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発想は単純なのになんで国産サービスないの?NECとか小型衛星飛ばして海外に売り出せばよかったのでは?
きみはじつにばかだな。
スターリンクの衛星数、今いくつぐらいか分かるかい? 3,000超だ。ロケット1回の打ち上げで、今のところ大体50基ぐらいずつ低軌道に乗せる。現時点で、スターリンクのためのロケット打ち上げ回数は71回なんだ。スターリンクの目標は12,000基らしいから、今後もロケット打ち上げはまだまだ続く。低軌道で衛星の寿命は短いから、目標達成後も打ち上げは続けなきゃならん。
つまり、スターリンクと同等のことをするなら、先に低価格で繰り返し打ち上げ可能なロケットの開発が必須なのさ。SpaceXの再使用ロケットありきの計画なんだよ。SpaceXは去年だけで61回もロケット打ち上げてるんだぜ。こんな高頻度の打ち上げを実現できるところは、ほかにない。
「発想は単純」? まあ、そうかもね。再使用ロケットを新しく作ればいいだけ、だもんね。
日本では下手な鉄砲を数撃って当てるのが許されないから
スターリンクをなめすぎ。>10年におよぶ計画の総コストは、設計・製造・打ち上げなど100億ドル近くに達する先日ぽしゃったMRJと同じぐらいの規模なのに下手な鉄砲かよw
当初は下手な鉄砲どころか金持ちの花火ぐらいの扱いでありましたが……?
> 先日ぽしゃったMRJと同じぐらいの規模 えっ!? たっとそんだけであれだけの成功を!? って思った。日米の格差に眩暈がするな。
MRJは「選択と集中」の真逆で、新規事業に手を出してポシャった例では。
経営者は行動経済学を必須にした方がいいと思う
失われた50年の原因ってそれだよね意思決定する意志のある者が根こそぎ安楽死を済ませたか待ってる
君は三菱の人間なの?それとも三菱の人間に講釈垂れるほど何か実績持ってるの?
『三菱(の関連会社に一時期派遣で行ってただけ)の人間です』
社名は別だけどリアルでこんな人はいたりする。「昔xxxにいた頃は〜」が口癖。
日本は衛生には厳しいんだよ回転寿司ペロペロ事件でわかるだろ
バカ高い衛星インターネットなら昔からあるし、衛星コンステレーションならインターステラテクノロジズが計画してて先日話題になってただろ。
バカ高いじゃなくてこういう日常で使える接続サービスねしかも後発じゃなくて先発できなかった理由言わないとわからんか
これまでの経緯は、だいたいこういう流れじゃね?
1. 衛星インターネット自体は昔からあった。2. だけどそいつらはバカ高いし、アンテナも巨大だったりあまり役に立たなかった。 (2010年頃までの技術的制約。軌道の高い衛星でやってたからどうにもならなかった。)3. 大量の小型低軌道衛星でカバーすれば、アンテナの課題は解決できるのではというアイデアがでる。 (OneWebとかが参入。ただしロケットのコストは解決できず。)4. 1段目再使用でロケットコストを削減したSpaceXが、自社で衛星インターネットやるべく参入。 (かつ、再使用なので使えば使うほど安くなるので、打ち上げるネタを探していた。)
3の時点で他にも参入しようという企業が相次いだけど、打ち上げコストの問題から採算が合うかは微妙な目で見られていた。が、SpaceXは4のような経緯から自社なら採算が合うと判断。あっという間に業界トップに躍り出たと。
国産サービスで出なかった理由は、4が国産ロケットだと解決できないからだと思われる。低軌道衛星という仕組み上、日本の上をカバーするだけでも、準天頂衛星みたいな数基ではすまず、数十基とかを打ち上げなければならない。そのあたりの開発力や、また日本市場だけではペイしないとかが理由なんでしょう。(現状だと、低軌道衛星は大量に打ち上げて全世界の通信困難地域を分捕れれば利益でるかなみたいな感じ。)
なお、注意点として、実はStarlinkの採算が合うのか?はハッキリわかっていない。一番うまくいっているStarlinkでさえ、実は光ファイバーや5Gとかに勝てずに、採算が合わないという可能性も残っている。まあそうなると、OneWebとかの競合はもっとダメダメじゃんって話だけど。
これにも大体同じようなことが書いてある。
イーロン・マスクが挑み、ソフトバンクも出資する「巨大ネット衛星通信網」計画とは? https://www.businessinsider.jp/post-165868 [businessinsider.jp]
計画は他にもたくさんあるし、既に失敗した計画も。
>ソフトバンクが出資しているOneWeb社は720機、ボーイングは1000機の衛星網を計画しており、>OneWebはSpaceXに先駆けて2018年夏ごろには衛星の打ち上げを開始する予定だ。>他にもカナダのTelesat CanadaやSpace Norwayなど数社が100機以上のコン
低軌道衛星で日本上空だけカバーする場合でも、数十機で済むとは思えませんなー…。なぜなら、低軌道ではすぐに通過してしまううえ、地球は自転してるので、次の周回では日本上空を通らない。つまり経度方向には緻密に衛星を配置しなければならない。軌道傾斜角を調整して日本の緯度範囲を主にターゲットとしても相当密になるので、結局は全世界をターゲットとしてるのと大差が無い。
というわけで、もし日本独自の衛星少なめな衛星インターネットを立ち上げるなら、遅延に目をつぶって準天頂衛星を複数上げる(衛星側の出力やアンテナ性能を高くしてまかなう)か、準天頂衛星に近い性質のモルニヤ軌道衛星を沢山上げる程度しか方法がなさそう。遅延が大きいため、おそらく非常時のバックアップ用ぐらいのものになりそうなので、商業的には無理だろうな。何より日本で衛星インターネットってのがほぼ需要がない。世界でも有数のネット接続率の国だからね…。
5. 某国への配慮という名のもとに、政府・政治家から圧力()がかかり事業認可が下りない。
これ。MRJがぽしゃったのもこれ。だいちn号でもどれだけ口出しがあると思ってんの。
追記しますと、
確かに大昔(2000年代)の衛星ブロードバンドは高額だったけど2010年前後に個人利用向けサービスが始まってIPSTARとかイリジウムとかなら基本料金月額\5000とかで光回線に比べてバカ高かった訳でもないよ。
ただし、衛星ブロードバンドって言うと、スループットはADSLくらい、レイテンシもデカいので僻地とか船舶用とかでしか需要は無いんだよ。
Starlinkでも、今の1Gbps光回線に比べてスループットは1/5~1/10とかだから、低軌道衛星になってレイテンシは以前よりも改善されたものの、結局 需要は昔と変わらないじゃないかな。ほかの人も突っ込んでるけど、自分が知らないからって世の中に無かったと思い込むなんて愚者の典型だよね。
個人向けの衛星通信サービスが10年以上前の昔からあったことを考えれば、ある程度商売にはなるって 類推できるね。ただ、昔からあったっていう事実を知らない奴がここまで多いってことを考えると、今後もあんまし普及しないだろう ってのも類推できるよね。
米国じゃ国土が広すぎて 投資対効果が低くて 田舎への光回線が普及しなかった背景があるから、衛星通信やってますよ って言ったら投資集まるんだろうけど世界的に見て衛星通信ってどこまで需要あるんだろうね。少なくともヨーロッパや日本ではネットインフラ整備進んでるからそこまで需要はなさそう。starlinkは投資回収できるのかね?
アフリカとかユーラシア中央部とかだったら需要あるんだろうか。
なぜ日本に先発できるポテンシャルがあると思えるのかが不思議だどういう点でそう思った?
WINDS(ヒロインに延々と問い詰められるゲームではなく人工衛星「きずな」の方)は、もう死語ですか?
2001年に計画が始まり、2008年に打ち上げて運用開始し、2011年には東日本大震災で利用されましたが、2019年3月に通信途絶して運用終了となりました。(参考:Wikipedeia「きずな (人工衛星)」) [wikipedia.org]
後継機は無いみたい。日本がよくやらかす「時代の徒花」でしたね。
「きずな」より早く打ち上げられ、より高性能なタイ国の人工衛星「IPATAR」 [wikipedia.org]も東日本大震災でも利用され、こちらは同機も後継機も提供され続けているとのこと。もう日本が衛星ネット市場に参入する余地ないのでは。
時代の徒花も何もきずな自体は実証実験のためにやって研究に使われただけなので後継機がないのはそりゃそうで商用サービス化を検討した上でやめただけの話を徒花って何を言ってるの?
どうしてそうやって研究としてやってみた物を後から諸葛孔明の様に無駄だったとか言うの?やって実験してあーでこーでこうだから辞めようってなっただけの話を無駄だったとかどう言う思想なん?
てか、君はじゃあきっと世界に認められてる実績あるんだよね?
良くも悪くもワンマン経営者がいたからではないかと。
トップがぐいぐい引っ張っていく通信系の会社を考えると NTT 系や KDDI 系はあんまり印象に残らないですね。ソフトバンクならもしかするとという気がするんですが、それがカリスマなのかも。
どうしてもお高いし衛星の処理能力は限られてるんで人口(利用者)が集中するような場所ではパンクするんだ。なんで広い土地にまばらに金持ちや小金持ちが点在するってのが条件。つまり日本にはあわん。
> 発想は単純なのになんで国産サービスないの? よーし、国産の旅客機を作ろう(単純な発想
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
衛生インターネット (スコア:0)
発想は単純なのになんで国産サービスないの?
NECとか小型衛星飛ばして海外に売り出せばよかったのでは?
Re:衛生インターネット (スコア:1)
きみはじつにばかだな。
スターリンクの衛星数、今いくつぐらいか分かるかい? 3,000超だ。
ロケット1回の打ち上げで、今のところ大体50基ぐらいずつ低軌道に乗せる。
現時点で、スターリンクのためのロケット打ち上げ回数は71回なんだ。
スターリンクの目標は12,000基らしいから、今後もロケット打ち上げはまだまだ続く。
低軌道で衛星の寿命は短いから、目標達成後も打ち上げは続けなきゃならん。
つまり、スターリンクと同等のことをするなら、先に低価格で繰り返し打ち上げ可能なロケットの開発が必須なのさ。
SpaceXの再使用ロケットありきの計画なんだよ。
SpaceXは去年だけで61回もロケット打ち上げてるんだぜ。
こんな高頻度の打ち上げを実現できるところは、ほかにない。
「発想は単純」? まあ、そうかもね。
再使用ロケットを新しく作ればいいだけ、だもんね。
Re: (スコア:0)
日本では下手な鉄砲を数撃って当てるのが許されないから
Re: (スコア:0)
スターリンクをなめすぎ。
>10年におよぶ計画の総コストは、設計・製造・打ち上げなど100億ドル近くに達する
先日ぽしゃったMRJと同じぐらいの規模なのに下手な鉄砲かよw
Re:衛生インターネット (スコア:1)
当初は下手な鉄砲どころか金持ちの花火ぐらいの扱いでありましたが……?
Re: (スコア:0)
> 先日ぽしゃったMRJと同じぐらいの規模
えっ!? たっとそんだけであれだけの成功を!? って思った。
日米の格差に眩暈がするな。
Re:衛生インターネット (スコア:2)
MRJは「選択と集中」の真逆で、新規事業に手を出してポシャった例では。
Re: (スコア:0)
経営者は行動経済学を必須にした方がいいと思う
Re: (スコア:0)
失われた50年の原因ってそれだよね
意思決定する意志のある者が根こそぎ安楽死を済ませたか待ってる
Re: (スコア:0)
君は三菱の人間なの?
それとも三菱の人間に講釈垂れるほど何か実績持ってるの?
Re:衛生インターネット (スコア:1)
『三菱(の関連会社に一時期派遣で行ってただけ)の人間です』
社名は別だけどリアルでこんな人はいたりする。
「昔xxxにいた頃は〜」が口癖。
Re: (スコア:0)
日本は衛生には厳しいんだよ
回転寿司ペロペロ事件でわかるだろ
Re: (スコア:0)
バカ高い衛星インターネットなら昔からあるし、衛星コンステレーションならインターステラテクノロジズが計画してて先日話題になってただろ。
Re: (スコア:0)
バカ高いじゃなくてこういう日常で使える接続サービスね
しかも後発じゃなくて先発できなかった理由
言わないとわからんか
Re:衛生インターネット (スコア:2, 興味深い)
これまでの経緯は、だいたいこういう流れじゃね?
1. 衛星インターネット自体は昔からあった。
2. だけどそいつらはバカ高いし、アンテナも巨大だったりあまり役に立たなかった。
(2010年頃までの技術的制約。軌道の高い衛星でやってたからどうにもならなかった。)
3. 大量の小型低軌道衛星でカバーすれば、アンテナの課題は解決できるのではというアイデアがでる。
(OneWebとかが参入。ただしロケットのコストは解決できず。)
4. 1段目再使用でロケットコストを削減したSpaceXが、自社で衛星インターネットやるべく参入。
(かつ、再使用なので使えば使うほど安くなるので、打ち上げるネタを探していた。)
3の時点で他にも参入しようという企業が相次いだけど、打ち上げコストの問題から採算が合うかは微妙な目で見られていた。
が、SpaceXは4のような経緯から自社なら採算が合うと判断。あっという間に業界トップに躍り出たと。
国産サービスで出なかった理由は、4が国産ロケットだと解決できないからだと思われる。
低軌道衛星という仕組み上、日本の上をカバーするだけでも、準天頂衛星みたいな数基ではすまず、数十基とかを打ち上げなければならない。
そのあたりの開発力や、また日本市場だけではペイしないとかが理由なんでしょう。
(現状だと、低軌道衛星は大量に打ち上げて全世界の通信困難地域を分捕れれば利益でるかなみたいな感じ。)
Re: (スコア:0)
なお、注意点として、実はStarlinkの採算が合うのか?はハッキリわかっていない。
一番うまくいっているStarlinkでさえ、実は光ファイバーや5Gとかに勝てずに、採算が合わないという可能性も残っている。
まあそうなると、OneWebとかの競合はもっとダメダメじゃんって話だけど。
Re: (スコア:0)
これにも大体同じようなことが書いてある。
イーロン・マスクが挑み、ソフトバンクも出資する「巨大ネット衛星通信網」計画とは?
https://www.businessinsider.jp/post-165868 [businessinsider.jp]
計画は他にもたくさんあるし、既に失敗した計画も。
>ソフトバンクが出資しているOneWeb社は720機、ボーイングは1000機の衛星網を計画しており、
>OneWebはSpaceXに先駆けて2018年夏ごろには衛星の打ち上げを開始する予定だ。
>他にもカナダのTelesat CanadaやSpace Norwayなど数社が100機以上のコン
Re: (スコア:0)
低軌道衛星で日本上空だけカバーする場合でも、数十機で済むとは思えませんなー…。
なぜなら、低軌道ではすぐに通過してしまううえ、地球は自転してるので、次の周回では日本上空を通らない。
つまり経度方向には緻密に衛星を配置しなければならない。
軌道傾斜角を調整して日本の緯度範囲を主にターゲットとしても相当密になるので、結局は全世界をターゲットとしてるのと大差が無い。
というわけで、もし日本独自の衛星少なめな衛星インターネットを立ち上げるなら、遅延に目をつぶって準天頂衛星を複数上げる(衛星側の出力やアンテナ性能を高くしてまかなう)か、準天頂衛星に近い性質のモルニヤ軌道衛星を沢山上げる程度しか方法がなさそう。
遅延が大きいため、おそらく非常時のバックアップ用ぐらいのものになりそうなので、商業的には無理だろうな。
何より日本で衛星インターネットってのがほぼ需要がない。世界でも有数のネット接続率の国だからね…。
Re: (スコア:0)
5. 某国への配慮という名のもとに、政府・政治家から圧力()がかかり事業認可が下りない。
これ。MRJがぽしゃったのもこれ。だいちn号でもどれだけ口出しがあると思ってんの。
Re: (スコア:0)
追記しますと、
確かに大昔(2000年代)の衛星ブロードバンドは高額だったけど
2010年前後に個人利用向けサービスが始まってIPSTARとかイリジウムとかなら基本料金月額\5000とかで光回線に比べてバカ高かった訳でもないよ。
ただし、衛星ブロードバンドって言うと、スループットはADSLくらい、レイテンシもデカいので僻地とか船舶用とかでしか需要は無いんだよ。
Starlinkでも、今の1Gbps光回線に比べてスループットは1/5~1/10とかだから、低軌道衛星になってレイテンシは以前よりも改善されたものの、結局 需要は昔と変わらないじゃないかな。
ほかの人も突っ込んでるけど、自分が知らないからって世の中に無かったと思い込むなんて愚者の典型だよね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
個人向けの衛星通信サービスが10年以上前の昔からあったことを考えれば、ある程度商売にはなるって 類推できるね。
ただ、昔からあったっていう事実を知らない奴がここまで多いってことを考えると、今後もあんまし普及しないだろう ってのも類推できるよね。
米国じゃ国土が広すぎて 投資対効果が低くて 田舎への光回線が普及しなかった背景があるから、衛星通信やってますよ って言ったら投資集まるんだろうけど
世界的に見て衛星通信ってどこまで需要あるんだろうね。
少なくともヨーロッパや日本ではネットインフラ整備進んでるからそこまで需要はなさそう。
starlinkは投資回収できるのかね?
アフリカとかユーラシア中央部とかだったら需要あるんだろうか。
Re: (スコア:0)
「お前ごときが思いつくことは既にだれかが考えている」
ということ
そうでないなら社会的経済的成功を収めていなければならないが今の現状がそれを証明してるでしょ?
Re: (スコア:0)
なぜ日本に先発できるポテンシャルがあると思えるのかが不思議だ
どういう点でそう思った?
Re: (スコア:0)
WINDS(ヒロインに延々と問い詰められるゲームではなく人工衛星「きずな」の方)は、もう死語ですか?
Re:衛生インターネット (スコア:2)
WINDS(ヒロインに延々と問い詰められるゲームではなく人工衛星「きずな」の方)は、もう死語ですか?
2001年に計画が始まり、2008年に打ち上げて運用開始し、2011年には東日本大震災で利用されましたが、2019年3月に通信途絶して運用終了となりました。(参考:Wikipedeia「きずな (人工衛星)」) [wikipedia.org]
後継機は無いみたい。日本がよくやらかす「時代の徒花」でしたね。
「きずな」より早く打ち上げられ、より高性能なタイ国の人工衛星「IPATAR」 [wikipedia.org]も東日本大震災でも利用され、こちらは同機も後継機も提供され続けているとのこと。もう日本が衛星ネット市場に参入する余地ないのでは。
Re: (スコア:0)
時代の徒花も何もきずな自体は実証実験のためにやって研究に使われただけなので後継機がないのはそりゃそうで
商用サービス化を検討した上でやめただけの話を徒花って何を言ってるの?
どうしてそうやって研究としてやってみた物を後から諸葛孔明の様に無駄だったとか言うの?
やって実験してあーでこーでこうだから辞めようってなっただけの話を
無駄だったとかどう言う思想なん?
てか、君はじゃあきっと世界に認められてる実績あるんだよね?
Re: (スコア:0)
良くも悪くもワンマン経営者がいたからではないかと。
トップがぐいぐい引っ張っていく通信系の会社を考えると NTT 系や KDDI 系はあんまり印象に残らないですね。ソフトバンクならもしかするとという気がするんですが、それがカリスマなのかも。
Re: (スコア:0)
どうしてもお高いし衛星の処理能力は限られてるんで人口(利用者)が集中するような場所ではパンクするんだ。
なんで広い土地にまばらに金持ちや小金持ちが点在するってのが条件。つまり日本にはあわん。
Re: (スコア:0)
> 発想は単純なのになんで国産サービスないの?
よーし、国産の旅客機を作ろう(単純な発想