Microsoft Office 2003の対応ファイルフォーマットが減少

Anonymous Coward曰く、

Wired Visionの記事「『Office 2003 SP3』の「古いフォーマット排除」問題」によれば、SP3適用後のMS Officeで扱えるファイルの種類が減る模様だ。対処方法はレジストリ編集のみ。本家/.では既にストーリーが立っている。

一般的には、古いOfficeファイルやLotus 1-2-3ファイルを今まで通りに扱えなくなることが主な影響である。しかしその陰で、Multiplan以来の古典的なフォーマット、SYLKフォーマットもひっそりと対応を外されている。DBとのデータ交換等を考えると、影響は想像以上に大きいのではないだろうか。

この件についての続報

[Teruching (3577)]

同じく、WIRED VISONから。
『Office SP3』の古いフォーマット排除問題、MSが謝罪 [wiredvision.jp]

--
天琉陳(Teruching)

どうせニッチなんだから、

[Anonymous Coward]

メジャーバージョンアップ時に堂々と対応フォーマットから外せばいいのに、
何故「SP3」で外す等と言う直接影響しない人にまで突っ込まれる対応をするんだろう？

と、自分には直接影響しないつもりで読んでたのだが、
古いPowerPoint、Excel、Wordも開けなくなるのか。これは困る。
対応が大雑把過ぎるだろ。

Re:どうせニッチなんだから、

[kei100 (5854)]

＞古いPowerPoint、Excel、Wordも開けなくなるのか。これは困る。
＞対応が大雑把過ぎるだろ。

そんなことはありません。
結局、古いファイルフォーマットだとセキュリティ面で現状最良と思われる安全確保が出来なかった。(フォーマットの設計・仕様等)
なのでセーフデフォルトの考えに従って標準では開けなくしました。
困る人はリスクを理解した上で各自で古いファイルも読めるように有効にしてくださいね [microsoft.com]という話ですね。
セキュリティ対応という観点で見れば対応は一貫しているかと。

ドキュメントを開いただけで感染というリスクを低減させるという観点ならそれなりに有効な気がします。
WinXPのSP2以降WordPadでwri等が開けなくなった [microsoft.com]のと同じですかね。

Re:いいえ、ケフィアです。

[Stealth (5277)]

マクロを標準で蹴る (動作させない) ってのは今までにも行われていましたが?

ようやく次のステップ (データのみの入力も行わない) に進んだだけですね。

Re:いいえ、ケフィアです。

[Stealth (5277)]

潜在的なセキュリティ的問題をメジャーバージョンアップまでは手を出すな、と言いたいのですね。

# ビジネスユーザを多く相手にする MS が敢えて Office 2003 SP3 に含めた理由を分かってます?

Re:いいえ、ケフィアです。

[vn (10720)]

潜在的なセキュリティ的問題をメジャーバージョンアップまでは手を出すな、と言いたいのですね。

それは詭弁ですね。
Teruching さんが既に報じた [srad.jp]通り、Microsoft は一旦は
「古いファイルフォーマットのいくつかは安全性が低い」むね主張するという広報上の失策を犯し、
既に「ファイルフォーマットを読むコード側の安全性が、多かれ少なかれ、低いのだ」と訂正しています。

つまり、古いファイルフォーマットを読むコードをより安全なものに差し替える、という選択肢が
少なくとも理論上あったにも拘らず、そうせずに、SP3 で古いフォーマットを読めなくしてしまうという
より安直な選択をしたことを、#1276821 は非難しているのです。

Re:いいえ、ケフィアです。

[kicchy (4711)]

＞つまり、古いファイルフォーマットを読むコードをより安全なものに差し替える、という選択肢が
＞少なくとも理論上あったにも拘らず、そうせずに、SP3 で古いフォーマットを読めなくしてしまうという
＞より安直な選択をしたことを、#1276821 は非難しているのです。

その理論上の変更は、実際にとった対応よりも
時間と手間がかかると思うのです。
(安全なコードを初めから書くんじゃなくて書き換えなきゃ駄目ってのは大変でしょう）
安直ではあるけれど、何もしない訳にはいかないのがセキュリティ問題なので
短時間でできる今回の対応は無策に比べると少しマシ、というレベルではないでしょうか。

# 非難されるべきは、対応の中身ではなく変更を行った理由の説明ですね
# これで対策が完了した、という風に読み取れるのはマズかった

Re:

[Anonymous Coward]

セキュリティアップデートとバグフィックス、マイナーバージョンアップが
同居しているサービスパックでの運用自体が間違いでしょうね。
それぞれが独立しているなら特に大きな問題にはならなかったでしょう。

#昔から言われてる話だ。機能変更をサービスパックでやるな！と。

Re:どうせニッチなんだから、

[kicchy (4711)]

>#昔から言われてる話だ。機能変更をサービスパックでやるな！と。

「え？何で怒るの？
　サービスっすよサービス。」

と、思ってるんだろう。

# 機能変更をしちゃいけないのはセキュリティアップデートじゃないかな？
# サービスパックは、ある程度仕方ないと思ってる
# まあ、単なる諦めですが。

いいんだよ

[gonta (11642)]

一通り絶滅させておいたから by MS-Officeマーケット担当
＃フィクションです。

--
-- gonta --
"May Macintosh be with you"

Outlook 2003では

[patagon (1453)]

Outlook 2003では2008年以降祝日が入ってない。
おまいら、今まで以上に馬車馬のように働け！というメッセージらしい

嘘
Outlook 2003予定表に2008年の祝日を追加する方法 in microsoft.public.jp.outlook
http://www.microsoft.com/communities/newsgroups/list/en-us/default.asp... [microsoft.com]

Re:Outlook 2003では

[yasiyasi (5450)]

「Outlook 2003 更新プログラム: KB924423
（この更新プログラムを適用することによって、Microsoft Office Outlook 2003 の予定表に 2007 年から 2012 年までの休日が追加されます） 」

　ずっと先まで祝日を追加してくれるのは，確かに便利だろうけど，日本国の正式な暦では，まだ決まってない春分の日，秋分の日 [nao.ac.jp]まで，メーカーの公式見解と見られかねない形で先走って提供しちゃうのは，どうなんでしょう。
　まあ，それ以外の祝日・休日も，法律が変わらないという前提なんで，同じといえば同じですが。

Re:Outlook 2003では

[patagon (1453)]

参考としてあげられているページから

地球の運行状態などが現在と変わらないと仮定すると、将来の春分日・秋分日を計算で予想することができます。計算結果を下に載せておきます。ただし、地球の運行状態は常に変化しているために、将来観測した結果が必ずしもこの計算結果のとおりになるとは限りませんので、あくまで参考としてご覧になってください。

観測した結果が仮定と異なった場合、地球はそもそも存在できるのかと思ったりしました(笑)
観測できないかもしれないので地球の運行状態が変わった場合かな。

Re:Outlook 2003では

[NOBAX (21937)]

ホントだ。
大晦日も元日もなく働いていたので気がつかなかったよ。
曜日表示で「月月火水木金金」というのを作ってくれると
ありがたいんだけど。

セキュリティの問題では？

[Sukoya (33993)]

他社や古いフォーマットを使うときは自己責任ということでありましょう

むしろ他社もこれに追従するかどうかだと思うんでありますが

Re:セキュリティの問題では？

[127.0.0.1 (33105)]

新しいバージョンのOfficeで古い形式のファイルは切り捨てという
仕様にするならまだしも、パッチレベルでいきなりこんな大きな
仕様変更を盛り込むMSは相変わらず狂っている、という話でしょう。

MS製品を使うのは自己責任でというなら確かにそうですが……

それと、他社製品といっても、あまりないですよね。
AppleとOOo関連(OOoとStarOfficeとLotus Symphonyか)と
あと強いて言えばKingSoftのOffice2007程度?
追従する必要性は全くないでしょうね。

やってみた

[Anonymous Coward]

とりあえず、今使ってるExcelが2003 SP3なので、手持ちのSYLKファイルのオープンを試みてみたのですが、

開けてしまいました。

いったいどうなってるんだろ。

OpenOffice.org→ODFプラグイン→セーブ

[Anonymous Coward]

で、一応新しいMS Office用のフォーマットに移行出来る筈だけど、互換性ってどんなものなんでしょうか？

参考文献：
http://office-watching.com/blog/2007-07-12/30/ [office-watching.com]

うーん

[Anonymous Coward]

元記事やMSのKBを見てもよくわからないのですが(任意のバージョンを追加できるからだと思いますが)、結局デフォルトでどのバージョンから前だとブロックされるんですかね。
現在使用されているバージョンだとOffice95形式、97以降形式(これが2003まで使われている)、XMLベース(2003と2007)の3種類がほとんどだと思いますが、拡張子が同じで…というくだりからするとOffice95形式なのかな。

＃XMLしか許容しないとなるとPOIの立場がなくなる気がするAC

Re:うーん

[Stealth (5277)]

該当の KB [microsoft.com] からそれぞれの詳細に関する KB へのリンクがありますが……。(Word [microsoft.com]、Excel [microsoft.com]、PowerPoint [microsoft.com])

そして、ここにある記述を見ると分かるのですが、更新された Office 2003 管理用テンプレートを使用して、クライアント コンピュータのレジストリを構成することで、旧来ファイルの操作を問題なく行う事ができることとなります。

古い文書を変換するには、ばかばかしいほど複雑なレジストリの書き換えを行なわなければならず、たとえば、ディレクトリ・サービス・システムの『Active Directory』によるグループ・ポリシーを適用するといった、簡単な方法がない。各種ツールとログインスクリプトを無理やり使うような、エラーを起こしやすい方法をとるしかない。

WIRED VISION の記事で Slashdot (本家) のコメントがこのように訳されて引用されていますが KB を見れば明らかに大間違いで、Office 2003 ADM [microsoft.com] や 2007 Office ADM [microsoft.com] を利用する事で、グループポリシーで管理する事ができるようになっています。

また、#1276298 [srad.jp] の AC さんが言っている事はビンゴです。(参考 KB:2007 Office または Office 2003 のいずれかのプログラムで、レジストリ ポリシー設定によりブロックされた種類のファイルを開くか保存すると、エラー メッセージが表示される [microsoft.com])

基本的に 2007 での非対応と歩調を合わせて 2003 でも標準では開けなく/保存できなくなった、そして 2003 でも同様の管理ポリシーを適用できるように更新された、となっています。

Re:うーん

[Stealth (5277)]

あと、ようやく見つけたので補足として。

XML 形式のファイル形式に変えた理由がセキュリティを高めるため [zdnet.com]であるという点も関連する話としては必要かもしれません。

Re:

[Anonymous Coward]

英語版 KB [microsoft.com] では自動的にレジストリを変更するツールもダウンロードできるみたいますね．(Method 1)
revision が上がっていますし，随時更新されているということでしょうか．
MS としてはそれなりにマメな対応しているってことなのかな…

セキュリティに配慮するのは結構なことですが，対応するファイル形式のデフォルト値を変更するだけでは
抜本的な解決策とはいえないと思います．
むしろ，オプトインにすることでリスクをユーザ側の責任にするという姿勢は疑問を感じます．

英語版 KB を読みましょう

[kjm (1606)]

このコメントを記述している現在、 日本語版 KB [microsoft.com] はバージョン 1.0 ですが、 英語版 KB [microsoft.com] はバージョン 3.0 で、

• どのバージョンの Office ファイルがブロックされるのか
• 制限を解除するためのレジストリファイルへのリンク

といった情報も記載されています。

David LeBlanc's Web Log にも情報が

[kjm (1606)]

Office SP3 and File formats [msdn.com]

古いフォーマットが必要な理由?

[Anonymous Coward]

サポートが終わったソフトを使っている、というのは論外として、タレコミにちょっと触れられてるDBがどうのって、例えばどんな感じで使われてるんでしょ。
もう要らないだろう古いフォーマットを外しただけで騒ぎになるなら、よほど重要な使われ方をしてるの?

Re:古いフォーマットが必要な理由?

[Anonymous Coward]

SYLKフォーマットって
テキストオンリーの原始的なフォーマットでとても可搬性が高いのです。

これを対応から外すのは嫌がらせかよって感じが。

Re:古いフォーマットが必要な理由?

[Anonymous Coward]

SYLKは対応外れてませんよ？
管理者がポリシーで開けないように設定できるだけ。
ActiveDirectoryとかで管理者がポリシーで開けないように一括設定できるようにしたのが嫌がらせというならそうかもですが。

Excel 2007 または Excel 2003 でレジストリ ポリシー設定によりブロックされている種類のファイルを開くと、エラー メッセージが表示される [microsoft.com]

Microsoft Office 2003 Service Pack 3 では、デフォルトで次のファイルがブロックされます。

• Microsoft Excel 4.0 グラフ シート (.xlc)
  
• DBF 2 (dBASE II) (.dbf)

部門名

[Anonymous Coward]

うるさい客に嫌がらせをして OpenOffice.org に移行して頂く。
従順な客だけ残るように仕向ける。

これなら十分合理的な戦略のひとつだと思いますが。

Re:古いフォーマットが必要な理由?

[umeznet666 (32032)]

> サポートが終わったソフトを使っている、というのは論外として

本当に論外ですか？
昔作ったファイルを今読みたくなることはままあると思いますが。

何故Office 2003？

[Anonymous Coward]

Office 2007ではどうなのでしょうか？
Office 2007で最初から対象から外されているのであれば、今回の措置はそれに歩調を合わせるものであって、リンク先の記事のような「SPでこっそり外すのは変だよ」的な主張は言いがかりのようにも思えるのですが……。

Re:何故Office 2003？

[unsignedint (7810)]

いや、上位バージョンに別に歩調を合わせる意味はないでしょ。
メジャーバージョンアップ時に、対応フォーマットが変更になるのは（良くも悪くも）よくある話ですが、広く実運用されていて、サポート対象外になっていないものに対して、本来アップデートである、ＳＰを入れたら使えなくなるというのはさすがにまずいと思います。

今回のＳＰがどうかは分かりませんが、自動更新なんかになっていると特に･･････。

Re:何故Office 2003？

[Anonymous Coward]

>今回のＳＰがどうかは分かりませんが、自動更新なんかになっていると特に･･････。

ばっちり1月30日から自動更新 [microsoft.com]ですよ

Re:何故Office 2003？

[virtual (15806)]

旧バージョンのまま使い続ける理由のひとつに「新バージョンではサポートされない機能があるから」というのはあり得る理由ですよね。
購入した時点で使えていた機能が理由も無く使えなくなるのをクレームするのは正当な権利だと思いますよ。

text (csv) さえ扱えれば

[Anonymous Coward]

後のフォーマットは一切使えなくても構わない

と、Officeを清書ツールとしてしか使っていないemacs使いのチラシの裏

Re:text (csv) さえ扱えれば

[patagon (1453)]

なかには住所情報や名前に「,」(半角のカンマ)を入れて登録する人がいるんですよ、これが。

Re:text (csv) さえ扱えれば

[rxk14007 (9967)]

入力時にソフトウェア側でカンマを入れないように制限するか、
それができないのなら、ダブルクォートで囲むようにするようにすれば良いのでは？

RFC4180 [ietf.org]より引用。

Fields containing line breaks (CRLF), double quotes, and commas should be enclosed in double-quotes.

--
I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.

Re:text (csv) さえ扱えれば

[yu_raku (419)]

そうすると文字列中に出てきたダブルクオートをどうエスケープするのかなど、いろいろな流儀があって面倒が多いですよ。
個人的はCSVを使うくらいならTSVを使う。

Re:text (csv) さえ扱えれば

[taka2 (14791)]

TSVでも「セル中の改行やタブをどうするのか」って問題がありますよ…

「*。csvはexcelに関連づけられてる」って理由でCSVを使ってたんですが、
多言語なデータを扱おうとしてUnicode(UTF-8)なCSV(およびTSV)をEXCELで扱えないという問題に出くわしてからは、
コピー/ペーストをTSVとして使うことも増えてきました。具体的には
「Excelでセルを選んでコピー」「メモ帳にペースト」(あるいはその逆)
って方法ですが…

EXCELでのコピーをTSV扱いするのは、セル中のダブルクオートの扱いが腐ってますけど
改行やタブがあるときはダブルクオートでくくるけど、セル中にダブルクオートがあっても何もしてくれない
タブ区切りテキストで保存すれば、CSVと同等のエスケープ処理はしてくれるけど、Unicodeが扱えないし

Re:text (csv) さえ扱えれば

[Stealth (5277)]

そして w3m ユーザが普通に tab を入れてくるのですね。特に textarea ではエディタを立ち上げて入力するため、普通に送られてくる可能性あり。

まぁ、w3m を使うような人はわかってるでしょうから、そんなことでクレームを入れてくる人は稀でしょうね。

# でも、pre の内容としては tab → space の単純置換は危険そうですけどね。

Re:text (csv) さえ扱えれば

[sakamoto (8009)]

式が入るとうれしいので、SYLK は残してほしい。

--
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --

Re:

[Anonymous Coward]

TEXT形式だけだと清書（整形）はできないと思うのですが……。

そんな事より

[Anonymous Coward]

Office2007の操作性の悪さをなんとかしてくれー
Excelのチャートなんて重くて使えません
せめてOffice2007にOffice2003互換モードでも付けてくれよ
強制的にリボーンなＩＦに統一されるのは苦痛です

Re:そんな事より

[Tatenon (20311)]

こらこら、そんな意見をいちいち聞いてたら、そもそもVISTAなんて売り物にすらならんだろう。
世のPCの使い方はマイクロソフト様が決めてるんだから、シモジモのユーザーは素直にそれに従いなさい。
間違えても○pen○fficeやらLinu×なんかに乗り換えてはイカンぞよ。

先進的なインターフェースが重いと言うなら、それは貧相なＰＣがイカンのです。
クアッドコアＣＰＵでメモリを１６ＧＢ、DirectX10対応な超高速ビデオカードを２～３枚挿してSLIだのクロスファイヤ～だので接続すればサクサク動くはずです。
先進的なソフトは先進的なＰＣで使わなくてはいけません。
今のうちに先進的なＰＣにしておかないと、次はもっと重いソフトを出しますよ。

# とカミは仰せです。
## ちり紙だかハニカミだか知らんがそんなカミは便所に流しちまえ。

Re:そんな事より

[ttf (15489)]

そこまでしなくともVistaの推奨動作スペックさえあればOffice2007は普通に動く、、、










まぁOffice2010?とかWindows7とかは知らんが。

功夫が足りん

[Tatenon (20311)]

どうもありがとうございます。
そこまで読み取っていただけるとうれしいですねぇ。

まぁ、読み取ってもらえないのは書き方が悪いってことなので、
次からはもっとわかりやすく書ける様に努力することにします。
モデレーターの人は見たまま感じたままモデしてもらった方が、スラドの為には良いと思いますので。

# 世の中には（っつーかネット上では）素でアレを書きそうな人も居ますからねぇ。

Re:そんな事より

[Stealth (5277)]

Alt 押してキー操作なら Office 2003 のメニュー操作で全て操作できます (例: Word 2007 で Alt-O - S を押すとスタイル一覧が表示される) けど、それでは不足なのですか?

目で見て操作してる範囲だったらリボン UI に慣れた方が楽だと思いますよ。カスタマイズ性の悪さは確かにあるけど。

# Vista + Office 2007 に慣れるとメニュー操作や全部のボタンが常時出てるツールバーの方が苦痛というアプリは結構ある。

Re:そんな事より

[Stealth (5277)]

画面に出ていないボタンは押せないのは確かですが、元々過去の製品でも大抵の機能は常時表示されていません。ツールバーが多すぎて全てのツールバーを表示しているような人はまずいませんし、必要に応じてメニュー等から操作するにしても、トップである項目しか表示されていません。

従って、「どうせ該当機能にアクセスするまで 2 回以上の操作を要するなら」大差ありません。

また、「2007 の」アクセラレートキーも存在します。Alt を押すと各項目の脇にアクセラレートキーが表示されます。詳しく書くと長くなるためざっと書くと、Alt 押下で左上の Office アイコン (ファイルメニュー)、クイックアクセスツールバー (キャプション部のツールバー)、リボンの各タブに該当するキーが表示され、ファイルメニューやタブのキーを押すと、さらにサブ項目 (ファイルメニューではファイル操作、タブであればタブの各機能) にアクセスキーが表示される、といった感じです。Alt を押さないと該当するキーが表示されない (多すぎて邪魔だし) だけです。

ここで割り当てられている各キーは "2003 と衝突するファイル(F) を除いて" 2003 とは異なるキーが割り当てられています。衝突する F に関しては、過去のファイルメニューと同じ機能に同じキーが割り当てられていて、過去製品を使っている人が操作する際に違和感がないようになっています。

2003 互換の点について言及されていたので 2003 互換の点についてだけ述べただけであって、リボン UI のアクセス性はメニューを進化させているものであり、見た目がメニューではないだけです。

リボンの見た目でマウス操作専用だと思っていたりしませんか。リボンは、実質マウスでないと使えないツールバーと容易にキーボードで利用できるメニューを統合したような機能になっているわけです。

2003 互換キー操作に関しては Alt を押しても Office 2003 相当のキー操作を行わないと表示されない (Alt-O を押した段階で "Office 2003 のショートカットキー: Alt, O, といった感じで表示される) ため書いたまでですよ。

この程度の事は、少し触ればすぐに分かる基本事項なので特に書かなかっただけですが……。

Re:そんな事より

[nekopon (1483)]

強制的にリボーンなＩＦに統一されるのは苦痛です

死ぬ気で使え。

# …というネタ振りじゃないの?

Re:そんな事より

[sumeshi0206 (12305)]

モデ権もってないのがくやしい。「面白おかしい」です。

ところで
WindowsXPの「同様のタスクバーボタンをグループ化する」も嫌いで、自分のPCはもちろん共用PCでもOFFにしちゃってます。
なんでわざわざ2回クリックしなきゃならんのか。。。

Re:そんな事より

[sumeshi0206 (12305)]

え～それは一度に起動するアプリが多すぎでは？いままで会社で見てても、スクロールが必要なほど沢山起動している人は滅多に見たことないですよ。オプションでこういう機能あってもよいとは思いますが。 タスクトレイの表示/非表示は便利ですね。