SecondLifeで取り付け騒ぎ 89
ストーリー by nabeshin
逆に売り逃げできた人の話も 部門より
逆に売り逃げできた人の話も 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
J-CASTニュースの記事によると仮想現実世界として人気のセカンドライフ内のユーザー運営の民間銀行で、同空間で使用されているリンデンドルの取り付け騒ぎが起きたそうだ。
リンデンドルは現実のリンデン・ラボ社は2008年1月22日、「セカンドライフ」内の「リンデンドル」を扱うATMなどの銀行業務を全面中止する措置を取った。
この前の2008年1月8日、同社公式ブログは、仮想銀行が「リンデンドル」について年率20～40％の高金利を約束しながら、その契約が履行されていないという非難が同社に寄せられたことを受けての措置だ、と説明している。これにより、金融機関として「現実世界」に存在する政府の証明がない企業などが運営する仮想銀行は、業務が禁止されることになった。 （J-CASTニュースより引用）通過通貨に換金可能なため、かなりの損失を被ったユーザーもいるようで同銀行の債務は75万ドルにも及ぶそうだ。
当然ではあるが仮想空間の事件に対していずれかの国の法を適用することはできず、泣き寝入りの可能性も。
タレコミ人はユーザー登録後1時間、退屈で1時間と続けることができなかったため被害は免れたのだが皆さんの中で銀行に押しかけたかたはいらっしゃるだろうか？
オフトピ (スコア:4, おもしろおかしい)
すごいシュールだ。日本語しては変だけど。
そもそも (スコア:0)
なんか妖精の名前みたい（笑）
Re:そもそも (スコア:1)
Re: (スコア:0)
#オーナーは林田さん
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ゲーム内通貨と言えども、バーチャル通貨 (スコア:3, 興味深い)
無限に沸いてくるモンスターを倒すと手に入るなんてのは論外としても、有限の資源として厳密に管理され、他の通貨と交換する手段が公式に確保されているのであれば、それは通貨として認めてもいいのではないだろうか。
結局のところ、貨幣管理がきちんと行われていることを保証する仕組みが必要になるんだと思うが、そういう事柄を規定した国際法が必要なんじゃなかろうか。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:ゲーム内通貨と言えども、バーチャル通貨 (スコア:1, 参考になる)
そんなの現実の貨幣でもあるんでしょうか？金本位制時代ならともかく。
2ndLifeの通貨はドルペッグしていたみたいですが、それは要するにドルの国際的信頼性に依拠していただけですよね。
「いつでも、この交換条件で交換します」と看板を出していただけのこと。
#たまに交換比率を変えていたのでしょうか？それじゃドルペッグ制の信頼性すらないけど:p
現状の貨幣価値はその貨幣が流通している圏の経済力と、交換したい貨幣の経済力との相対比率で決まっているんでは？
#それが購買力平価ってやつか？経済学よく知らんけど。
その貨幣が流通する圏内で生産される消費財に魅力があるなら、その貨幣の価値は高まるんじゃないの？
そういう意味では、2ndLifeに限らないが仮想空間はドルペッグ固定相場じゃなくて、変動相場を実験的に導入してもらいたい。
その仮想空間に魅力があるなら、その仮想空間の貨幣は交換比率が高くなるでしょ？
魅力がないならその仮想空間の貨幣は交換比率が低くなるでしょ？
そういう市場ってないのかな？仮想空間の先物みたいな？
##そんなのあっても絶対投資しないのでAC。
Re:ゲーム内通貨と言えども、バーチャル通貨 (スコア:1)
Re:ゲーム内通貨と言えども、バーチャル通貨 (スコア:1)
まあ、まともにその看板をだすなら、発行高見合のドルを準備（供託）しておくんだと思いますがね。
なら、それは金本位制と本質的には同じで、ドル本位制というべきものです。
Re: (スコア:0, 荒らし)
誰が？どんな基準で？
Re: (スコア:0)
>有限の資源として厳密に管理され、他の通貨と交換する手段が公式に確保されているのであれば、それは通貨として認めてもいいのではないだろうか。
そりゃそうな気がするが, それ故に「他の通貨と交換する手段が公式に確保」しちゃった時点で何らかの法律に抵触しないの？私的に通貨発行するのと変わらないような.
実際の所, セカンドライフで「他の通貨と交換する手段」ってどうなの？ 「今の所XXで交換するけど将来は分からないし, 最悪全部チャラもありえますよ.」 とかじゃないのかな？ 教えてえらい人orエロい人
Re:ゲーム内通貨と言えども、バーチャル通貨 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
＃贋金に関しては大抵の国は凄く厳しいけど。
高金利にだまされる人々 (スコア:2, 興味深い)
あちこちのブログなどでも書かれていますが、年率２０～４０％に踊らされてしまうユーザーもいかがなものかと。空間内では独占、かつ公式企業（なんですよね？）だから信頼も高かったのではあろうが・・・
ちなみにタレコミ人は踊らされるほどの現金を所持していません。
Re:高金利にだまされる人々 (スコア:1, 参考になる)
独占ではない（やたら沢山あったはず）し、公式でもない（少なくとも今まで承認なり何なりが
必要だったとは聞いたことはない）と思います。
Re:高金利にだまされる人々 (スコア:1, 参考になる)
Re:高金利にだまされる人々 (スコア:1)
まさに「オレオレ銀行」ですね。
＃リンデンドルは「オレオレ通貨」かな。
Re:高金利にだまされる人々 (スコア:1)
「オレオレ」では無いと思う。
「オレオレ」ってのは、「オレ」を偽る手法だよ。
実際には「オレと言ってる人」と「オレだと思われてる人」は別人。
俗に言う「オレオレ証明書」は、実際に「オレと言ってる人」と「オレだと思われてる」人は同一です。
語呂がいいから、「オレオレ」と言ってるだけで、言葉としては誤解を招く表現だと思う。
普通、「オレオレ証明書」って言われたら、「偽の証明書」だと思うぞ。
Re: (スコア:0)
Re:高金利にだまされる人々 (スコア:1, すばらしい洞察)
ダウト。
>タレコミ人はユーザー登録後1時間、退屈で1時間と続けることができなかった
こういう言わんでもいいようなストーリーに関係の無い感想文を書きたかったからAC投稿したんでしょ？
いいかげん目を覚ませよ (スコア:2, 興味深い)
というか今に限らず昔でもあり得ない…。
> 当然ではあるが仮想空間の事件に対していずれかの国の法を適用することはできず、泣き寝入りの可能性も。
米国民はアメリカのデジタルミレニアム法とやらではサポートされない範囲の話なんでしょうか？
日本国の場合は対象になる法律とかあるんですか？
# 私は法律全然詳しくないので、こういう話にも最初から拒否のポリシーです。
# 逆にこういうのを信じられる人がうらやましい。裕福なんでしょうな。
# ちょっとまえなら退職金全額つぎ込んじゃったとかいう計画性もくそもない某なんとか通信ってありましたよね。ファミコン通信でしたっけ？
Re:いいかげん目を覚ませよ (スコア:4, 興味深い)
親レスの方は、「セカンドライフもリアルの延長」という感覚が強固であるように見受けます。
セカンドライフで今回殺到したような人々は、そうではなく、「リアルでルールや常識に固められてできないことも、セカンドライフでは（ルールのあいまいさなどを潜り抜けて）実現できるかもしれない」という期待があったのではないでしょうか?
過去に破綻したという高金利の銀行も、固い人間から見るとうなずきがたいものがありますが、それなりのビジネスロジックがあって運営されていたようです。（強調部は引用者）
私も道徳的には親レスの方と同意見ですが、こうして実地にいろいろな試行錯誤が行われて、ルールが固まっていくというところは興味深く思います
Re:いいかげん目を覚ませよ (スコア:1)
ところで、リンデン側の人間はリアルを生きているのです。SL内での出来事がリアルでの法で禁止されている時、リンデンはリアルで損害を被るでしょう。ほとんどの人がリアルでの生活がより大事でしょうから、リンデンはリアルでの損害を避けるために手を打ってSL内に制約を加えざるを得ないでしょう。リンデンが禁止事項を作ることを良しとしないならば、SL参加者はSL内部で自ら自治政府を構成し、SLを存続させながら自分たちの求める自由を少しでも自ら確保する道を探るべきだったでしょう。リンデンはそのような道もあると思っていたのではないでしょうか？（想像ですが。）実際には自治独立の精神を持ち合わせる人間は少なかったのでしょう。自治政府を構成することすら嫌なのならば、自分でSLを作って、リアルの方からどんな要請があっても否と言ってそのペナルティも全て自ら引き受けておくべきでしたね。
引用の発言者は、自由は自分が何もせずとも誰かが自分のために用意してくれると考えている類の人間の意見に見えます。
#SL内で参加者自身による政府が無いと思って書いていますが、実はあったりしないよね？
Neufreistadt (スコア:1)
Re:いいかげん目を覚ませよ (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:いいかげん目を覚ませよ (スコア:1)
倍率1.4倍の賭博だと思えばフツーじゃないですか？
勝ち逃げした人もいるんだし、パチンコよりは理解できるような。
Re: (スコア:0)
トルコの金利は、今でも17.5%でFX業界では大人気。
ちょっと前までは強烈なインフレ(年50%とかそんな感じ)だったので
表面利回りは50%以上。
お金が紙切れになっていっただけですけど。
Re: (スコア:0)
RMT関連業者はびこりしネトゲなら凶悪インフレも普通だったりする。
もっとも、そうなるのはデザインが“なってない”わけだが。
(金の沸く泉なんて作るなっての)
騙された人は、その辺がきちんと理解できなかったのでしょう。
Re:いいかげん目を覚ませよ (スコア:1)
安定した通貨にペッグしているのならそうでしょうが、
不安定な通貨にペッグしていたり、そもそも変動相場制であるなら
まあ十分にあり得るでしょう。
Re: (スコア:0)
リンデンとしても何らかの責任を取る必要があるんじゃないの？
こういう恐れがあったのは分かっていて放置してたんだから・・・。
銀行に押しかけてもなぁ (スコア:2, 参考になる)
あまり押しかけるって雰囲気じゃないんだよなぁ。
え、そういう問題ではないって?
Re:銀行に押しかけてもなぁ (スコア:1)
もっとも、そんなに人が集まると、大半の人のクライアントがクラッシュしますが。
だから！遅すぎたと言ってるんだ！ (スコア:2, おもしろおかしい)
世間は密やかなブームで、国内でも書籍やら電通やらが加わって
何か怪しげなマーケティング行ない、あげくのはてには
行政にまで売り込みを謀る始末・・・
2007/12/03
ＮＴＴカードソリューション、「セカンドライフ」の仮想通貨購入に「ＮＥＴ ＣＡＳＨ」が対応
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=176578&lindID=1 [nikkei.co.jp]
2008/01/19
日本政府初、セカンドライフを利用した取り組み「防災とボランティアのつどい」
http://sl.impressrd.jp/e/2008/01/18/577 [impressrd.jp]
＃金の切れ目は円の切れ目
騙される方も騙される方 (スコア:1)
ところで、ってえのは、「現実世界の政府から金融機関として認められていない企業が運営する仮想銀行」って意味でOK？
Re:騙される方も騙される方 (スコア:1)
bank in sl (スコア:1)
参考までに。
年率40％かあ (スコア:1)
--> レバレッジ2.9倍相当
--> レバレッジ5.6倍相当
--> レバレッジ7倍相当
……上手く立ち回れば手が届くんだよなぁ。
米国には出資法に相当する法律は無いのか？ (スコア:0)
Re:米国には出資法に相当する法律は無いのか？ (スコア:1, 参考になる)
というのは、あくまで”ゲーム内通貨を現実の通貨へ換金できる”だけなので
パチンコと同じでギリギリ合法でしょう。
最近だとネットゲームでも同じ手法で荒稼ぎしてる業者が多数いるみたいなので
今は無理でも近いうちに取り締まる法律ができるとは思いますが。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ゲーム自体が通貨をランダムに当選させる賭け事であり、そのゲーム内通貨を現実の通貨と交換できることから、現実の通貨を用いた賭け事と同じ行為であると見なせるために違法なのではないですか？
Re:米国には出資法に相当する法律は無いのか？ (スコア:1)
相手をだまして不正にアイテムを入手する行為に対して詐欺罪が
適用された実績があります。
したがって今回も通貨を集めていた犯人が日本人なら
詐欺罪が適用される可能性はあるとおもいます。
Re:米国には出資法に相当する法律は無いのか？ (スコア:1)
Youthの半分はバファリンでできています。
こういっちゃ悪いが (スコア:0, 荒らし)
一部の賢い奴は、今頃ニヤニヤしてんだろう
Re: (スコア:0)
ぶっちゃけマルチみたいなものでしょう。運用もボチボチやっていたようですが、
本質的には後から預けられた金を、先に預けた人の償還原資に当てたんじゃない
ですかね。
部門名の通り、先に始めた人は４０％もらって逃げ切ってるでしょうし、
なんちゃって銀行やってた人もどうせ虚偽の登録で逃げ切っているのでは。
そういう意味ではだまされた方という表現もあやしいですね。ダメになることは
わかってるけど、根拠のない自信で「俺までは大丈夫」みたいな感じだったかも。
現実の通過 (スコア:0)
Re:SLわかっててコメントしてる人いる? (スコア:1, 参考になる)
この件、SLで銀行とかいうからSensationalでControversialに聞こえるの
かもしれないけど、実際、すっごいシンプルなただの事業失敗(にみせかけた
詐欺ともいえないレベルの低いいたずらみたいなもの)でしかない。
金利がどうのこうのとか法律(国際法?)がどうのこうのとか、システムが、
とか言う以前の問題だよね。
SLでしかつながりがなくて、いついなくなってもおかしくないような相手に
財産預けちゃう感覚がどうかしてる。
RLでもいっしょだけど、道端の占い師みたいなカウンターに座ったやつが
「私設銀行です。金利40%です」なんて言っているようなもの。
そういう人がいたとして、現金渡したりはしないよね?
自己紹介もなし、身分証明書もなし、連絡先もなし、それを縛る法律もなし
なんて、SLにいるなら誰でもわかっていること。そゆ人に財産渡す?
別のいい方をすれば
じゃあ、商品価値もないようなオブジェクトにFine Detail!なんて形容詞
つけてL$1000とかつけて売ってたり、L$250で入手可能なアイテムをL$500で
転売するようなビジネス(笑)とどこが違うんだよ、とも思う。
銀行って名乗ってるからだましたりしないだろうなんて思うのかな。
きっと買い物するときは、箱を開けてみてショボかったらどうしようって
心配しながら買ってるはずなのに、銀行だと麻痺しちゃってるのかな。
モラルに反するとはいえ、そういうやつもいるだろうと思って、SLの中は
楽しもうってくらいじゃないと、SLで生きていくのは難しいかもね。
ACだから仕方ないけど社員じゃない。30分後はオレはじゃないな。
Re:SLわかっててコメントしてる人いる? (スコア:1)
IDってだけでは判断できないけど、ACだと過去にどんなこと言ったのかも解らない
まぁとったばっかりのIDで書いてたら、なんだ捨てIDかと思うくらいで
ACと何ら変わらないかな
Re:円天 (スコア:1)
+=======------
| K.Hamaura a.k.a. SeyfertSluw
| 「SFはどこまで実現するか」 復刊希望は→http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4901