Vistaのデスクトップ検索が他社のものも選択可能に 142
ストーリー by yoosee
意外とあっさり引いたんだな 部門より
意外とあっさり引いたんだな 部門より
Anonymous Coward 曰く、
CNetに記事が出ていますが、 Google が Vistaのデスクトップ検索に独禁法違反ありと主張していた件で、 Microsoftが米司法省との交渉においてVistaの最初のService PackでVistaの検索機能の修整を行うことでまとまったようです。 これによって、Vistaのユーザーがデフォルトのデスクトップ検索を変更できるようになるとのことで、Googleが独占と攻撃していた材料がこれで1つつぶれることになります。
案外 (スコア:3, おもしろおかしい)
時間が稼げればそれで良し (スコア:3, すばらしい洞察)
デファクトスタンダードを勝ち取りさえすればMSの勝利かと。
一般層の大勢は慣れた環境をわざわざ別のものに置き換えようとは
しないだろうね。
月次パッチでの対応を確約できなかったのはGoogle的には痛そうだ。
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#β版のSP入れるやつは一般層って言わねぇ。
Re:時間が稼げればそれで良し (スコア:5, 参考になる)
昔 Google Desktop 使ってたけど、Windows Desktop search に乗り換えた。
パフォーマンスは、Google のやつのほうがいいかもしれんけど、メタ情報検索とかプレビューとか一度使うと、Google のが同じデスクトップ検索というカテゴリに入るものだ思えないほど高機能
プラグイン書くのも、こっちのほうが楽だったし。
妙なコダワリの無い一般人なら 機能の差は歴然なので Google のを使えるようになって試したとしても、比較した結果 Vista 標準のを使うほうが多いんじゃないかな。
Re:時間が稼げればそれで良し (スコア:2)
Re:時間が稼げればそれで良し (スコア:1)
Microsoft Office が入っていないと Office 系文書がプレビューできないのは、プレビューを処理するプログラムがいないから当たり前の事ですね。視点を変えると、サードパーティベンダから Office 文書のビューアなどが販売されている訳ですが、これらが Office 系文書のプレビュー機能を提供することも可能な訳です。
また、提供されているインタフェースを利用する事で各ベンダ独自の文書ファイルでも容易にインデックス化やプレビューを表示できるようにしたりすることもできる訳で。
Thunderbird のメールをインデックス化してくれないのは、Thunderbird がインデックス化していないからであって、Windows 側が何でも気合で解釈してインデックス化する訳ではありません。Thunderbird 側が、ある日突然データフォーマットを変えたりする事がないとは言えないですし、利用できるようにするためにはアプリ側が対応するのが当たり前、というだけの話でしょう。
Re:時間が稼げればそれで良し (スコア:4, 参考になる)
そんなあなたに Windows キー + F。エクスプローラ上で F3 を押してもいいですが。
Vista では Win+Space (サイドバー最前列表示)、Win+1～0 (クイック起動の 1 ～ 10 番目の項目を実行) 辺りも Win+L/R/E/M 辺りと一緒に覚えておくと便利ですよ。
Re:時間が稼げればそれで良し (スコア:1)
あとWin+Lはちょっとビビりましたよｗ
これ画面ロックなんですね。
Win+Mの逆はやっぱりWin+Shift+Mでした。
Re:時間が稼げればそれで良し (スコア:1)
ヘルプなんてあるんですか！
そんな隠し機能、知りませんでした！！！
･･･
どういうわけか、ヘルプ機能ってスルーされる事が多いんだよねぇ
あんな判りやすいところにあるのに。
Re:時間が稼げればそれで良し (スコア:1)
それなら良いけど、というか、家で使用するだけならそんな機能要らないわけで。
固定されてるPC使ってるけど、大事な作業をしていて、ちょっと離れたい。だけど見られたり操作されると支障が出るなんて時に使うわけで。もともとが業務用だからその機能が付いてるの。
Re:時間が稼げればそれで良し (スコア:1)
「ユーザの簡易切り替え」自体はWindows XPからの、9xユーザ(home use)向け用の機能のひとつです。
ドメインログオンをすると、利用できません。
ロック機能と簡易切り替え機能は一緒に表示したほうが効率がいいと判断されたんでしょうから、XPからその機能はくっついているのだと思います。
2000だと確かに1アクションで出来なかったと思うので、便利にはなりましたね。
そう痛くもなさげ (スコア:2, すばらしい洞察)
・ブラウザはIEで「ブラウザって何？」
・検索はYahoo!で「デスクトップ検索って何」
ぐらいのライトユーザーじゃなかろうか？
ごもっともな意見です。
だからこそパッチリリースの時期によらず大勢に影響は無さげ
Youthの半分はバファリンでできています。
Re:そう痛くもなさげ (スコア:1, 興味深い)
俺の周りではライトユーザーは買い換え時にもＸＰを選び、ヘビィな上に人柱嗜好な連中しかVista使ってない。
そう言う訳で、Vistaと競合しそうなサービスなどを好んでインストールして「重い」とか「使えない」とか嬉しそうに愚痴ってる。
Re:そう痛くもなさげ (スコア:1, 興味深い)
壊れない限り使い続けるでしょうに。
Re:そう痛くもなさげ (スコア:1)
リカバリなんて手段を選ぶのは中級者以上じゃないですか。
初心者だと、非常に高い確率で「OSを上書きインストールしたらデータは消えてしまう」って信じてる気がします。
つい先日も、
「最近、パソコンが不安定で…」「じゃあ、OSを再インストールしたら?」「でも、消えたら困るデータもあるし」
なんて会話しました。で、翌日聞いたら「もう、よくわかんないから新しいパソコンを買っちゃった」って…
Re:そう痛くもなさげ (スコア:1, 興味深い)
>ライトユーザはいまさらxpを買う手段を知らず
ヨドバシとか、ビッグのパソコンコーナーにいけばわかりますが、XPプレインストールのPCはまだまだ多数売られています。
また、店員に「今までXPを使っていたが～」と相談したら「じゃあなれているXPの方がいいですかね」みたいにXP機を進められたそうです。
>ヘビィユーザは“最低n年は使えない”と至極まっとうな理由から
はい、ですので、ヘビィユーザーの中でも自分の周りのVista使用者は「人柱嗜好の連中」です。
Re:そう痛くもなさげ (スコア:1)
PC販売員ではありませんが、PCの接客も業務の延長上にあり、店頭の傾向には詳しい方です。
まっとうな販売員が無理にVistaを押しつけなかったか、その販売員自体が「Vistaはいらない子」と思っていた可能性が・・・・。
自作派の経験を活かしてPC販売員、しかし詳しいが故にプロに徹しきれず、って人少なくないですからね。
Youthの半分はバファリンでできています。
Re:そう痛くもなさげ (スコア:1)
ソース? ブルドックｗｗｗじゃなくて2ちゃんねるｗｗｗｗ
だから、要らない子なんでしょ？ｗｗｗ
っていうのが多いのなんの。
Re:そう痛くもなさげ (スコア:1)
「広い方が便利」とかいった口ぶりではなく「今のディスプレイはVistaでは使えない」みたな口調だったそうで…
15インチ1024x768は狭いけど、Vistaも使えないことはないだろう…
Re:部門名 (スコア:2, 興味深い)
やっぱりこれ、ゲイツ氏が引退したこと、売り上げはともかくとしておおむねVistaが不評であることと関係あるんでしょうかね。
まあ本来OS屋が有用なアプリと競合するような展開をすること自体おかしかったわけで、そもそも今までのMSの態度が変といえば変でしたな。
Re:部門名 (スコア:5, おもしろおかしい)
ソース希望 (スコア:2, 参考になる)
非対応アプリケーション／周辺機器の多さを理由にVistaへの移行を躊躇う意見もありますが、それは過渡期には毎度のこと。
Vistaは具体的にどの界隈に不評ですか？
Youthの半分はバファリンでできています。
Re:ソース希望 (スコア:2, 参考になる)
Vistaがまともに動かないスペックのＰＣにまでVistaいれて、Vistaに非対応の物でもVistaで動くって騙して売ってるんだから、
数だけはいっぱい出てるでしょうなぁ。
＃「OS起動だけで10分、さらにIE起動に5分もかかる。どうしたらいい？」とか
＃「○○が動かない。店の人が動くから大丈夫だって言うからVistaにしたのにどうしよう？」とか
＃そんな相談を何件も受けている俺がいる。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:ソース希望 (スコア:1)
そうしなきゃいけない理由はあるんだろうけど。
Re:ソース希望 (スコア:1)
「重たいよ」「画面きれいになったけどだから？」
云々をあちこちの記事やら人づてやらで聞かされますとね、ふーんじゃあ
2年待とうかなXPまとも(ここに噛み付かないように願います)だし、って。
もちろんこんなことは2000→XPの時にもあったことだけれど、あの頃以上に
PCへの性能の不足感を感じていない気がする。つまり買う動機がない。
つまり、いったんそういう姿勢になりますと、常駐ソフト云々は（大事なんですが）
枝葉に見えてしまい、まあいいかXPでってなるのではないかなとか。
Re:ソース希望 (スコア:1, 興味深い)
Vistaは、XPの時と違って重くなるデメリットを払ってでも利用したいと思う機能がないことと、
重くなる度合いが半端じゃなくて大概のユーザーは買い換えなければ快適に動かないこと。
WinFSなど目玉としていた主機能が省かれたことによる損失感。
まぁ、最大の理由はUI等の互換性、OS自体の安定感と軽快さが
現段階でのハードの進化状況に即しているからではないかと思う。
私的な意見ですがVistaはMe以来のいらない子になる予感が…。
計画だと次のバージョンは今回ほど間を開けないつもりみたいですし。
（できるかどうかは別として）
Re:ソース希望 (スコア:2, 参考になる)
AEROは重いと言われることもありますが、ビデオカードが
それなりの物を使っていれば、逆にXPよりも軽くなります。
Windows Boostなんて使うと、アプリケーションの起動が
早くなって、Windows2000やXPよりも快適です。
ぶっちゃけ、W2K, XP, Vista と３世代のPCを同時に使って
いる状態ですが、もうW2Kはあまり使いたくないです。
使用頻度は、W2K 5%, XP 30%, Vista 65% ってところです。
セキュリティも、完璧ではないにしろ、過去のWindowsよりも
格段に上がっているので、これだけでもVistaにする価値がある。
３世代を使った経験から言って、次に買うマシンのOSはと
聞かれたら間違いなく Vista を選びますよ。
Me以来の要らない子になるという評価は、はっきり断言して
あり得ないと思います。
使ってない人、使いこなせていない人は何とでも不満を
言うことができるかもしれませんが。
Re:ソース希望 (スコア:2, 参考になる)
ゲームをするわけでもなくＯＳを動かすがために［それなりのビデオカード］を用意しろと？
>Windows Boostなんて使うと、アプリケーションの起動が早くなって、Windows2000やXPよりも快適です。
「Ready Boost」ですね。でも、そのために「Ready Boost対応」のUSBメモリを買えと？
アプリケーションの起動を早くしたいがためにわざわざ？
>セキュリティも、完璧ではないにしろ、過去のWindowsよりも
>格段に上がっているので、これだけでもVistaにする価値がある。
OSのセキュリティが上がった分ユーザーの自己防衛意識が下がるのでかえってＸＰと複数のセキュリティソフトを使っていたほうがまし。
というより、セキュリティ面の向上を理由にVistaに飛びつくユーザーがセキュリティホールとかの脆弱性が見つかったときに一番に餌食になるのは目に見えてる。
例の「『楽天』だから安心して買ったのに」っていうのと一緒。
ハード業界は、少ないリソース（電力）で高い効率を求めるようにシフトしてきてるのにそのハード業界の努力を無駄にするかのごとく湯水のようにリソース（ハードの許容とユーザーの資金）を使いまくるのはどうかと思うわけですよ。
Re:ソース希望 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:ソース希望 (スコア:1)
そういう市場を利用する人は、大半が何の問題もなく使うでしょう
エプソンとかデルとかＢＴＯマシンではＸＰ選択できますよね。
そういうのを利用する層はやはり不満を持っているわけで。
自分はエプソンで４月にＸＰ機買ったけど。
Re:ソース希望 (スコア:1, 興味深い)
結局、オレが気に入らないから不評！と言ってるようなもんですね。
だいたい2000の時もXPの時も同じようなことみんな言ってたわけで。
今売ってる中級スペック以上のPCならばVistaは安定度とOS(アプリではない)
のレスポンスは悪くありませんよ。
#まあ、パッチが出てない分不具合はあるのですが
Vista遅せぇよ、という人はVistaに対してマシンスペックが足りないか、
939スロットのM/Bを使ってる人が私の周りでは多いですね。
#なぜか939スロットM/B上のVistaは恐ろしいほどにもっさりしています。
#あとCool'n'Quietのせいか、省力電源の設定で80%以上CPUパワーを
#落とさないようにしないともっさり感が増します。
さて、やはりMSが変更に応じたのは実際にGoogle Toolbarあたりを使うと
不具合があるということで強気になれないのと、Googe Toolbarを
プレインストールして売るパソコンメーカがあるのでビジネス上好ましい状態
にならないからでしょうね。
メーカー製PCから「ゴミウェア」を排除するオプションを [srad.jp]
Re:ソース希望 (スコア:1, すばらしい洞察)
それを本末転倒というのでは？
普通のユーザーは別にVistaを使うためにマシンスペック決めたりしませんから。
Re:ソース希望 (スコア:1)
私は、XPにメリットを感じなかったので、2000→Vistaと移行したのですが、XPのメリットって何がありましたっけ？
Re:ソース希望 (スコア:1)
.NET Framework 3.0 で思い出しました。
Vista の利点は描画処理の大半を GPU に投げる事で CPU の負荷を減らす点にありますが、.NET Framework 3.0 の WPF を利用したアプリの場合、WPF のレイヤで一部 GPU に処理を投げるようになっています。このため、XP であっても GPU を利用して CPU の負荷を減らすことができます。Vista と比べると GPU に投げてくれる比率は少ないようですが。
こうした点から .NET Framework 3.0 を選択するアプリが増えてくるかもしれません。
# しかし Visual Studio 2008 では .NET Framework 3.5 が付いてくる訳ですが……。
Re:ソース希望 (スコア:1)
そりゃまあ出荷を全てVistaにしたわけだから「売り上げ」はでてるでしょうが、PC販売に関しては
Vista発売2週目に早くも失速
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0215/bcn.htm [impress.co.jp]
で、そのまま、
前年比で6%減
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0426/jeita.htm [impress.co.jp]
という状況です。
結局、一時はXPの出荷を止めたはずのDELLやらの直販関係がまたXPモデルを再開してますね。これは日本だけでなく、本家DELLでもStill Looking for Windows XP ?(まだXPのPCをお探しですか？)のリンクが存在します。Vistaを忌避してXPを求めているユーザーがかなり多くいる証拠です。
>それは過渡期には毎度のこと
ま、そりゃそうなんですが、今までは新しいハードであればソフト自体はまあ大体動いていたのが、今回は動くものが少ない、動いたとしても互換モードに切り替わるからVistaの意味がない、GDIのハードウェアアクセラレーションが利かない為、ネイティブ対応でないアプリに関してはXPよりもパフォーマンスが落ちる。やっとVistaで動作確認がとれたソフトは増えてきたとはいえ、ネイティブ対応のソフトがほとんどない状況では移行の意味がない……とまあこんなところでしょうかね。
毎度のことっちゃ毎度のことですが、このままいくとホントにmeになりかねないですよ。
Re:ソース希望 (スコア:2, 参考になる)
DELL も最初から法人向けに XP は残していましたし、他社もビジネス向けモデルはことごとく XP/Vista 併売でしたけど。そんなの NT 4.0 → 2000 → XP → Vista の全てにおいて起きている事です。何も Vista に限った話でもないし、リリース直後に出荷されているマシンでは性能的にきつい、なんてのも今までとなんら差がない話にしか聞こえません。
動くものが少ないと言いますが、どれだけ少ないのでしょうか? ある程度まとめられている Windows Vista Wiki の対応ソフト一覧 [windowsvista.ms]を見てみても、かなりのものがそのまま動いているようにしか見えませんが。
互換モードに落ちるとありますが、単なる XP SP2 互換モードですか? デスクトップコンポジション無効ですか? ACT でしか設定できないような、プロパティの互換性タブからは設定できない項目ですか?
ゲームなどでも、管理者権限で動作させるだけで特にパッチもなく動作しているものも多数あります。主に問題が起きたのはネットゲームが多かったわけですが、これは元々管理者権限を持っていないユーザではゲームをプレイすることもできない、プレイできても設定が保存されない、更新パッチが適用できないなどの問題があったものが大半です。
また、チート防止目的等により導入される監視系のソフト自体、その機能を実現するためには管理者権限が必要となる作りになっていて、一般ユーザ権限では元々動作しないものであったという点もあるでしょう。この手のものは、そもそも XP の制限ユーザでも動作しないわけで。
こうしたアプリ側の元々の構造に起因する潜在的な問題が表面化しただけで、この点を Vista の不具合、互換性の低さの話とは次元が違うと思いますよ。
Re:ソース希望 (スコア:2, 興味深い)
ですね。
台数が落ちて金額が上がっているということは単価が上がっているわけで、この期間にはVista・XP混在の冬モデルよりほぼVista搭載モデルに置き換わった春モデルのほうがよく売れてると考えた方が自然かと。
#一週でXPのシェアは10％減しています。
後者はあくまで2006年度のPC出荷台数の数字です。
秋モデルまではVista ReadyやCapable、またはそうでないのXPモデルを多く含んでいたと思います。
買い控えがあったためそれらが不調と見ることも出来るのでは？
また、第4四半期には出荷台数が上向いているため、（これまでの新OSに比べて緩やかなのかも知れませんが）不調とは言えないですね。
いずれにしろVistaの売上げが良くないとするソースには当たらないです。
競って導入すべきOSではありませんが、市場から拒否されている形跡はありませんよ。
webに窓口があるのはそういった需要がゼロではない（現在でもXPは有用なOSである）からであって、
パッケージソフト・周辺機器を活用し、それらも同時に買い換えるほど予算の無い、あるいは対応予定がない（これはメーカの怠慢ですよね？）製品を使っているユーザーがXPを求めているだけかも知れません。
Vistaが忌避されているとまで言いきれるものではありません。
#詳しい人にはいろいろな意味で不評なのは理解できるのですが、そんなのは市場の数パーセントにも満たないわけで･･･
Youthの半分はバファリンでできています。
Re:ソース希望 (スコア:1)
ネットゲームやってる人々。
対応されるまでVistaに行けないって人が結構多いです。
「なんとかインチキできんのか？」
Re:ソース希望 (スコア:1)
Youthの半分はバファリンでできています。
Re:ソース希望 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:ソース希望 (スコア:1)
企業ユースは買い控えが非常に多いです。
余分にメモリを買わなければならない、高いCPUにしないとならない、VGAも高機能が必要、しかも電気代が上がる。
ちなみに、うちは貧弱なソフトハウスですが、VistaによってVB6と決別しなけりゃならないし(ええ、移行は遅れっぱなしです)
ActiveXは新しいものを探さなきゃいけないし、さんざんです。
実際のところ、N、F、H・・大手の業務ソフトもVista対応できていないものが圧倒的に多いですが。
ｍた、セットアップの手間がこれまでより余分に時間がかかるようになりそうです。
なれの問題じゃなく工程が多い。
先日からLinuxのサーバーを何台か作ってるのですが、一気に設定して走らせられるので、作業員の実質拘束時間が長い。
まあ、これはVistaに限りませんが。
Re:ソース希望 (スコア:1)
>ｍた、セットアップの手間がこれまでより
また、セットアップの手間がこれまでより
>先日からLinuxのサーバーを何台か作ってるのですが、一気に設定して走らせられるので、作業員の実質拘束時間が長い。
先日からLinuxのサーバーを何台か作ってるのですが、一気に設定して走らせられるので、Vistaの方が作業員の実質拘束時間がさらに長い。
失礼しました。
Re:ソース希望 (スコア:1)
VB6 で作られたアプリに関してですが、実行についてはかなり前からサポートするアナウンスがあり、開発環境自体も当初非サポートであったものが、動作サポートに変更されているかと思いますが。
Windows® Vista™ における Visual Basic 6.0 のサポートについて [microsoft.com]を見ても、そのようにしか解釈できません。
セットアップ時の設定項目って、従来からある導入先パーティションの選択や変更にプロダクトキーの入力 (および導入エディションの選択) 以外になにかありましたっけ? 無人インストールも当然ながら可能です。
それと、一気に設定して走らせることができないとか、バッチファイルや Windows Scripting Host などを利用していないのでしょうか? PowerShell を使わなくても、かなりの事は元々可能なのですが。
ビジネスユースは XP SP1 のサポートが切れる頃にようやく XP SP2 にしたり、下手すると未だに XP SP1 なんてところも普通にあるわけですし、出たばっかりの Vista を導入する部門なんて検証用目的とかだけでしょう。
Re:部門名 (スコア:1)
それはMac OS Xにも…
それはさておき、不評云々とかは別にして、他アプリ、エンジンの選択は
XPSP1以降の「プログラムのアクセスと既定の設定」やIE7の検索エンジンの
任意追加可能などの前例があったことを考えると、事前に切り替えを
可能にしていたのかなとも思います。
＃切り替え可能でもデフォルト設定なら、ユーザの数に大きな影響はないと考えたのかな
Re:部門名 (スコア:1)
XP でも Windows Desktop Search 3.0 を導入することで同一のインタフェースを持ったプログラムを組み込めるわけで、元々分離可能な作りであっただけだと思いますよ。
Re:部門名 (スコア:1)
いままでってたとえ裁判結果で負けようと、相手の競争力がそがれるまで戦い、和解に持ち込むのが常だったような。NetscapeとかSun = JavaとかRealPlayerとかNovellとか。結局多額の支払いが発生したとしても独占を選ぶのはゲイツの性格による、ってぇのはワリとMS関係の本ではポピュラーな説だったかと。
オーソーレミーヨー (スコア:2, すばらしい洞察)
前のストーリーで [srad.jp]、それぞれの投稿者の
主観的視点から機能衝突上等、Googleがヘタレ、みたいな意見も
結構多かったですが、まぁそんな奴らはまとめて/dev/nullに
リダイレクトされてしまえ……みたいな事書くとフレームの元なんだろうな。
Re:オーソーレミーヨー (スコア:2, すばらしい洞察)
っていうのは、裏返せばGoogleの研究不足もしくはVistaのβ時にMSへ技術提供の要請を怠ったという見方もできるし。
どのみち、Googleも「Vista対応」はしなきゃならんのよ。
Re:次は (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:ちょっと待て (スコア:1)
Windows Vista 発売直後辺りで Windows Server 2008 と同時リリースという話が出ていますが。大体 2007Q4 ～ 2008Q1 辺りじゃないでしょうか。
# ソースは "Vista SP1" でぐぐってください。
Re:不適切な表現だな〜 (スコア:1, 荒らし)
あのね…。
＞Googleが独占と攻撃していた材料がこれで1つつぶれることになります。
は事実だけどさ、
＞Googleが独占と攻撃していた材料のうちの一つが正当であったことを
＞MS 自身が認めた。
は君の”希望（世の中で言う妄想）”でしょうに…。
＞お前のコメントはお前の受けた印象以外の根拠がないノイズみたいなコメントだな
自分のコメントがどれだけ偉い話なのか考えてから出直したほうが良いと思うぞ。
＃同じID持ちとして恥ずかしすぎるのでID。