医療機能情報提供制度で非常識な調査票 113
ストーリー by nabeshin
もちろん更新・修正のことも考えていますよね 部門より
もちろん更新・修正のことも考えていますよね 部門より
「医療機能情報提供制度」の創設によって各医療機関への調査が開始され、NTTデータから調査票が来ました（福島県の「医療機能情報」に関する調査の実施はNTTデータに業務委託したらしい）。その内容は、PCから専用プログラムで入力するか、CD-ROMから紙に印刷出力・記入した後、広島のNTTデータに郵送せよとの内容です。
問題は、調査票がMicrosoft office 2003以降でなければ印刷できないこと。強制力を持った調査を行うのに、特定の製品を購入していることを前提としたファイルを送付するというのは、いかがなものかと。相手の環境が不明な場合、pdfで送るのが一般的だと思いますが、CD-ROMに収められていたのは、Microsoft office Document Imageでのみ閲覧・編集可能な「MDI形式の.tifファイル」だったのです（原因が判明した時点で、仙台のサポート窓口に「紙の」調査票の発送要求をFAXしましたが……）。
ちなみに、この調査票、40枚以上あるようです（この分量の御役所資料をWebページから入力するマゾヒストが何人いるやら……）。
そもそも手記入なら (スコア:5, すばらしい洞察)
こういう名ばかりの「IT化」でかえってコストがかかっているんじゃ
ないですかね。
数年前、最新のPen4マシンを与えられた事務のおじさんが、EXCELに
電卓をたたきながら計算結果を入力して、「表作成」ソフトにして
いたのをみてショックを受けたのでID
Re:そもそも手記入なら (スコア:3, おもしろおかしい)
> 電卓をたたきながら計算結果を入力して、「表作成」ソフトにして
Excelは計算間違うバグが何度か入ったから、無罪
Re:そもそも手記入なら (スコア:1)
>こういう名ばかりの「IT化」でかえってコストがかかっているんじゃ
>ないですかね。
それが目的かもしれない。予算消化とか。
----------科学は思考の柔軟剤
Re:そもそも手記入なら (スコア:1)
VIEWERじゃ駄目です。 (スコア:3, 参考になる)
あえて余計なもの覚悟で別おこしします。
Led氏http://srad.jp/it/comments.pl?sid=390146&cid=1295451の書かれているとおり、
まず、VIEWERは.tifはサポート外です。実際に食わせればいけるかも知れないですが、
一般ユーザーはそんなことしません。サポート外である以上、開けなくてもサポートされないんですから、結局問題です。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=95e24c87-8732... [microsoft.com]
# リッチ テキスト形式 (.rtf)
# テキスト (.txt)
# Web ページ形式 (.htm、.html、.mht、.mhtml)
# Windows Write (.wri)
# Word テンプレート (.dot)
# XML (.xml)
また、"Viewerの存在をどこからしればいいのでしょうか"。
/.にいるような人なら自力で検索して見つけるでしょうが、世の中はそんなものの存在すら考えない人が大半です。
結局、アプリ依存の形式を注釈もせず配った時点で"実質的に購入の強制になります"
READMEや同封でVIEWERのダウンロードでも促すならまた別ですが。
Re:VIEWERじゃ駄目です。 (スコア:1)
また、一昔前ならともかく、最近のDELLやSOTECなんかでオプションなし
で買えば(安いモデル)入ってない事も多いですよ。
"どこからパソコンを買った人は全てOFFICE2003のプリインストールが始まった以降
の人しか居ない"
なんて発想が出てくるんでしょう。
中の人乙。
Re:そういう事情なら (スコア:1)
＞そういう事情なら
自体が的外れですが、
＞わざわざそんな変な形式のファイルを作って寄こすな、ボケー
＞特定の環境が必要なアンケートを強制すな、ボケー
おなじだと思いますよ。
ただ、"変な形式でも特定の環境が必要ない(単なる.TXTとかJPEGで送ってくるとか)"ならまだ
"特定の環境を"購入"しなくちゃいけないよりはまだマシ"だと思います。
PDFだって"特定の環境に依存"している事には変わらないですから。
「MDI形式の.tifファイル」って間違ってない? (スコア:3, 参考になる)
ここで私が言っている"MDI"は要するに仮想プリンタでして、確かにMDI形式での出力以外に TIFF形式での出力も選べますね。
じゃあ、それでTIFF形式で書きだしてみると、まぁ当然拡張子が .tif でファイルが作られます。
どんなファイルが作られているかというと、"G4 Fax Encoding"でエンコードされた2値画像でした。そしてマルチページになっています。
クリックすると、"Windows 画像と FAX ビューア"が起動して普通に見ることができました。これは確か Office を入れなくても入っているアプリでしたよね?
"マルチページに対応していない" または "G4 Fax Encoding に対応していない"アプリを、拡張子.tif に設定している人は困るでしょう。そして普段使っているアプリで開けない時に、何をどうやって調べたらいいか分からない人が(Windowsについてくるビューワで見られるにもかかわらず)一番困ってしまうるわけです。
また、白黒2値画像でマルチページとなれば "G4 Fax Encoding"の TIFF 形式は、それなりに納得がいくファイル形式です。(2値画像なのに .jpg で40枚送られるよりはずっとマシと個人的には思います)
問題にするべきは「調査票がMicrosoft office 2003以降でなければ印刷できないこと」などではなくて、送った側の理解不足・思慮不足・説明不足――「MDI形式の.tifファイル」なんて言葉が飛び出してくるところからの想像ですが――ではないかと。
気になるのは「MDI形式の.tifファイル」なるものが本当にあるのか? ってことなのですけど、その様なファイルの作り方を知っている人がいましたら教えてください。
親切な鹿児島県はエクセル (スコア:3, 参考になる)
Re:親切な鹿児島県はエクセル (スコア:2, 参考になる)
通達で都道府県が主体となってやれというのの逆の意味での影響がにじみ出ている。
Re:親切な鹿児島県はエクセル (スコア:2, すばらしい洞察)
この点に関して常々疑問に思ってるんだけど、日本政府/自治体での共通の電子行政システムの開発って行ってないんでしょうかね？ 常識的に考えて、行政手続きに則った共通基盤システムを開発するってのは、コストの面でも法整備や政治的な意味でも最優先だと思うんですけどね。
どこぞの大学か研究機関でやってないんでしょうか？
# ロートル unix 使いなんで MS-Office の書類にはいつも苦労してますよ。
個人的には (スコア:2, 興味深い)
結構勇気があるというか怖いもの知らずだなぁと個人的には思います。
#情報漏洩防止システムの販売も行ってはいるけどねぇ。
逆襲 (スコア:2, おもしろおかしい)
これだとＸ線かＭＲＩを使わないと読めないので。
一太郎じゃなくて、ほっとした。 (スコア:2, 興味深い)
もっとも、素でExcelファイルを送っていただける方がありがたいのは同意する。先の労働省ダウンロードコーナーくらいの選択の余地は欲しいものである。
文部科学省のページだとこんな [mext.go.jp]こともある、科学研究費補助金 [mext.go.jp]ではWordがおもだが。
Re:一太郎じゃなくて、ほっとした。 (スコア:1)
21世紀になっても職場に縦長画面のOASYSが居座ってたっけ。
むしろ専用ソフトの方が怪しい (スコア:1, すばらしい洞察)
その専用ソフト、入力するとインターネットで送信するようになっているとか？
まさか暗号化していないとかいうことはないでしょうね。
tifって画像ファイル (スコア:1)
集めたデータを集計する前にわざわざイメージデータを見て人力手入力するが、OCRでも使って解析かけてテキストに変換する必要がありそうなんだが……。
＃発注元(厚生労働省？)が『FAXでデータを集める』とか言ってる可能性もあるがｗ
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:tifって画像ファイル (スコア:1, 参考になる)
Office Document Imaging で作成した TIFF ファイルは、他の多くのグラフィックス アプリケーションでも開いて編集することができますが、MDI ファイルを開いたり編集したりできるのは、Office Document Imaging のみです。 [72.14.235.104]
Re:tifって画像ファイル (スコア:1, すばらしい洞察)
＞Office Document Imaging では、次のような機会に、ファイル形式を MDI 形式 (拡張子は .mdi) にするか TIFF 形式 (拡張子は .tif) にするか選択することができます。
普通のTIFF (スコア:1)
TIFFだったらマルチページに対応していて，
なおかつ，acrobatすら動かない非力なマシン(PC-9801シリーズ?)でも印刷できるでしょ．
Re:普通のTIFF (スコア:2, すばらしい洞察)
それに、TIFF [wikipedia.org]ってのはあくまでコンテナですから、画像の「TIFF」だとしてもまだ安心できないかな。
普通使われてるのは、非圧縮、LZW、G4-FAX ぐらいでしょうけど、TIFFは元々マイクロソフトが提唱したファイル形式だし、独自の新たな圧縮方式を入れたとしても驚きません…
ただのG4-FAXなTIFFである [srad.jp]って話と、Office Document Imaging のみで開ける特殊なTIFF [srad.jp]であるって話が出てますが、どっちが正しいんだろう…
Re:普通のTIFF (スコア:3, 参考になる)
TIFF は単純なコンテナですが、画像に関しては基本的にフォーマットが決まっていますよ。フルカラー系の画像部分には JPEG(JFIF) も結構使われているのではないかと。
Office Document Imaging の場合、独自データをデータコンテナに突っ込んでいる可能性はあり得ますが、それはどんなソフトであっても TIFF の仕様の範疇で行っているなら仕様の範囲内です。これを「独自の TIFF 形式」と強弁するのはやや無理があります。Office Document Imaging で読み込まないと無駄なデータが存在する、というのはコンテナタイプのデータ形式ならなんでもありうる話 (mp3 でデータチャンクにアートワークを追加したところで、一部対応ソフト以外には無駄なデータなのと同様) ですよね。
TIFF のような 1 ファイル複数画像に対応してないビューアなんかも結構あるので、タレコミ人が使っていたビューアがこのパターンだった可能性も十分にありうる話だと思います。
なお、Office Document Imaging で .tif として出した場合は単なる複数画像を含んだ形の TIFF 形式ファイルであり、ACDSee 等の複数画像対応ビューアで正しく表示できること自体は昔確認しています。
あと、TIFF の仕様自体配布してるのは Adobe [adobe.com] (注:PDF) ですが、いつ MS が提唱ってことになったのですか?
# Spec 上も Licenses and Trademarks のところに他社との併記で "Microsoft" と出てくる程度なんですけど。
Re:普通のTIFF (スコア:2, 興味深い)
経過：
環境はＸＰですが「Windows 画像と FAX ビューア」では表示できませんでした。
Irfan、WORD VIEWER、GVすべてダメ。 で、先頭をダンプしてみたら、先頭２バイトが"II"でも"MM"でもない。（これ以外の記号で始まるtiff形式データをご存じの方いますか？）
ダメ元で 極窓に放り込んだら mdi という答えが得られたので、mdi2pdfというツールに掛けました。
↓
が、サイズが大きいためか、先頭３枚を処理した時点で落ちる。
↓
しょうがないので「紙」の配送を依頼。
この時点でタレコミを作成。
その後、mdi2pdfで、pdfではなくtiffに変換する操作を行ったところ、こんどは成功。
得られたtiffファイルは、Irfan、GVで閲覧可能な「普通のファイル」でしたので、そのまま印刷できました。
（総印刷枚数は４３枚でした）
なお、問題のCD-ROMには mac というフォルダがあり、
そこには「macはサポートしないからwebの入力ページで入力しろ」というpdｆ文書が置いてありました。
問題のファイルがmacで開けない事を把握していたんですね。
そういう状況で（pdfを作成する環境があるにも係わらず）調査票をpdfにしなかったのは何故でしょう……
macユーザに対して悪意があったのでは？と勘ぐりたくなります。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:リンク先に・・・・ (スコア:1, 参考になる)
んでMDI形式に一度してしまうと、その後はMicrosoft Document Imagingでのみ使用可、
またこのソフトの保存可能なファイル形式はTIFF形式とMDI形式の2種類のみです。
このDocument ImagingはViewerには付属しておらず、Officeスイートにのみ付属するソフトです。
なのでMDIなファイルは上記Document Imagingでテキストボックスで入力するか、
TIFFに変換し、グラフィックスソフトでテキスト編集することになります。
その場合は編集後はTIFFにし、印刷(mdi形式)です。
また、Microsoft形式のマルチページTIFFはちょっと変わっていて、
一度回転などの調整が入った後はMicrosoft独自仕様のTIFFに変化します。
そうなるとMicrosoftTIFF形式に対応していないソフトからは開くことが出来なくなります。
Re:リンク先に・・・・ (スコア:1, 参考になる)
試したアプリ:
Windows XP の画像とFAXビューア
Gnome Evince
mgetty の viewfax
GIMP では、編集する・しないに関わらずエラーが表示されましたが開くこと自体は出来ました。
マルチページの各ページがレイヤーとして重なって表示され、大変見づらいですが。
FreeなMDI Viewer for Microsoft Office 1.0.1 (スコア:1)
ってのがあるらしい。もちろん、unofficialなソフトウェアなので利用は自己責任。
Your 金銭的 potential. Our passion - Micro$oft
Tsukitomo（月友）
たまには (スコア:1, すばらしい洞察)
>問題は、調査票がMicrosoft office 2003以降でなければ印刷できないこと。
>強制力を持った調査を行うのに、特定の製品を購入していることを前提としたファイルを送付するというのは、いかがなものかと。
公的な制度の申請を行うために、ある特定の企業の製品を使わなければならないのはいかがなものか？ と怒れJobs
>PCから専用プログラムで入力する
これって、Webからの入力で、しかもIEでしか動作しないとか...。
わざとじゃないの？ (スコア:1)
わざと印刷しにくいフォーマットを選んだんじゃないの？
Re:当然ではないかな (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:当然ではないかな (スコア:4, すばらしい洞察)
最近知り合いからＰＣの修理を依頼されたのだけど、ＸＰ ＨｏｍｅのＳＰ１で、ワームとウイルスとトロイがうじゃうじゃだった。
ＰＣの使用暦はそこそこ長い人なんだが、やはりお歳を召した方に（情報収集）や（必要なパッチの選択）は荷が重いらしい。
我々は（少なくともスラドに常駐するような人の大部分は）常時インターネットで情報収集することなど苦も無いだろうが、
そうでない人達にはたとえ我々の間では常識とも言えるような『無料ビューアー』の存在であっても
なかなか知りえるものでないということは、理解しておいた方が良い様に思う。
# それなりにＰＣとブロードバンドを使ってる人の間にもデジタルディバイドは存在するということです。
Re:当然ではないかな (スコア:2, すばらしい洞察)
CD-ROMで送付するなら何故PDFファイルにしないの？という疑問ではないかと。
印刷して、手書きして、郵送しろってことなんでしょ？PDFで十分だと思いますけどね。
Re:当然ではないかな (スコア:1)
Office 2007のサポート期間は2012年まではあるらしい。
http://support.microsoft.com/kb/884219/ja [microsoft.com]
Your 金銭的 potential. Our passion - Micro$oft
Tsukitomo（月友）
まっとうな企業なら延長サポート期間までは対応する (スコア:1)
Re:当然ではないかな (スコア:1)
医療機関でOffice2003がまだ動いていない機関は沢山あります。
どうにもなりません。
印刷までで良いのであれば、ビュワーを使う、という方法もありますが。
いずれにせよ、公式のものでPdfすらサポートしない、というのは論外でしょう。
医療機関でWin以外しか使っていない(Thinクライアントなど)もありますよ。
Re:製品寿命は関係ないでしょ (スコア:3, 参考になる)
＞Word Viewer 2003のサポート対象拡張子リストに入ってませんね。
だそうですよ。中の人乙。
大体、VIEWERの存在自体、普通の人は知らないと思いますよ。
一緒に教えるならまだしも。
結局一般の人の選択は購入になると思いますが。
Re:製品寿命は関係ないでしょ (スコア:1)
ウチはOne NoteしかMSのOffice製品持ってないんでOOo＋ビューアという環境で閲覧してますが。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:製品寿命は関係ないでしょ (スコア:1)
Re:Office Viewerって印刷できないんだっけ？ (スコア:2, 参考になる)
現物を食わせたら実は読み込めた、なんてこともあるかもしれないとは思いますが、
素直に.docで配ればいいのに、なぜにこんな形式を選択したのか不思議ですね。
様式を改変されたくなかったとかでしょうか。
Re:Office Viewerって印刷できないんだっけ？ (スコア:1)
VIEWERの存在知ってる人ばかりじゃないんだし。
それなら、CD-ROMの中にVIEWERも一緒に入れるか、ダウンロード先をREADME辺りで書いとけって話だと思います。
世の中、/.にいるような人ばかりじゃないんだから。
開けない時点で思考停止する人の方が多いんですよ。
そういう意味ではPDFも一緒。まあ、PDFだとブラウザ通してREADERインストールの警告出ることの方が多いけど。
Re:Office Viewerって印刷できないんだっけ？ (スコア:1, すばらしい洞察)
Microsoftのダウンロードセンターで検索かけてもWindows用しかヒットしないよ。
Windows以外の環境にこそ、こう言うビューアは必要なんだと思うのだけど。＞Microsoft
デフォルト設定を見直すべきかな？ (スコア:1)
安全という言い方は少しおかしいかもしれないけど．
アレたまを眺めていても，アレたまに掲載しようとして
書いたわけじゃなさそうなエントリがかなりたくさんあるように思います．
さらにもう一つ「下書き」という区分けがあればいいな．
屍体メモ [windy.cx]
Re:編集者へ (スコア:1)
最近のトップヘージの記事がどっかで見たことあるものばっかりだなぁ、と激しいデジャブに襲われることが多い。なるほど、アレたまを見たせいなのか・・・。アレたまは見ないようにしよう(違
＃デフォルトはどっちでも良いなぁ。
Re:編集者へ (スコア:1)
Re:編集者へ (スコア:1)
このあたり実際にファイルを見た人でないとわからないところではあるけれど。
タレこみ人がどのようにしてOffice 2003でしか印刷できないという結論にいたったのかその過程が見えないのにこれを取り上げたのが理解できない。
今日取り上げられたトピックは他にも怪しい内容のものがあって、正直、今後タレこむ意欲がなくなる。
Re:Office Viewerは？ (スコア:1, 興味深い)
で、OOoの形式だとしたら狂喜乱舞の反応っと。
だって、/.Jだもの。
Re:Office Viewerは？ (スコア:1)
あなたが以前に「多くの仕事場においてMS-Officeがないと困る」と言ったのかも知れませんが、そんなことは他人には判らないわけで。
＃だから発言はIDでしろ、と(笑)。そんなことは書いていないように思いますが、PCを持っていない可能性も考えれば、印刷したものを入手できるようしておいた方がいいでしょうね。FAXで申し込めば良いって話なのかな？
入っているべき物 Re:解決策（ぜんぜんなってない:-1) (スコア:1)
（といいますか…、受け取る側の事を考えていなさすぎる点は驚きました。）
さて、.txtや.rtf以外に”入れておいた方がよいファイルフォーマット”は何があるだろうか？
＃ 条件として、PC(OSは規定しない）と印刷するためのプリンタはあり、
＃ 結果物をNTTデータに送る手段（伝送、配送）もある物として。
Re:入っているべき物 Re:解決策（ぜんぜんなってない:-1) (スコア:1)
#「再生紙問題」があるワナ ;-p
タブレット中毒者。
深読みした上に妄想してみた（オフトピック、余計な物:-2) (スコア:2, おもしろおかしい)
それはアレゲでは無く、ごく当たり前であり、既出。
しかし、コメント投稿欄には「重要事項: * 話題に沿うように努力しましょう」と有る故、次の読み方を意図されているのか？！
”（CD-ROMに）印刷してある調査表を（入れて）送れば良いだけだと思いますが…。”
と云う読み方をすると、一瞬”ドラえもん”やら”入らないよぉ～と泣く萌えキャラ”
が頭をよぎり…。
そして/.Jはトップページにて下記を表示しても良い。と暴走する私はおもむろにトップページを見てチョ！マジか！（以下略）
＃とりあえず、そのコメントは親のツリー(#1295493)にすべきだと思いました。
Re:入っているべき物 Re:解決策（ぜんぜんなってない:-1) (スコア:1)
#何枚組になるんだろう