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親に勧めるISP 「お薦め」は? 「ココは止めとけ」は? 228

ストーリー by Oliver
従量か固定か 部門より

kamuy 曰く、 "/.Jの皆様に質問です。今度の年末年始に帰省する時、いよいよ田舎の親にもインターネット環境をプレゼントしようと思っているのですが、どこのISPが良いと思いますか? 出来る限りのサポートはするつもりですし、料金もこちらで持つつもりではあるのですが、やはりISP側にもそれなりのサポート体制があった方が良かろうと思う訳です。お薦めのISPや料金プラン、或いは、ココだけは止めといた方がイイぞ、という忠告など、是非ともご教示願いたく。
なお、当座はAirH"+IIJmioでゆっくりと慣れさせながら、必要があればADSLなりFTTHなりを引っぱってみることを提案するつもりです。なんだかんだ言っても、実際に引けるかどうかは現地で確認しなくてはならないと思いますからね、いきなりADSLとか、無茶ですよね? (意外とそうでもないか??)"

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親に勧めるISP 「お薦め」は? 「ココは止めとけ」は? More

  • いや、ここは止めとけって言われても (スコア:5, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2003年12月19日 0時44分 (#457703)
    そんな微妙な話題書けないじゃないか……
  • 理由としては、そのプロバイダが

    ＊それほど酷くない速度
    ＊それほど酷くないダウン時間と頻度
    ＊それなりに潰れそうでない
    ＊あまり変なことをしない

    ということです。が、なんといっても

    ＊問題があった時に、自分でどうすればよいかを知っているので助言できる
    ＊同じ様な問題を、すみやかに理解できるし、それによって対応も可
    ＊問い合わせ先なども、知っているので連絡があれば対応可能

    ということで、同じプロバイダにしました。

    ついでに言えば、マシンの機種／ＯＳも、わたしが持っているのと、
    同じセットを購入させて、サポートもしています。年齢的に、コン
    ピュータやネットワークの不具合発生した時に、問い合わせさえ
    まともに出来ないであろうと、予測してのことです。実際、そう
    いったことで、ヘルプデスクに取り合ってもらえなかったという
    ことがありました。

    親じたいは、もうろくしているわけでもないのですが、やったこと
    がないという、初心者以前の問題があるので、そこらへんまでを
    見てやらないといけないわけです。

  • 個人的にはこう思ってます。とりあえず適当に書きなぐってみました。

    モデムでの接続は行わない

    モデムでのダイアルアップ接続の場合、いわゆる実行ファイルを送りつけられてダイアルアップ情報を書き換えられて高額な通話料金を請求されるというケースが出てくる可能性があるからです。

    以前「インターネットにつながらなくなった」という件で私に見てほしいと言ってきた家庭があって、確認してみると実はこのケースでした。ただし、この家庭は ISDN 化してあったためネゴができず、それほど大した被害はでなかったようです。

    この点から、モデムでのダイアルアップは、よくわかっていない人にとってはとても危険だと思うので、いっそのこと ADSL などを引いてしまうほうがいくらか安全でしょう。

    適当なブロードバンドルータを配置し、 NAT を利用して外部から簡単にアクセスされないようにする

    どうしても管理者不在の家庭ではパッチの適用が疎かになります。（たとえばウチなんですが）たとえ管理できる人が家庭にいたとしても、一人一台以上マシンを保有しているような状況になると、パッチのし忘れや漏れが出てきたり、もしくは面倒でパッチ適用しないまま、なんてこともよくあることでしょう。このような場合に外部から TCP/UDP でさくっと穴を突かれないためにルータの NAT 機能で外部から到達不能にしておけばいくらか防衛できます。もっとも一度 LAN 内に入られてしまえばそれまでなんですが。

    アンチウイルス・ファイアウォールソフトを導入する

    このサイトに出入りしている人であればそう簡単にウイルスに感染することも少ないかと思いますが、たとえマイコン時代からパソコンを触っているような人でも、歳をとってくると知らないうちにウイルスを拾ってきたりしてしまうものです。メールや Web 閲覧などの作業でウイルスをもらいそうになった場合に警告メッセージを表示したり、ブロックしてくれるソフトは必須でしょう。私の家では Norton Internet Security を利用しています。

    HTMLメールを使わせない

    最近はどうなのか知りませんが、 Outlook Express などは避けたほうがいいでしょう。両親のメーラは PostPet 、妹（大学１年生）には Mozilla の Mail and News 機能を利用させています。PostPet は最低限の機能しか持たず初心者でも扱いやすいことから、両親などにはちょうどよいと思っています。

    怪しいサイトを見てまわらぬよう、しっかりと釘を刺しておく

    どうしてもアダルトサイトや違法性の高いサイトなどで攻撃をくらう事が多い気がするので、そのような場所には出入りしないように釘を刺しておくことも効果的です。私の場合は「調べればアクセス元なんかすぐに判るからね。変なところ見てると逆探知されて面倒なことになるぞ」となどとも言ってあります。

    あとは結局は使い方次第でしょうね。私の親の場合はニュース読んだり天気予報を見たり園芸関係の情報を探したり、など「一般的」な使い方をしているので、この限りでは特にトラブルは起きたりしていません。

    ところで以前家族がウイルスに感染したため、自分のマシンと家族のマシンは別ネットワークとして構成しなおしました。そこまで必要なのかと言われそうですが。

    Takeshi HASEGAWA

  • SPAMが多いISP (スコア:3, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2003年12月19日 1時00分 (#457720)
    ■SPAMに甘いISPはやめとけ

    GMO ;
    グローバル・メディア・オンラインはSpammerの温床となっています。(悪名高き旧interqのうさん臭いユーザが大半)
    上流のFreeBitとともに、spamのDBに登録されまくっているのでメールが届かないといった事例多し。

    ■技術力のないISPはやめとけ

    Interlink ;
    安いだけが特徴。技術者が常駐しいてないと思われる。その他魅力無し。あったら教えて。

  • ISPの選定も重要だが、環境も…… (スコア:2, 興味深い)

    by thor (5250) on 2003年12月19日 0時58分 (#457717) 日記

    ISPの選定も重要かも知れないが、コンピュータ環境(OS,アプリケーションなど)の選定も悩みどころです。メーラはOutlook Expressなんか使わせたくないし(HTMLメールはだめとか、機種依存文字とは何かの説明が大変とか)、ブラウザは何を使わせてどういう設定にするかなど。

    コンピュータウィルスも大きな心配ごとですね。それを考えたらISPのメールサーバにウィルススキャンゲートウェイがあるというのも重要かな。

    • 予想外の事態 (スコア:2, 参考になる)

      by BOMBA (11920) on 2003年12月19日 9時11分 (#457855)
      親が海外移住することになったので、現地でサポート受けられるだろうとThinkpadを買い、ウィルスバスターを入れ、FWを設定し、BIOSパスワードをかけWindowsUpdate他最低限の知識を教え込み、本体に"BIOS PASSWORD LOCKED!"とでかいシールを貼り、盗難防止ワイヤーをつけて送り出しましたが、戻ってきたらスパイウェアに感染してるわ、現地の「自称パソコン通」に騙されて半壊状態にさせられるわ、しまいにはIBMのサポートが金だけとって何の役にも立たないわで、難しさを思い知りました。

      オーストラリアのIBMの人間はリカバリのさせ方も知らんのか！（怒
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      親コメント

  • 親御さんはspammer候補でしょうか？ (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Listrun (8541) on 2003年12月19日 1時06分 (#457725) ホームページ
    親が商売か何かをやっていて、spamを送るつもりがあるかないかによって、答えが180度変わってきますな（笑）。
    spammer御用達ISPへ、善良な親御さんを加入させると大変ですよ。 :-)

  • メールは別契約で (スコア:2, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2003年12月19日 1時09分 (#457728)
    とりあえずメールは別契約にした方が良いです。
    接続用のISPが気に入らなくなったらすぐに乗り換えがきくので。

  • メールアドレス (スコア:2, 参考になる)

    by koshian (6999) on 2003年12月19日 1時21分 (#457736) ホームページ 日記
    メアドが変わるのはよろしくないでしょうから、AirH"で慣れてもらおうというならAirH"環境で使ってたメールアドレスがそのまま移行できるISPがよろしいんじゃないでしょうかね。

    # そういうところには敏感なんだよなあ、不思議と。

    • Re:メールアドレス (スコア:1)

      by tsk (909) on 2003年12月19日 1時58分 (#457754)
      親が「メールはじめたい」といい出したので、
      親にも覚えやすそうなドメインを取りました。

      # と言うと、怪訝な顔をされることが多いなぁ

      こういうとき、メールアカウントが標準でついてない
      プロバイダなので、なんとなくうれしいです。
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      親コメント

  • 親のマシンのメンテナンス (スコア:2, 興味深い)

    by makoto256 (14082) on 2003年12月19日 5時17分 (#457807)
    親が機械音痴でも、ADSLくらいのスピードとWindows XPのリモートアシスタントなどの遠隔操作の機能 + WEBカメラがあれば、こまめに見てあげれます。
    遠距離でも互いの元気な顔は見られるし、ソフト使って起こるトラブルは息子が直接解決してくれるし。インターネットってこんなに楽しいんだよーと啓蒙中。

  • 自分がだめだったISPは... (スコア:2, 興味深い)

    by nekonekomac (19251) on 2003年12月19日 6時54分 (#457817)
    個人的な意見ですが、 光を引いたのですがビッ○○ーブが散々でした。 Bフレッツ100を工事込みで依頼したんです。 開通した速度が128k。 ６ヶ月無料であるのにしっかり月々引き落とされておりました。 楽しみにしていた光初体験が128kでその後速度改善もなく、 無料のはずがしっかり料金を取るなんて困ったものです。

  • ISPよりも… (スコア:2, 興味深い)

    by 37A (12754) on 2003年12月19日 8時42分 (#457842) ホームページ 日記
    親に買ってあげるPCで悩む…

    こんなの [geocities.co.jp]とか
    こういう [xrea.com]事態は避けたいな～と。
    --

    ----------------------------------------
    You can't always get what you want...
  • 以下、ADSLが使用できることを前提にコメントします。

    ついこの間、私も実家にいる親にネット環境とノートパソコンをプレゼントしました。
    # もちろん、帰省したときに私が使えるようにというのもあります

    私の場合は DION の ADSL（+ 無線LAN）を選択しました。
    後は、設定設定サポートもあるので、私が帰省しなくても環境を整えることができるというのと ADSL の月額使用料が最大3ヶ月無料であったというのも理由かな。

    > いきなりADSLとか、無茶ですよね?
    個人的には「いきなり Air-H"」の方が無茶だと思います。
    私もモバイル用に Air-H" を使ってますけど、
    速度の割に値段が高いですから、外で使う気がなければ ADSL にした方がいいと思いますよ。

    余談ですが、IP 電話もセットで入れました。
    うちの親はメールもろくに使えないので、大抵のサポートは電話を使うのですが、
    一般加入回線（でいいのかな？）や携帯だと通話料が気になってしまいました。

    IP電話同士なら通話料が無料になるので、IP電話を入れたというわけです。
    これなら、何時間話しても通話料を気にすることもないですしね。
    # もちろん、やりたいかやりたくないかは別な問題ですが

    ということで、何かの参考になれば。
    --
    混沌の中にこそ真実がある・・・かもしれないけど探すのめんどい
  • どこにつけるか迷いましたので根っこに...
    まず、現地でどんなインフラが使えるのがを確認することが先決です。
    それによって、プロバイダの選択肢も変わってきます。

    ただ、最近のOS(特にWindowsは事実上ナローバンド切り捨て)の動向や雑誌CD-ROM廃止を見る限り、やはりブロードバンドは必須になりつつあるので、可能ならいきなりADSLとかでいいと思います。
    それに、つい使いすぎて電話代にびっくりなんてことになると以後使わなくなるでしょうし。

    あと、Yahoo!BBは、よく叩かれていますが、到達距離が長い、ReachDSLがあるので、地方ではこれがメリットになるでしょう。

    AirH”は、高くて遅い、パケット詰まり頻出なので、ベビーモバイラーか、AirH”以外に定額接続手段がない場合の最終手段と考えるべきです。もし、AirH”にするなら、スループットやサポート、使い勝手を総合的に考えるとDIONがよさそうです。

    そういうわけで、今回のケースでは、可能な選択肢の中からこんな順番で上の方を選べばよさそうです。
    • ADSL or CATV
    • FTTH(高いし、オーバースペックだけど)
    • フレッツISDN
    • AirH”

  • 一応報告ってことで(ADSL) (スコア:2, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2003年12月19日 13時26分 (#458063)
    Yahoo ... オプトアウトメールが怒涛のごとく舞い込む。一箇所のところに配信停止しても別セクションから配信してくる。一括配信停止を宣言でぎず、毎回毎回そのグループ毎に配信停止手続きをとらなければならない。ただ単に「配信停止」とメール返信すれば手続きが完了するのではなく、いろいろ廃止停止するために入力手続きが必要になる。

    サポート電話がつながらない。メールで質問しても返事は1日かかる。

    BBフォンが混線する。電話していたときに割り込み電話を受けると現在電話しているところを強制的に電話を切ってしまう。

    excite ... 上りが別のプロバイダと比べると遅かったので解除。

    asahi-net ... お知らせメールという名のスパムが届く。配信停止できない。

    j-com ... 加入から数ヶ月は絶対に契約解除できない縛りがある。

    当時の経験ですのですがこんなことが経験しますた。

  • 田舎の親ってのは (スコア:1)

    by virtual (15806) on 2003年12月19日 0時52分 (#457709)
    どこに住んでいるか書かないとコメントのしようが無いのでは？
    小笠原とかだったらYBBとかとか。

  • 設定次第 (スコア:1)

    by argon (3541) on 2003年12月19日 0時54分 (#457710) 日記
    一昨年 YBB に半年ばかり放置プレイされている間に、実家の方が先に ADSL 開通していました。
    Global IP で世界に開放するような設定でなければ、どこでもいいような気がします。
    IP電話やらなにやらといいだすとまた違うのかもしれませんが。
    地方には選択肢は少ないので選びようがないという話もあるようです。
    兄弟がすぐそばにいるのでめったなことはないのですが、たまに帰省すると、
    Windows Update やら アンチウィルス系のチェックをしています。

  • win..すすめないところだけど (スコア:1, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2003年12月19日 0時55分 (#457711)
    http://www.win.ne.jp/
    http://www.win.jp/
    http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1063360677/l50
    参考になるの(悪い方)
    http://pc4.2ch.net/isp/
    iijと同じ（ちょっとおそいけど）ぐらいからあるプロバイダなんだけど。

  • 正直教えたくない (スコア:1, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2003年12月19日 0時57分 (#457716)
    > どこのISPが良いと思いますか?
    正直教えたくない。ここがいいって書くと自分が享受できなくなるから。
    そう、私は心が狭い人だから。

    あえて書くなら、お薦めは「ぷらら」。
    # 隔離ISPってことでよろしく。

  • そんな金あるなら (スコア:1)

    by poporu (15657) on 2003年12月19日 1時31分 (#457742)
    俺に貸してくれと土下座します
  • 去年実家においていったマシンがあるんだけど，ブラスターさん等に犯されてると思います(汗
    ADSLモデム直結でおいてきてしまったので…
    さすがにまずいので，今年帰る時には適当なBBルータでも買って設置してこようと思います．
    # OSの再インストールとかもやらねば

    ウィルス，ワーム対策って何? っていううちの家族を見て，
    一般ユーザって，こんなもんだろうなぁ～と言う気がします．
    # もしかしてうちだけ?(汗

    オフトピ気味だけどIDで(滝汗
    --
    ------------------------
    いつかきちんと仕上げよう

  • 選択肢なし (スコア:1)

    by Heiji (10279) on 2003年12月19日 2時14分 (#457760) ホームページ
    うち田舎はホントの田舎なので、常時接続といえばCATVしか選択肢がないのです。
    半年くらい前まではそのCATVすらダメでした。

    うちの実家にインターネット接続環境を整備するとなれば、
    ISP接続はこの際何でもよいとして、
    VPNかなんかで自分の環境を経由するようにしておかないと安心できないです
  • が一番面倒が無くていいんじゃないですかね？金はかかりますが。
    知識が無くてもホイホイ使えるということが大事な気がします。
    ダイアルアップとかは結構きつそうです。

    本題のISPは寄らば大樹の陰ってことで@niftyかなぁ。
    振り返ってみると10年以上契約しっぱなしの会社になってます。
    うーん、マンダム。
    大手であればいろいろと社会的リミッターがありそうで安心な感じ。

    でもYBBだけはどう考えても絶対やめた方がいいでしょうね。言うまでもないことですが。
    押し売り詐欺まがいだし・・・って
    これはバッシングや偏見のたぐいになっちゃうのかな？

  • ISP以前に… (スコア:1)

    by Asagi (333) on 2003年12月19日 3時03分 (#457781) 日記
    親御さん、パソコンとかインターネットとかに興味を持っているのでしょうか？

    ご本人が興味を持ってないと、結局自分が帰省するときのオモチャにしかならなくって、無駄っぽくなるような気がするのですが。元々パソコンをいじらない方でしたら、先に親御さんの趣味嗜好を考えて、そこから興味の向きそうなネタを揃えてあげるとか、そっちの方を考えるのが先ではないかと。じゃないと、折角のプレゼントが有難迷惑になりかねないですし。

    ちなみに、うちの場合は、孫の写真を受け取れるメールとか、将棋ソフトとかは嗜んでますけど、Web見たりストリーミング見たりなんてのには全然興味ないので、一番安いダイヤルアップ回線で十分でした。自分と義理の兄が遊べるから常時接続回線を入れさせたいとは思いますが、本人が使うとは思えないなぁ…

    ＃ISPなんて(ry

  • ご留意ください (スコア:1)

    by Xegnyph (9041) on 2003年12月19日 8時48分 (#457847)
    ＞いきなりADSLとか、無茶ですよね?

    昨今、ダイヤルアップユーザ向けの料金プランを改廃して、新電電（死語？）の回線を利用する「通話料込み」プランしか用意しないISPが増えています。
    テレホーダイなどのNTTの各種割引ｻｰﾋﾞｽが利用できないケースがありますのでISPとの契約にはご注意ください。

  • 自分も実家も， (スコア:1)

    by paprika (5024) on 2003年12月19日 10時26分 (#457898) 日記
    老舗で安定してて料金も安いので，ずっとアサヒネットを使ってます。
    特に，トップページ [asahi-net.or.jp]を見ると，独自コンテンツが控えめで，接続業に徹しているところに好感が持てます。

    # まぁ，親に勧めるというより，自分が気に入ってるところですが。

  • AirH"でWindowsUpdate？ (スコア:1)

    by tokushima (155) on 2003年12月19日 11時04分 (#457924)
    その重要性の理解できない人間に、AirH"で頻繁にWindowsUpdateが
    終了するまで待てというのは厳しいような・・・。

    それにレスポンスの悪さにWebの楽しさを理解できないような気が。
    --
    It's not who is right, it's who is left.
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー