスモデで言論統制するので地獄化します。
Re: (スコア:0)
> -10とか-20とか天井知らず
マイナスの場合は「底なし」の方がふさわしいかな。どうでもいいけど
Re: (スコア:0)
おっ写実主義からの脱却として印象派が生まれた19世紀の歴史をまた繰り返す感じ?
Re: (スコア:0)
「信用できません。AIが生成したデザインであることは明白なので、本当に『描いた』かどうかは問題ではありません。もしあなたが『本物』のアーティストなら、別のスタイルを見つけるべきです。なぜなら、A:あなたがAIを使っていないと言っても誰も信じないし、B:AIはあなたが数時間かけて描いたものよりいい絵を数秒で作れるから、です。これが世のならいです」
管理者がこの言い草ではRedditで絵を晒している人から総スカン食らうのでは。
要は私が認めない絵を晒したら即追放ってことでしょ。
Re: (スコア:0)
いろいろな意味でレベルが低いと言われてるんだな。
・スタイル
・デザイン
・技法
・マーケティング
Re:わかりにくいので要約 (スコア:1)
Redditの管理者のレベルが低いのでは?
この記事を読んで感じるのは
「Redditの管理者=独りよがりで自己中で視野が狭く独裁的な人間」
ということですね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:わかりにくいので要約 (スコア:1)
Redditのサブレの管理人は選挙で決まるんですよ。
非常に民主的な方法で決まるので、単純にレベルが低い人は候補の段階で落ちると思います。
Re: (スコア:0)
トランプが大統領になる国の民主主義に夢を見すぎな気が・・・
Re: (スコア:0)
民主主義は近代まで廃れてたくらいの代物なので欠点も多いのです
立候補者がみんな低レベルだった場合、衆愚政治など
Re: (スコア:0)
民主主義は、多くの人を納得させるための手段であって、最良の結果を導く手段ではないからね。
Re: (スコア:0)
民主主義は近代まで廃れてたくらいの代物なので欠点も多いのです
立候補者がみんな低レベルだった場合、衆愚政治など
まさに今の日本の問題点そのものですね。
Re: (スコア:0)
今の日本のシステムはその納得すら得られないよね。
岸田総理に投票した覚えのある人はどれだけいることか…
日本の政治システムは、間接に間接を積み重ねて、誰の声も届かない。
Re: (スコア:0)
こんなことやってる時点でレベルが低い人間であると客観的に判断しても問題ないと思うが…
どういう属性の人たちで選挙したのか知らんけど、極論を言えばレベルが低い人間たちで選挙しても選出される人はレベルが低い人なわけで
Re: (スコア:0)
駄サイクルで回ってるんですかねえ
互いに褒め合う連中しか残ってなさげ
Re: (スコア:0)
レベル(僕の考えた最強の評価軸)
Re: (スコア:0)
Redditのサブレの管理人が選挙で決まるってんなら、今回の対応で管理人がユーザーから総スカン食らって民主的に降ろされることになるのか。
まあ、一定期間だけ管理人になって好き勝手に権力ふるえれば十分って奴が管理人になったら、管理人が交代になるまでは不条理を受け入れないといけないんだよな。
選挙による代表者選びの宿命というか有権者の責任に帰する
Re: (スコア:0)
頭逝ってるな
Re: (スコア:0)
最初はそう主張してたけど、反証が出てくる気配だったので
「あんたの作品は作品としての価値がない、私がそう判断した」
に主張を変えたのでは。どのみち頭逝ってるね。
自分のミスを認められないゴミはどこにでもいるけど、
芸術において芸術性の否定なんてマップ兵器まで使うとは……
Re: (スコア:0)
コンピュータでシミュレーション繰り返して最適化されたデザインの戦闘機なんかを美しいと思うのはRedditの管理者からしたらけしからんというわけか
Re: (スコア:0)
Minh Anh Nguyen Hoangさんは実在の人物ではなくAIだったと判断されたとか
#反論もAIがやってると思われてたりして
アニメ風イラスト排除? (スコア:0)
個人的には増え続けていた日本のアニメや漫画に影響を受けたイラストの排除が目的だったように思える。
最近ではアニメや漫画作品を芸術の1つとして扱われる事が増えたけど、既存アートとの雰囲気がかなり異なり浮いてしまっている感が強い。
従来のアート作品を楽しみたい人にとっては、目が大きい異質な人体のイラストは苦々しく思っていたのでは無いだろうか。
そんな中でAI画像が出回るようになり、pixivで学習しまくった日本風アニメイラストは量産し放題。
AIアート禁止という理由で排除している印象すらある。
これからのアートは彫刻だったり、油絵だけの世界になるのかもしれないね。
#海外アーティストのチケットに、韓流アイドルが大量に入るようになって困ってる人
Re: (スコア:0)
web小説の表紙として他の人が元のデザインを描いたものでBANされた人が依頼を受けて仕上げたものらしい。元のデザインを描いた人の制作過程は開示されていないようです。
Re: (スコア:0)
そう聞いてから見ると、元絵というか素材がすごくAIチックに見えてしまうよなぁ
テーマは一緒だけど構図とかバラッバラで推敲して仕上げていった感じはまるでない
Re: (スコア:0)
>・管理者から、絵の題材やスタイルがAIでよく描かれる物で、もはやアートでは無いとの事
誰ぞ曰く「それってあなたの感想ですよね」
Re: (スコア:0)
もしAIで出力された画像を投稿したのなら、それはルール違反だから排除されて当然だし、
AI出力では無いと仮定してもAIが出力した構図を真似た、つまりトレパクをした疑惑はあるわけで、
偶然の一致は考えにくいのだからAIもしくはトレパクでBANは妥当では?