ISPから違法行為を警告されれば7割が行動を改める

あるAnonymous Coward 曰く、

違法なファイル共有に関してISPからユーザーに警告があった場合、7割の人がその行為をやめると答えた（本家/.より）。イギリスのメディア関連専門の法律事務所Wigginが行ったこの調査によると、ISPが何らかの形で違法行為を検知し通告してきた場合、調査対象者の7割が違法行為をやめると回答した。年齢別に比較すると、10代のユーザーのほうがより年上のユーザより違法行為を改める可能性が高いとのこと。

ちなみにイギリスではユーザーの違法行為の法的責任をISPにも負わせる法律が検討されており（本家/.過去記事）、まだ草案の段階だが、違法行為が検知されれば最初はユーザーへの警告、2回目は接続の一時停止、3回目には接続の完全停止という「三振即アウト法」が提議されている。

一方日本では

[Anonymous Coward]

ISPが個人情報保護法を理由に手厚く保護してくれます
特にソフトバンクはお勧めｗ
（エロ広告業者からの被害を証拠突きつけても何もしてくれなかった大手はここくらい）

Re:一方日本では

[127.0.0.1 (33105)]

あれだけ大規模に流出してて「手厚く」!? と思う人は多いに違いない。

Re:

[Anonymous Coward]

バランス調整のための相殺?

Re:

[Anonymous Coward]

日本というのか、東京では被害受けてもあきらめてる奴の方が多そうだ。

クレーム入れた事がある

[kanina (16615)]

以前荒らしに遭って、常習犯だし、もうどうしようもなかったので、ISPに連絡したことがありますよ。
ログの提出を求められたので、荒らしの証拠となるログを提出したら、「うちの会員のしわざでした。迷惑かけてすいません。注意してなんとかさせます」的な事を言われました。
2,3日は大丈夫だったんですが、その後もとに戻っちゃったので、再度連絡を入れたんですが、そしたらその後、ぱたっとやみました。
その後、二度と同じISP経由からの同じ荒らしはありませんでした。
……が、しばらく後、ISPを変えてまた同じ荒らしがやってきましたとさ。
でも、元のアカウントは停止された様子。

ここのISPは、2アウト制だったみたい。
# IDでいいや

活かさず殺さずがよい？

[YOUPohwa (17275)]

ISPにアカウント消されちゃうと間違いなく他に移るだろうし、逆恨みして更なる執念で荒らし始める懸念があるので、荒らしが使う範囲のアドレスと匿名プロクシを一括で規制する方がいいのかもしれませんね。荒らし行為がやりたい一心でISPまで乗り換える人はそういないでしょうから。
# 他に影響が出る場合はやりにくい対処法ですが。

--
yp

即アウト？

[Anonymous Coward]

2回も警告してる時点で即じゃ無いと思う。というか甘々な気が。
逆に考えれば「2回までオッケー」とも取れるし。

Re:即アウト？

[Sakura Avalon (12557)]

「仏の顔も三度」なのでしょう。2回までオッケーなわけじゃなく、2回までは怒らずに済ませるだけで。しかし3度もなでられれば、いくら仏でも怒るぞと。

＃段階を踏んで、2回目には「これが最後通告です！」と入れとくと少しは効果ある…かな？

要するに

[virtual (15806)]

残りの3割は行動を改めない訳だ。

3人に1人はISPから言われても知らんぷり。
結構多いな、と感じますね。

Re:要するに

[T.MURACHI (15699)]

それにそもそも行動を改めると「回答する」のと、実際本当に行動を改めるのとでは違うと思うし。。。

--
むらちより/あい/をこめて。

Re:要するに

[ume-y (24175)]

行動を改ないと「回答する」のと、本当に行動を改めないというのも違いますね。
いざその場になるとビビっちゃう人も少なくないでしょうし。

Re:

[Anonymous Coward]

違法行為に関するアンケートとか、性嗜好に関するアンケートとか、正直に解答していないことが容易に予想できる調査をどうして堂々と公表できるんだろう、と毎回疑問に思っています。

実際の割合は？

[prankster (12979)]

タイトルは「 ISPから違法行為を警告されれば7割が行動を改める」ですが、本文から分かるのは「もし警告されたら改めると答えた人が７割」ということですね。実際には改めない人もけっこういるような気がします。

「三振即アウト法」みたいな実効性のある抑止力を導入すれば実際に行動を改める人の割合はもっと上がるでしょうね。逆に、単に警告するだけではあまり効果がないように思います。

# いけないと思いつつゲームをコピーしてた遠い過去を思うと。
# 人間って本当に痛い目にあわないと反省しないんですよね。

Re:実際の割合は？

[Account-mochi Coward (34881)]

＞いけないと思いつつゲームをコピーしてた遠い過去

いけないと思ってたならまだマシ。最近は色々屁理屈捏ねて居直るのが増えてるようなのが気になります。

冗談でも「購入厨」や「製作厨」なんて言葉を平気で口にできちゃうのが怖い。

--
署名スパムがウザい？アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。

Re:実際の割合は？

[Anonymous Coward]

＞最近は色々屁理屈捏ねて居直るのが増えてるようなのが気になります。

・お金がないからネットに転がってるのを拾ってきてる。お金があれば買ってるよ。
・転がってなければ拾ってこない。お金がないので買うこともない。
・そもそもお金がなくて買えないんだから、本来の購入者数のカウントに自分は入っていないよ。
　なので、ダウンロードしたから売り上げが（自分の分）減ったなんてこともない。
・「お金があって本来買える人」ってどうやってカウントしてるの？

という感じ？

Re:実際の割合は？

[Anonymous Coward]

もっと単純。
・みんなやってる

Re:

[Anonymous Coward]

・みんなやってる、買うやつは馬鹿
でしょうね。

Re:実際の割合は？

[Anonymous Coward]

みんなやってるかどうかは直接的には関係ないとおもう。

金を払って買った場合の経済的損失と、
買わないで違法コピーを使った場合の潜在リスクを
比較すればよいだけ。
前者が大きいと思えばwarezでも何でも使えばいいし、
後者が大きいと思えばライセンスに気をつければいい。

Re:実際の割合は？

[hishakuan (32621)]

違法コピーを手に入れるための労力(とその経済的価値)も考慮すべきだと思う。
ソフトウェアの管理や欲しいものの検索、その他の試行錯誤は、
社会人にとっては時間をかけたりするに値しないことかもしれないけど、
時間の有り余ってる学生や労力を金銭に換え難い人達にとってはそれを投資しても痛くも痒くもない事もある。
リスク管理まで考えればこのコストは割に合わないと思うんだけど、そういう人達が聞き入れてくれたことはないな。
皆ノーガード戦法が好きらしい。

Re:実際の割合は？

[Anonymous Coward]

そのリスクを評価する手段こそ「みんなやってる」かどうかなんですよ。
こんなに大勢やってるのにみんな平気＝リスクなんかない。

Re:

[Anonymous Coward]

> 金を払って買った場合の経済的損失と、
> 買わないで違法コピーを使った場合の潜在リスクを
> 比較すればよいだけ。

それは正しいかもね。
同じ金額のものでも金の無い人ほど経済的損失は大きいし、
潜在リスクは社会的地位の低い人ほど小さい。

要するに違法コピーは無職の貧乏人のやること。

続、よくある屁理屈

[Anonymous Coward]

・どうせ利権団体が殆どピンハネしていくんだから払わなくても著作者には迷惑がかからない
・利権団体にはびた一文払いたくない、著作者に直接金が行く方法があるなら払う
・ダウンロード販売してくれれば買うけどしてないから払わない
・ダウンロード販売しててもコピープロテクトが気に食わない
・ダウンロード販売してても価格が物理媒体と大差ない、詐欺だ
・無料で放送しているものをエンコしてうｐして何が悪い
・宣伝してやってるんだ、感謝しる

共通するのは「コンテンツは利用したいけど利用条件が気に入らないから無視して俺様ルールで利用する」ってことですね。

Winnyに対する態度

[Anonymous Coward]

もう、直接の利害関係者以外は倫理の問題だと割り切っちゃった方がいいと思うんだよねぇ。
経済的影響やらはこれから6,7年すればわかることだし、皆、感情的な議論にはもう、うんざりしたっしょ。

例えば、「別に誰がWinnyやってようと知ったこっちゃない。ただ、仕事には相応の対価を払うべきだと思うから自分はしないし、している連中は軽蔑する。」ぐらいでいいと思う。

Re:

[Anonymous Coward]

例えば、「別に誰がWinnyやってようと知ったこっちゃない。ただ、仕事には相応の対価を払うべきだと思うから自分はしないし、している連中は軽蔑する。」ぐらいでいいと思う。

えぇと、それ以外に何があるの？

# 続編に期待してるなら買えよ

Re:Winnyに対する態度

[Anonymous Coward]

相対主義：価値に絶対はないから、Winnyを肯定する価値観も否定する価値観も同等である。
共産主義：Winnyは資本を共有するすばらしいツールである。
資本主義：Winnyは資本を共有するアカの手先である。
民族主義：Winnyは日本人が作ったすばらしいツールである。
懐疑主義：Warezは果たして現実に存在するか？
スターリニズム：同志スターリンはWinnyを使っておられる。なに、Winnyは犯罪？同志、君の所属はどこかね？何か勘違いしてるのではないかな？
ジャイアニズム：お前のソフトは俺のもの。

どうぞ、お好きなものを。

そのネタ待った

[WIM (29485)]

共産主義：Winnyは資本を共有するすばらしいツールである。

共有できたら売り物にならないのだからそれは既に資本とは言えないのでは?

#野暮は承知

--
偏っていないと宣言する人なんて信用できん

Re:実際の割合は？

[the.ACount (31144)]

＞「購入厨」や「製作厨」
単に、購入も製作もできない人の劣等感じゃないの？

--
the.ACount

Re:

[Anonymous Coward]

「車がまったく通らない真夜中に赤信号で止まる厨」
についてはどう思う?

あなたの言ってることは、普遍的ではありえない「正義」を
前提にした与太話にしか聞こえません。

Re:実際の割合は？

[tiamo (31312)]

>「車がまったく通らない真夜中に赤信号で止まる厨」
>についてはどう思う?

長すぎる。

Re:実際の割合は？

[the.ACount (31144)]

＞「車がまったく通らない真夜中に赤信号で止まる厨」
そのパターンで起きた事故現場を朝に良く見たな～。
いやもちろん止まった方じゃなく、「車がまったく通らない」と思ってた同士だけどね。
(そういう私は、「横断歩道の中間の島では絶対待たない厨」。だって、車がつっこんで来たら無防備なんだもーん。事故を見たわけじゃないけど、花が置いてあったりする)

--
the.ACount

Re:

[Anonymous Coward]

貴方はまさに

＞最近は色々屁理屈捏ねて居直る

に当てはまる人ですね。

Re:

[Anonymous Coward]

証拠を完全に隠滅できるのであれば殺人も問題なしということでしょうか？

Re:

[Anonymous Coward]

私には、わざわざリスクをとってまで殺したい相手はいない。
リスクがないとしても、グロいのは嫌いだし。
でも、人を殺すのがイヤでない人がリスク無しに人を殺すことが
できて、そうしたい相手がいるのであれば、当然そうするでしょう。

で、そこになにか問題がありますか?

Re:

[Anonymous Coward]

"正義は相対的だから割れ物を叩くのを止めろ"とでも？
価値が究極的には絶対でないと認めることと、自分の価値観にしたがって物事を審判することは両立できますよ。

付記するならば、その相対主義から見れば、"「正義」は普遍的ではない"というのも価値なので、正しくは"「正義」は普遍的かもしれないし、そうでないかもしれない"ですね。

Re:実際の割合は？

[LADY_ON_THE_LOOF (30195)]

車を運転してるときは、車が通ってる方に入るんじゃないかな。

信号は道具ですよ。
信号は人間を止めるためにあるのか、交通整理のためにあるのか。
そう考えればわかりやすいんじゃないでしょうか。

信号は人間に命令を出す超越的な存在ではありません。
交通整理のお巡りさんを置けないから、かわりに置いてるのが信号。
明らかに安全なのに通行を邪魔するようでは本末転倒です。

安全かどうかについて自分の判断を信用しないというのなら、
それはそれで一つの判断ですけどね。

--
----- 傷の治療は傷より痛い -----

実効性の問題も？

[heatwave_p2p (35666)]

対策に実効性があるかどうか、自分が見つかってしまうのかどうか、という点も関係していそうですね。

見つかれば止めると回答する一方で、自分は見つからないだろう、という考えも強いようです。（パーセンテージは各項目のStrongly Agree、Agreeの合計値）

• "I believe it's very unlikely I will be caught d/l unauthorised content"：68%
• "Would stop d/l completely if thought better chance of being caught"：66％
• "Would keep on d/l even if were more stories about prosec'n because little chance of being caught"：51%

また、カタログの貧弱さや利便性を指摘する意見も多いですね。これは海賊行為の正当化に過ぎないのかどうかも気になるところです。こういった点が改善されれば、本当に止めてくれるんでしょうかね。

• "Legal d/l sites don't have the range of illegal ones"：70%
• "Can get what I want a lot faster compared to legal sites"：68%
• "Would pay for legal d/ls if they had what I wanted"：64%

以前に比べれば、はるかに利便性もカタログもよりよくなっていますし、米国などでもユーザに対する訴訟などがしばしば報道されていますが、ユーザ数はとどまることなく増加しているようにも思えます。英国でも大手BitTorrentサイトOiNKの管理人が逮捕され手いるのですが、それは関係ないのでしょうか･･･。

上記の項目数値は、本調査209ページから（PDFです）。
http://www.entertainmentmediaresearch.com/reports/DigitalEntertainment... [entertainm...search.com]

# 聞かれて答えることと、実際の行動とは自分で思ってる以上に剥離しているってことでしょうか。

ユーザーへの警告方法を知りたい

[kawaz (15398)]

「警告はISPのメールボックス宛てにメールしました。」
なんていわれると、ISPのメールボックスなんて全く見ない人は結構いると思うので困りますよね？

メールは送信するとして、それとは別に最低限登録してある個人情報宛てに電話か郵送でのお知らせも必須にしてくれないと、弁明の余地なしにある日突然止められたなんてことになりそうで怖いと思った。

Re:ユーザーへの警告方法を知りたい

[QwertyZZZ (8195)]

普通は段階を踏むのでは？

ですから、一番最初のはフツーに登録アドレスにメールで良いと思いますよ。

当然、改善が見られない場合はその後、強硬な手段に移らないと意味は無いですが。

＃一応、連絡は登録アドレス宛に行うって規定の所が多いのではないかな。

Re:ユーザーへの警告方法を知りたい

[Anonymous Coward]

数年前ISP（外資系）の保守手伝いに行ってた時に聞いた話。
初回から電話で警告、そのさい次回同様の事があったら即契約解除の旨を伝えるそうです。

やっぱり子供たちは・・

[non326 (28434)]

＞年齢別に比較すると、10代のユーザーのほうがより年上のユーザより違法行為を改める可能性が高いとのこと。

叱られたがっているのですね。
昨今、悪戯を咎める怖いおじさんが近所に居なくなったという話題を聞きますが、
近所のガキを叱りつけるおじさん効果が如何に大切だったのか判った気がしたりしなかったり（笑）

よ～し。近所のガキを震え上がらせる様な
怖いコワイ大人の偏屈王に俺は成る！

そして、そんな事しようものなら仕返しに震える毎日だったりする昨今。
キレる（＝居直る）子供に震える大人。
下手すればこっちが訴えられる・・。ふぅ、いやな時代に成ったもんです。

話変わりますが、悪い事（違法）を悪い事として教えない大人も悪いのです。
親たちが率先して違法行為を子供に見せている事も良く見かけます。

私の子供の友達（１年生）が任Ｏ堂ＤＳソフトの違法コピーしたメモリカードを
私に見せた時は愕然としました。例のアレです。
その子「パパにネットでＤＬしてコピーしてもらった」と自慢げに話すんですよ。

こんな子は将来「違法コピーは悪い事と知りつつ・・」では無く
当たり前の正義と思ってやっちゃう子に育っちゃわないか心配です。

＃↑悪い事と知りつつだって、やっちゃイケナイ。（まだマシという意味で）

2chの規制とか

[nitevision (35046)]

2chの規制情報みてたら、懲りずにまたやる人間ってのは結構居るみたいで。
…掲示板荒らしってのは違法じゃないのか？

Re:

[Anonymous Coward]

こないだ、ISPからESAの警告メールを受けた、と友人に相談された。
「串使ったほうがいい？」とか言ってるので全然止める気は無いらしいw

# ちょいと調べたら、PSP関連は監視厳しいみたい。

調査対象は？

[Anonymous Coward]

> 調査対象者の7割が違法行為をやめると回答した。

調査対象者は誰なんでしょう？

現在違法なファイル共有を行っている人の7割がそう回答したのなら、
たしかに警告の効果は大きいのかもしれない。
でも、通常の感覚からすれば、自分は違法行為を行っていますと申告する人はあまりいないわけで、
違法行為を行っている人についての調査結果を得るのは結構難しいことだと思うけど、
それをやったということなんでしょうか？

本家では 70% of UK broadband users would stop using P2P と書いているけど、
調査対象に現在違法行為を行っていないユーザが大勢含まれていて、
もし違法行為だと警告されたらどうするか？ということを調査しているのだとすれば、
実際に違法行為を行っているユーザがどう考えているかについてはほとんど情報が得られない。
違法行為を行っているユーザは警告を無視する割合が多いと考えても不自然ではないから、
警告によって違法なファイル共有がどれだけ減るか、この調査ではわからないということになる。

というわけで、何の7割かをタレコミに書いてくれないと、全く意味がわからないと思うのですが……。

Re:調査対象は？

[Anonymous Coward]

元調査、該当ページのタイトルをみればわかります。
"Pirates' attitudes towards piracy"
海賊行為を認めたユーザの7割ですね。
以下PDFの209ページ。
http://www.entertainmentmediaresearch.com/reports/DigitalEntertainment... [entertainm...search.com]

#原典に当たるのが一番早かったりもします･･･。急がば回れ。
#まぁ、タレこみがしっかりしているのが一番でしょうが。
#それにしても、力の入ったレポートですね。

のぼらなければ

[Anonymous Coward]

ダウンロードばかりしている分については何も言われません。
アップばっかりしてると怒られますけどね。
怒られたくないので、上りは絞っていっぱいダウンしています。
ダウンしたものは可及的速やか (ダウン完了から数十分以内) に
publicな場所から別の場所に移動しております。
わたしがダウンした4GBのアレが、
本当に違法なアレであるかどうかを外部から確認するためには、
上りを絞ったわたしの環境では4日以上かかります。
確認できない以上、他者がわたしの違法性を示すこともできません。
もちろん、私のような利用者が支配的になれば、
某コンテンツネットワークは破綻するわけですが、
幸か不幸か、私のような利用者は総数として支配的とは言えないようで
おかげさまでその権利を甘んじて享受させていただいております。

# フィクションです。

Re:

[Anonymous Coward]

違法行為じゃないんだから、フィクションですとか言わなくてもいいのに。

現状、違法なのは他人にファイルをあげることだけで、
もらいっぱなしはOKなんでしょ?

2ストライクで代打を出したら，最初から?

[Anonymous Coward]

一時期のspammerじゃないけど，2回注意を受けたら別のISPに移動するということをずっと繰り返すだけではないのですか?
それとも，英国ではユーザ情報をISP間で共有するシステムがあったり，そもそもISPの選択肢がほとんど無かったりするのでしょうか?

Re:

[Anonymous Coward]

日本の場合は、
・キャッシュバックを貰う
・３アウトで追放
・別のISPでキャッシュバック貰う
・以下繰り返し？

Re:ウチの大学では

[Anonymous Coward]

あくまで知人から聞いた話ですが･･･

とある大学の講義で、

• 講義資料全12回分のPDFをを各回ごとにばらばらにアップロード
• 1回の講義資料が講義、演習、前回の演習の答え、その他資料とさらに3つか4つのPDFに分かれる
• 当然1つにまとめたPDFやZIPなんてない

という嫌がらせのような公開のやり方だったものがあり、右クリックから保存していたのでは埒が明かないのでFlashGetのようなダウンローダをインストールして使うことにしたんだそうです。
そうしたら、いつのバージョンからかダウンローダに余分なP2P機能(BitTorrent)がついていることを知らず、起動した段階で見事に規制対象入りに。

「何でダウンローダにBTなんかつけんだよ！」と当人は激怒してましたが、自分の使いたいソフトの機能くらいきちんと把握しておけよ、という。

Re:ウチの大学では

[Anonymous Coward]

えーと、ここ [saitama-u.ac.jp]？

どうやっているんだろ、人力？
というか、こんなことやって大丈夫なのかなあ？