まんべくんの Twitter 中止について考える 158
ストーリー by reo
NHK スペシャルに影響受けたんでしょ 部門より
NHK スペシャルに影響受けたんでしょ 部門より
sillywalk 曰く、
北海道長万部町 (おしゃまんべちょう) は 8 月 16 日、同町公式マスコット「まんべくん」のツイートをお詫びするとともに、まんべくんのツイートを運用していたエム社への「まんべくん」の使用許諾権を禁止し、まんべくんツイッターを中止すると発表しました (毎日 jp の記事より) 。
事の経緯は 8 月 14 日、さきの戦争について「どう見ても日本の侵略戦争が全てのはじまりです。ありがとうございました。」「日本の犠牲者三百十万人。日本がアジア諸国民に与えた被害者数二千万人。」(元発言は既に削除済) などと発言したため、それを問題視したユーザらと論争となり炎上 (Togetter によるまとめ) 。結局、町役場や運営会社へ問合せが殺到し、ツイッター中止に至ったというもの。
もともと自治体のマスコットとしては異色の“毒舌キャラ”として人気を集め、各メディアへの露出も増え始めた矢先だっただけに、長万部町の観光産業に与えたダメージは大きいことでしょう。さて、/.J 諸氏は今回の騒動についてどんなご感想をお持ちですか?
中の人は演じきらねばならんだろうて。 (スコア:5, すばらしい洞察)
内容はさておき,単にバカ発見器正常作動,というところでしょうか。
ま,日頃からこの手のネタを周りに喚きちらしてて,
一線超えてたことに気がつかなかっただけなんだろうけど,
本人の主義主張はともかく,キャラの主義主張として妥当だったかどうか。
おそらく,演じてるつもりはなくって,そもそもが地だったんだろうなあw
まんべくんのファン≠中の人のファン (スコア:2, 参考になる)
> mltdken (株)エム 社長です
> 批判する人は飽きっぽいのでそんなのはほっといて、私はまんべくんファンのみなさんにつぶやいていきたいと思います。
単に中の人がキャラ依存症なだけだったようだ。
批判に対してもちゃんと向き合ってれば、長島昭久議員の例のように再評価されることもあったろうに。
Re:中の人は演じきらねばならんだろうて。 (スコア:1, すばらしい洞察)
曲がりなりにも公的機関の公式キャラクターの発言(という設定)である以上、スポークスマン的な能力が必要だったんじゃないかな。
委託先の業者に丸投げという時点で破綻してるだよ。
あれは侵略戦争ではない (スコア:3, おもしろおかしい)
皇軍がアジアに進出した理由も地雷除去などのボランティアを行う為であり、当然の事ながら日本帝国臣民は全てのアジア人から感謝され、尊敬されている。
日本軍がアジアで悪事を働いたと言う主張は、全て反日主義権力による悪しき捏造である。そして日本の正当なるボランティア活動を妨害した中国人とアメリカ人こそ真の戦争犯罪人であり、テロリストであることは言うまでもない。正しき日本が敗北したのは朝鮮の法則の呪いにすぎない。
これが正しい歴史観だよ、ただしソースはアンサイクロペディア
この正しい価値観に従わない奴はブログとか炎上させるからな
それでこそようやくネット先進国の韓国のネットの民度に追いつけるってもんですよ
Re:あれは侵略戦争ではない (スコア:1)
客観でなければならない「正しい」に「歴史観」なんつー主観を持ってくるから、おかしなことになる。
素直に「これが事実だよ、ただしソースはアンサイクロペディア」でよろしい。
事実の確認って、大変だよね。
そもそもストーカー発言の際に誰か止めろよとw (スコア:2, フレームのもと)
既に毒舌キャラとしては破綻してたわけで。
「そろそろ誰かこのバカ止めろよw」
と思ってたところで、この発言。
twitterって、一度たがが外れると、
発言に歯止めが利かなくなるツールなのかねえw
つーか、先の大戦を単に日本の侵略戦争としか
捉えられない底の浅いやつが発言するなと。
(ぶっちゃけ、日本も含めた大国の縄張り争いだよねー。巻き込まれた方は迷惑ですが)
Re:そもそもストーカー発言の際に誰か止めろよとw (スコア:1)
いや単に日本がKYだっただけ。
植民地が損になることに各国が気付き始め、アメリカが先んじて植民地不要・自由貿易主義に走ってるときに時代遅れの政策してた。
放送大学TVで見たら、植民地で得したのは大英帝国だけだそうだ。(負の遺産もあるけど)
the.ACount
Re:そもそもストーカー発言の際に誰か止めろよとw (スコア:1)
当時の日本なんて全く大国じゃないよね
Re:そもそもストーカー発言の際に誰か止めろよとw (スコア:3, 参考になる)
まあ、大国は言い過ぎにしても、いわゆる貿易国というか、先進国というか。
外の大国と伍しなければならざるを得ない立場であったことは事実では。
自分としては、対戦における細かい事例の善し悪しについては、いろいろ意見もあるだろうけど、
全体で俯瞰するなら「戦に負けたのが悪い」「退き時を誤った」ぐらいにしか思えませんねえ。
なんせ、いろいろ調べていけばいくほど、あの情勢下で戦争を始めることは不可避っぽかったし。
生存戦略の中で、善悪の峻別にいかほどの価値があるのか。
とまあ、掲示板でもやりにくいネタを
あえてtwitterの人気アカウントでやる必要があるのでしょうかね。
結局その思想に関係なく「あの戦争は悪くない」でも炎上してたでしょうし。
下記は、なるほどな、と思った一節。
>小沢昭一は「えぐったあとに笑いがくるのが毒舌。えぐるだけじゃあ駄目」と発言している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ [wikipedia.org]毒舌
毒舌キャラの作りがまだまだが不十分 (スコア:1)
「日本の侵略」に関係する議題を討議できる場なら別にいいんじゃないでしょうか。いついかなる場でも、どんなことを言ってもいい、ということではないと思います。
今回の件を討議するなら、当人への反論だけでなくて役所へも苦情が行ってしまったのは気持ち悪い感じがしますが、そもそもまんべくんの発言は討議の体でもなく「一方的な主徴の垂れ流し」と受け取られてもしかたがないものだったようにみえますので、まあ妥当なのではないでしょうか。
でもそんなことは問題じゃないんですよ。
まんべくんは、役所から怒られるところまで含めてキャラ作りとしていただきたかった。
「町長から直々に怒られた、でも俺は負けねーーーッ!」
とかなんとか。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:毒舌キャラの作りがまだまだが不十分 (スコア:3, すばらしい洞察)
まんべくんは長万部のキャラクターなんだから役所に苦情が行くのは当然でしょ。
ご当地キャラってのはそこの顔なんだから、長万部の総意ととられてもおかしくないんだし。
1個人の意見なら1個人として発言すればいい話。キャラの皮をかぶる必要はない。
Re:毒舌キャラの作りがまだまだが不十分 (スコア:1)
まんべくんは長万部のキャラクターなんだから役所に苦情が行くのは当然でしょ。
ご当地キャラってのはそこの顔なんだから、長万部の総意ととられてもおかしくないんだし。
いやいや、まんべくんが「議論キャラ」として作られてて、Twitter上でいろいろな人と様々な討議をすることでPRしていく…というものであったら、役所に苦情がいくのは「口喧嘩に勝てなかったから親を呼んだ」「議論で勝てなかったので権力で押しつぶした」という見え方になるでしょうね。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:毒舌キャラの作りがまだまだが不十分 (スコア:1, すばらしい洞察)
いいえ、いくら公式見解でないと言い訳したところで、公式のキャラクターとして看板を背負ってるっていうのはそういうことなんです。そういう立場を弁えられない人は他者の看板を背負うべきではないし、そういう人に名前を貸し出すべきでもないわけです。長万部の役所は気の毒だとは思いますが、そんなとこに丸投げしちゃったんだから、自業自得といったところでしょう。
それにしても、こんな頭の悪いVIPPERみたいなツイートしかできないのがトップの会社じゃ、社員も大変でしょうな。
Re:毒舌キャラの作りがまだまだが不十分 (スコア:1, すばらしい洞察)
何のための公式キャラクターなの?
ご当地キャラクターとして、その土地の顔として公に発言すれば「それは公式な発言」ですよ。
ご当地キャラクターって、言ってしまえばただのスピーカーなんだよ。中の人なんかいてはいけない。
当然中の人の個人的な思想なんかが表に出てきてはいけない。
#まんべくんの性格は「温厚でやさしくの〜んびりしているが」となっているけど、どこが?
#勝手にキャラ付け変えてんじゃねえよ。
Re:毒舌キャラの作りがまだまだが不十分 (スコア:1, すばらしい洞察)
>なんでツイッターのことはツイッターで反論しないのかな。
それこそ子供の意見でしょ・・・
民間のボランティアがやってるならともかく、これは町が主体で運営してるんだから
役場が窓口になるのは当然。
Re:毒舌キャラの作りがまだまだが不十分 (スコア:1)
総意かどうかははっきり言ってどうでもいいことなのですが……。
当然最初に行われていますよ。
停止に至ったのは、最初の発言 [togetter.com]よりもその後の対応 [togetter.com]に根本的な原因があると思いますよ。
「今日はネトウヨ釣れたよーッ!(^-^≡^-^)」(釣りの自覚あり)、「炎上の後のペプシネックスは格別だよーッ!(((^-^)))」(意図的な炎上)、「クレームきたら名前伏せて晒してもいい?(^-^≡^-^)」(クレームをまともに受け付ける気持ちがない事の表明) と揃っては、「個人で勝手にやってる」ならどうでもいいことですが、契約で他者から委託されている「キャラクター」として契約に反するそうした行為は許されない事ですし、「権利者たる契約主に苦情」が行くのは仕方がないでしょう。
イメージキャラが契約主のイメージに泥を塗ってはいけないという、当たり前のことができなかっただけです。
「町民の総意ではない」については誰でもわかると思いますが、「このキャラクターを運用して広報に利用している役所の対外的な意思と認識 (誤解) される」方はどうでしょう。
Re:毒舌キャラの作りがまだまだが不十分 (スコア:1, 興味深い)
これまでの言動からそういう人間だと十分にわかった上で東京都の有権者が都知事に選んだんだから、少なくとも都民の大多数の意思でしょう
Re:中の人は演じきらねばならんだろうて。 (スコア:1)
侵略ネタならせっかく北海道なんだから蝦夷征伐ネタで行けばよかったのに。
お前らヤマトどもは東日本侵略に千年以上もかけて侵略戦争超ド下手だなとか言って。
そうしたら太平洋戦争の侵略速度の異常さで『これ本当に侵略か?』って問題提起になったでしょうに。
#最近の外交見てると確かに超ド下手 orz
Re:中の人は演じきらねばならんだろうて。 (スコア:1)
暗殺されたのを暗殺されたと言わないのはダメだ、という記事に見えますが。
中止は妥当(戦争関連発言に関係無く) (スコア:5, 参考になる)
Wikipediaで「マスコット」を調べてみると以下のようになっています。 [wikipedia.org]
「マスコットは、「人々に幸運をもたらすと考えられている人間を含む生物、あるいは物体」を示す言葉で、一般的には学校、スポーツチームや企業などの「共通性を持つ集団」のアイデンティティを表現したもの、という意味が含まれている。」
この定義によると、まんべくんは「長万部町のアイデンティティを表現したもの」であり、その発言は町の意見として見られても当然だと思います。なのに、
「まんべくんが意見言うと、まんべくん個人の意見じゃなくて、長万部全体の意見として見られてしまうこともあるような。」( Togetter 2011/08/14 17:15:09発言)
という発言に対し
「無いね! 」(Togetter 2011/08/14 17:16:32発言)
と言い切ってしまうようじゃ、町としては怖くて仕方ないでしょう。Twitter中止は妥当かと。
言論の弾圧として捉える向きは間違ってる (スコア:5, すばらしい洞察)
・公式キャラに関係ないことばっかりつぶやいてた
・そのせいで苦情を大量にもらってきた
・反論に対し「炎上の後のペプシネックスは格別だよーッ!(((^-^)))」
「87000超えたーッ!爆釣完了ッ!」「ネトウヨ釣れたよー!」と2ch的発言
発言内容が戦争関連だったとかに関係なく、これでは単純に*契約違反* って話です。
「まんぺくんTwitter中止に賛成してるやつはネトウヨ」とか、そういう低い次元の話じゃない。
火付け人(いろんな意味で) (スコア:3, 参考になる)
mltdken ((株)エム 社長です) [twitter.com]
連載(67)人気沸騰「まんべくん」の仕掛け人/佐藤健次郎さん [northstyle.jp]
たぶん消えるだろうから、魚拓ミラーや、まとめサイト化しておく必要があるな。
Twitterはこの期に及んで、「寄付します」と炎上元の社長が言い出しているログです。また燃えるのかな。。。
ああいうのは (スコア:2, すばらしい洞察)
責任の概念がないからこうなったのさ (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:責任の概念がないからこうなったのさ (スコア:2)
配慮を欠いた暴言や名誉毀損が面白いって・・・ (スコア:2, 興味深い)
戦争責任うんぬん関係無く、インターネットで発言する意味を知らなかっただけだと思う。
元発言は削除済み
>まんべくん manbe_kun
>身体障害者 RT @halxxx26: @manbe_kun まんべくんは札幌のゆるキャラのテレビ父さんのことどう思ってる?
栗林みなみに対する冗談の粋を超えた異常発言
http://twilog.org/tweets.cgi?id=manbe_kun&word=%E6%A0%97%E6%9E%97 [twilog.org]
>manbe_kun
>栗林みな実の首締めてもいいッ?
>さて、栗林みな実のストーカーするか…
>さて、栗林みな実を精神的に追い詰めるか…
冗談許されるレベルじゃないよ。
戦争責任うんぬんで、言論の自由がどうのって話になっているが、そういうの関係無く表に
出ちゃいけない人が発言していただけ。
Re:配慮を欠いた暴言や名誉毀損が面白いって・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
長万部がキチガイを飼ってるという意味でおもしろがられていたと思いますが、それは町の期待するところなんでしょうか?
あれは不適切だったけど、やめさせなくても。 (スコア:1)
あの発言は、まんべくん使って言わせるには不適切な発言だと思うけど。
そんな、即刻中止しなけりゃいけないほどのものとも思えないし、今中止にして悪評だけ残るより、今回の騒動は素直に非を認めてアカウントは継続。名誉挽回に全力を尽くして、もし次もやらかしたらそのときは中止。そんなくらいでよかったんじゃないかなぁ。
あのアカウント自体は、前からあんな感じで、それはそれで人気だったわけだし。
1を聞いて0を知れ!
Re:あれは不適切だったけど、やめさせなくても。 (スコア:1)
Lv5以下の社員全員にデスマーチ!
Re:あれは不適切だったけど、やめさせなくても。 (スコア:1, すばらしい洞察)
実名を挙げてストーカーするとか言ってるやつが大したことないのか・・・
北海道人のモラルとはどうなっているのか
スラドのアカウント持ちのモラルもどうなっているのか
Re:あれは不適切だったけど、やめさせなくても。 (スコア:1)
>スラドのアカウント持ちのモラルもどうなっているのか
greentea一人の言動を以てアカウント持ち全員みたいなレッテル張りは止めて頂きたい。
Re:あれは不適切だったけど、やめさせなくても。 (スコア:1)
よくこんなんで町からストップかからんなぁ、まんべくんが何言っても受け入れる方針なんだろなぁと思ってただけに、今回の対応は意味が分からないんだよね。
リスク管理もなにも、前々からやらかしてたからなぁ。町への苦情はこれまでにもいくらでも来てたと思うよ。
今更、信頼関係がどうこうってのは遅すぎる気がするし、リスクがどうこうってことにこれまで気づいてなかったとしたら鈍すぎる気がする。
ふだんからこんなんだし・・・・
http://togetter.com/li/151093 [togetter.com]
1を聞いて0を知れ!
Re:あれは不適切だったけど、やめさせなくても。 (スコア:2, 参考になる)
町に送ったメールが、翌日まんべくんtwitterで「クレーム晒し」されているのに
このことで町からアクションや詫びなどがないことで充分推測できる。
【まとめ】長万部町役場にメールしたらまんべくんにメール内容を晒された件 [fc2.com]
#その後の町やエム社からの詫び文の拙さに、元道民として北海道の先行きの暗さを感じる…
ガス抜きの抜け所 (スコア:1, 興味深い)
中国の反政府系イベントや韓国の反日行動だのが、「庶民の不満のはけ口」的な文脈でよく語られますけども。
ネットでザワザワするのはこれと同じ様な構造なんじゃないすかね。
不満を持った庶民がガス抜きするのに、格好のマトなんでしょう。
発言や行動で即投獄ってほど締め付けの強くない日本であっても、主に「ネットで匿名」という辺りがなんとも言えない所ですが。
USなんかで思想系のタフな言論を発射し続ける人は、もう銃だのナイフだのっていう脅しにすら慣れっこですよね。
強烈な抗議(=脅し)に対しても泰然自若というか、とにかく自分の言論が堅持できる。
日頃のスルー力もさることながら、イザという時のディベート的な粘り強さも半端ない。
日本の場合は、プロデューサー業がピークの頃のテリー伊藤さんだとか、周りに迎合しない頃のホリエモンさんとかを想像すればいいかな。
Re:ご感想 (スコア:5, すばらしい洞察)
別に/.で政治ネタやったって構わないと思いますけど、この件については単に「主張があるなら自分のアカウントで」ってことで終了なのでは。
センシティブな話題を、「他者」を隠れ蓑にしたうえで面白おかしく発信するからヤヤコシイ事態になっているだけで。
Re:ご感想 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:ご感想 (スコア:1)
憲法で保障されていることが許されないってどゆこと?
要はややこしいことになるからやめとけ。それだけでしょ。
Re:ご感想 (スコア:1)
町役場からも「政治など荒れそうな話はするな」と言ってあったそうですよ。
(ソースは2chまとめサイトに貼ってあった、テレビの画像)
なので契約解除は当然ですね。
以前にも「精神的に追い詰める」など犯罪行為を匂わせる言動してたようだし、
今回の発言がトドメをさしたのでしょう。
Re:あえていいたい (スコア:5, おもしろおかしい)
長万部大失言…。
#長万部じゃなくて釧路ならよかったのに。
Re:あえていいたい (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:「毒舌」キャラ (スコア:4, おもしろおかしい)
自爆について、虚構新聞のhttp://kyoko-np.net/2011081701.html [kyoko-np.net]が虚構ですが面白く抉ってます。
Re:「毒舌」キャラ (スコア:2)
twitterの文字数制限内で毒舌()笑 ねぇ...。
見ないまま自滅していったけど、ゆるキャラよろしく毒もゆるゆるで、ホメオパスが喜んで飲むくらいのモノだったのかもね。
Re:強いて言えば (スコア:2, すばらしい洞察)
どこに付けるか迷ったけど、ここに。
「騒動になった原因」は思想というか発言内容にあったのでしょうけど、
「中止に追い込まれた原因」は名誉毀損・脅迫・個人情報云々という法に触れかねない(というか本気で争ったらたぶん負けそうな)行動をとったからじゃないですかね。
毒舌をウリにして長生きするためには、少なくとも訴えられやすい法についてはギリギリグレーな線を越えないようにしないとダメでしょう。
逆に言えばそこさえ耐えきれば、例え政治発言だろうが不謹慎発言だろうが間違った情報発信基地だろうが平気で生き残っていけるもの。
某blogとか某blogとか某blogとか見れば明らか(とか書けば一つや二つは思い浮かぶトコがあったりしませんか?)
Re:強いて言えば (スコア:2, 興味深い)
たぶんこの部分に尽きると思うなぁ。
あまり表に出せる話じゃないかもしれないけど、イメクラで女王様してる知り合いが居る。(前にちょっとだけそこの店でバイトさせてもらった)
客の前では他の店員だろうが何だろうがどつき倒すけど、裏ではすごい気配りの達人でフォローも欠かさないのな。
自分も最初にバイトに入った時に「どうしても言われるの嫌な罵倒ネタとかある?あ、叩くときは痛くないように気をつけるけど、客の前だったら痛そうなリアクションしてね。」って言われて拍子抜けしたぐらいだし。
でもまぁ、だからこそああいう仕事をしていても周囲とうまくやっていけてるんだろうなぁ、と感心した記憶がある。
同じようなもので、愛されるような毒舌キャラを目指すなら、こんな炎上起こす時点で「無理だろ」の一言に尽きるよなぁ。相手がガチで嫌がるようなこと平気で言うのは「毒舌」じゃなくて「性悪」でしかないもん。
Re:強いて言えば (スコア:2, すばらしい洞察)
この件を本当に建設的に議論する気があるなら、
ネトウヨ・ネトサヨ・アカヒ・国士様等のレッテル貼り用語を使ってはダメだと思う
少なくとも是々非々で議論するのが難しくなりますよね。
#というか、なんでこのストーリー採用した
Re:強いて言えば (スコア:1, すばらしい洞察)
だって前提が「日本の侵略戦争」ですでに結論から入ってますし
相手に議論する気が最初から無く「お前が悪い、はい論破」しか言ってないんですから
議論以外の手法で叩き潰すのは全く正しいやり方です
そもそも思想信条レベルの話を議論して勝ったからって
相手の思想転向を強制するルールなんてありません
こんなもん「建設的な議論」には成り得ません
ガキじゃあるまいし話し合いですべてが解決する訳ないことくらい分かるでしょ
まんべ君「先の戦争はコミンテルンの陰謀!」 (スコア:1, すばらしい洞察)
Twitterで回ってきたこれが真だと思う。ネトウヨとか言い出すからややこしくなるだけで、単純に市町村のイメージキャラの行動として問題外。
Re:強いて言えば (スコア:1, 参考になる)
昨今では自分の言いなりにならない全てに対して、国益と関係無く使いまくるのが流行のようですよ。
ネトウヨと渡り合う点での注意 (スコア:1, 興味深い)
アンサイクロペディアの注意のそのもので笑った。
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このコメは左に偏ってます
ここが真ん中です
↓
Re:悪口は1対1で。 (スコア:1)
まんべくんってキャラを使って自分の思想を垂れ流すのはダメってことだと思うよ。
自分のアカウントで書く分には問題はなかったはず。
揉めそうなネタであることを認識して
広報的なキャラでは必要がない限りデリケートな話題には触れない配慮
って意味での政治的配慮じゃないかな。
右とか左とか関係なくさ。
だから逆に侵略を美化するような事を書いたとしても炎上してたと思うよ。
流れを見てればわかると思うんだけどなぁ。