一般人が思う「パソコンで許せないこと」 265
ストーリー by hylom
サポートはタダじゃないのよ 部門より
サポートはタダじゃないのよ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
ライブドアニュースの『パソコンのここが「許せない！」』という記事によると、一般人がパソコンで許せないこととして、次の様なことがあげられるらしい。
- セキュリティ製品の更新に、いちいちお金がかかる
- コールセンターでの『たらい回し』。最終的には再インストールを勧められる
- ちゃんと完成していない不安定なソフト等を売りさばいている
- 規格どおりに作ってあるはずなのに、“相性”問題が存在する
- ソフト（ファームウェア、ドライバを含む）の不具合は当たり前で、バージョンアップで対応すればいいと思っている
- 頼んでもいないのに機能を増やしてソフトやOSをどんどんバージョンアップし、最新のバージョンしかサポートしない
確かに理解はできるものの、ソフトウェアの問題は必ず発生するものだし、寿命の短さは進化の速さの裏返しであるわけで、納得できない主張もある。そもそも相性問題は規格通りに作ってないから発生するのでは……。
IT業界人は、一般人にこのような文句を言われたらどのように対応すべきだろうか？
オフトピ（パソコンじゃないし） (スコア:5, おもしろおかしい)
パソコンじゃないからオフトピですけど，研究系の各種測定装置を使い始めた頃に学ぶこと．
・変なサンプルを入れると壊れる．
・ボタンを押す順序を間違えると壊れる．
・正しい順序で押しても時々壊れ(略)
・ボタンすら押さなくても時々暴走して壊(略)
・それどころか買ってメーカーが設置してる最中に(略)
まあ壊れるだけならかわいいもんですよね．
装置によっては
・誤操作：ユーザーは死ぬ
みたいなのありますしね．
#いや，凄く極端な例ですけど．
そういうのに比べると，パソコンだのOSだのって凄く良くできてると日々感心する次第ですよ．
家電とか，まず間違いなく神が作ってますね！だって何をどんな順序で押したって壊れないんですから．
Re:オフトピ（パソコンじゃないし） (スコア:2)
＞パソコンじゃないからオフトピですけど，研究
系の各種測定装置を使い始めた頃に学ぶこと．
測定装置ってのは、充分な知識や技能を身につけた専門家が使うことを前提にしている。だからこそ精密な測定が可能なわけだ。
PCが黎明期の頃は同じような扱いでもよかっただろうけど、家電量販店で販売されるようになっても、メーカーの感覚は変わらない。
だから、少しはマシなスマホで良いって人が少なくないんだと思う。
Re:オフトピ（パソコンじゃないし） (スコア:3, 興味深い)
>充分な知識や技能を身につけた専門家が使うことを前提にしている。
ところがそんな測定装置業界にもコンシューマ化の流れが！
新型の測定装置類とか凄いんですよ．なんかインターロックとかいろいろ付いていて，間違ったボタンを押してもほとんど壊れない！（たまに壊れる）
ユーザーも死なない！（いや，元々死ぬような装置なんてほとんどありませんが）
凄いものになると，真ん中にサンプルをセットしたら測定ボタンを押すだけで初期設定からパラメータ最適化，前処理，測定，後処理までやってくれるという．なんというユーザーフレンドリー．
まあそのおかげで，学生が測定原理だのその測定法の適用限界とか全然学ばないわけですが．
そして「温度下げたら抵抗が負になりました」とか素敵な報告をしてくれるようになります．
ルーチン的に測定が出来るのは研究上は楽だし速いしで良いことなんですが，教育的には微妙な気分．
Re:オフトピ（パソコンじゃないし） (スコア:3)
実際の測定器は、工業高校1年生が使うかも知れないし、今日初めてラインに着いたパートさんが使うかも知れないのに、測定精度や測定器は高度化する一方なことを考えると、ある程度は自動化が進んでユーザーフレンドリーになることも否定できないかと。楽チンだし。そうはいっても家電とはレベルが違いますが。
(メーカーは、教育用、ライン用の測定器を提供していますが、ちょうど良い物があるとは限らない)
特に工業高校や工学部出身者は、入社後の教育期間が短くてすむことを前提としているので、現場とあまり乖離した古いもの、シンプルなものを使っていてもダメでしょうし。
それと、自動化はメーカーの都合でもあります。測定器の対象物はよく判っていないものなわけで、もともと修理が多い手離れの悪い商品です。だから、せめて自動化を進めて修理を減らそうというわけです。
Re:オフトピ（パソコンじゃないし） (スコア:1)
農業機械で実際あったこと
・商品紹介デモで問題発生している
・湿度条件、温度条件、土壌条件がシビアすぎる
・調整箇所がユーザ任せ＋消耗品
・コンセプトを理解できないと使うことが出来ない欠陥品が８割
・年に１週間しか使わない機械に住宅ローン
・誤動作が起きた時、範囲10km以内に居るのは、人間10人、鹿1匹、牛10頭。
＃壮大なストーリ。空転するアイディア。
Re:オフトピ（パソコンじゃないし） (スコア:1)
「バグが出ると人が死ぬことあるからね。」というのが結構印象的でしたね。
暴走して火を噴いて火事、回路ミスで感電や爆発なんてのがありえるので、安全性対策への力の入れ方はソフトウェアとは比較にならないなーという感想を持ちました。
# yes, fly. no, fry.
Re:オフトピ（パソコンじゃないし） (スコア:2)
ダムの制御やら電車の制御やらやってるソフト屋さんから見ても「アプリにはバグがあって当たり前って風潮、ファックだね」だそうです。
オフトピのオフトピ（元の話題じゃないし） (スコア:1)
ただ、ある種の設備だと、そこそこリプレースすることが前提なものだから、
迂闊に頑丈に作られて、長々と運用する羽目になったら、
メーカも販社もユーザも困ったりするとか何とか
IT業界人じゃないからわかんないや (スコア:3)
私は、ガテン系の仕事に従事しているので、MS WordやVisual C++は触れないし
PhotoShopやPainterも使わないから、WindowsやMacOSXを使っていません。
セキュリティ製品は購入していません。更新に金がかかるわけもありません。
コールセンターにたらい回しされたことがありません。明確なハードウェアの故障の修理依頼しかしたことありませんし。
売りさばいているソフトを買ったことがありません。
相性問題は出会いますし、不具合があるソフトにも出会いますし
バージョンアップに戸惑うようなこともあります。
でも、買ってきたわけでも無いので、許せないとは思いません。
IT業界人以外の人は、市販ソフトなんか使わないようにすればいいんじゃないでしょうか ＼(^o^)／
気にしない (スコア:2)
>IT業界人は、一般人にこのような文句を言われたらどのように対応すべきだろうか？
別に気にしない。
同じようなムチャぶりは、どの業種にも言える事だし。
内心、「お前等も同じだ」と思いつつ、粛々と対応するのが普通の社会人の姿ってもの。
#この程度で怒っていたら、胃に穴開くよ
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
個人的にパソコンの許せないところって (スコア:2, すばらしい洞察)
何回再起動してもアップデートが終わらないところ...
# Windows Update おまえのことだ！
Re:個人的にパソコンの許せないところって (スコア:1)
結局バージョンアップやサポート打ち切りなんかで壊れたわけでもないのに使えなくなるんですよね
Re:個人的にパソコンの許せないところって (スコア:1)
誤解を与えて申し訳ありませんでした。
白物家電と違って壊れたわけでもないのに使えなくなったPCを見るとついぼやきたくなってしまいました。
Windows Update なんかで予定外に時間をとられるとつい嘆きたくもなりますよね。
特に急いでるときにかぎって・・・orz
Re:個人的にパソコンの許せないところって (スコア:1)
タスクトレイに鎮座なさっている、Updateの為だけに存在する常駐アプリの方々。。
AdobeとMacromedia合併で、ようやく１つは減りましたが…。
世界ではどのぐらいのCPU・ネットワークリソースが、アップデートの為に使われてるんでしょうね。。
一体どうしろと… (スコア:2)
ソフトの安定性もハードの相性問題も、万全を期せば時間も金もかかる。
だからといって、それら開発費を製品に反映すれば金が掛かるとなじられる。
多分、タレコミに出てくる一般人という人種は開発者にただ働きしろって言ってるのだと・・・
如何なる内容であろうとACでの書き込みは一切無視します。
Re:一体どうしろと… (スコア:1)
ハードの相性問題自体は、コンピュータに関係なく、それこそほとんど全ての「機械」である問題なんですよね。
つーか、「規格」が同じなら「必ず合う」なんてのは、まずありえない話なんだけど、案外その辺り、無視して語ってくれる人は多いですね。
自身も技術者の癖にそういう台詞吐く人も結構います（苦笑）
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
昔は良かった (スコア:2)
個人的な感覚ですが、PCが固まって当たり前になったのは90年代に入ってからだし、ソフトが落ちて当たり前になったのもそう。「相性」なんて言葉で解決することが許されるようになったのも90年代以降、、たとえばSCSI CD-Rドライブあたりからだと思う。
昔は、PCは固まらなかったし、相性なんて言わなかった。現場で身内の作った製品に対して言うことはあっても、顧客にそれを許させるなんて発想はなかったと思う。今や携帯電話まで固まる、、
こう切り捨てていくとユーザがいなくなったりするかな (スコア:2)
「ガスト行けよ。二度と来んな」
買うからいけない (スコア:2)
不安定でも、新機能を入れたソフトを早く売り出した会社が勝つ。新機種対応ソフトを早く出した方が勝つ。
って過去があった結果が現在ですよね。 ついには「永遠のベータ版」とか呼び方が出来て、ちゃんと完成しないソフトを供給することを褒めそやしはじめたり。
パソコンに限ったことではないけど (スコア:1)
一旦完成度が上がった後、それを作ってた人が自ら壊し始めること。
ヴァージョン上がるたびに余計なお世話が増え、同時にバグが急激に増える。
コンピュータは普通の家電製品ではない (スコア:1)
そもそもコンピュータは（昔の単機能）TVや冷蔵庫、掃除機みたいな誰でも手軽に使える家電製品じゃない
そういう常識を一般人が知らない、一般人にきちんと教育しないのは問題だ
家電としては欠陥製品レベルでしかないパソコンを耳障りの良いセールストークで売りつけるメーカーが一番悪い？
＃ほんの十数年前まではパソコン売り場に女性や老人がいたらジロジロ見られたのを若造は知ってるか？
Re:コンピュータは普通の家電製品にならなければダメ (スコア:3)
時代は変わったのです。
PCは家電製品ではないなどと、嘯いていたから、
PCメーカーは凋落したわけです。
一般人に売りたければ、一般人の常識に従えという事です。
Re:コンピュータは普通の家電製品にならなければダメ (スコア:2, すばらしい洞察)
iPadが売れるわけだよな。
Re:コンピュータは普通の家電製品ではない (スコア:1)
コンピュータが付いたものは普通の家電製品ではない
・・・のかもしれない。
携帯電話、TV、電子レンジ、電子ジャー、洗濯機、最近の家電は多機能すぎて使いこなせないです…。
Re:コンピュータは普通の家電製品ではない (スコア:1)
15年以上前ならパソコン＝オタクだったので、女性だけじゃなくてあなたもジロジロ見られてたと思いますよ。そのジロジロ見られている人達が女性をジロジロ見ていた。
あまり老人をどうのこうのっていうのは記憶にないな。
ヨドバシあたりで自作パーツ売られだしてもう10年。15年前には就職活動にインターネット活用されはじめてたし。
ばざーるでござーるあたりまで遡るには20年ぐらい必要になりましたね・・・と思ったらまだご健在でした。
http://bazar.biglobe.ne.jp/
# yes, fly. no, fry.
Re:コンピュータは普通の家電製品ではない (スコア:1)
普通の「家電」製品ではないのは、割と常識だと思うけど。
1を聞いて0を知れ!
Re:コンピュータは普通の家電製品ではない (スコア:1)
家電の定義が「10年使える電気製品」であるなら、コンピュータが家電である場合もありうるでしょうが。
1を聞いて0を知れ!
Exactly（そのとおりでございます） (スコア:1)
IT業界人だが100%同意するね
それでも平均的には昔よりはマシになっていると思いたい
おきのどくですが…… (スコア:1)
エクセル [microsoft.com]上で長い時間かけて入力してたら、原因不明の異常終了で一瞬にして中のデータがパーになること。
↑こういう愚痴を聞いてるのではなかったのか。
そりゃあ、こまめにセーブすればいいってことはわかってるけどさ、一度集中し始めるとそんなこと忘れちゃうんだよ。
で、数秒間HDDがガリガリ言い始めた時点で気付いても後の祭りと。
さすがに我慢の限界がきてLibre Office Calcに乗り換えたけど、
それからというもの、そうなる事故も減って以前ほどストレスも溜まらなくなった。
Re:おきのどくですが…… (スコア:1)
MS-Office 2010 のWordは段組みでグラフや図、数式が大量に入った文書を作成するとOpenXMLファイルが壊れる事があります。他にもWordで文章を作成中に壊れたり、作業中ファイルを作成する様に設定しているにもかかわらず作成されなくなる事があります。
その事もあって最近ではある程度文章を書いたら別名で保存する様にしていますね。
Re:おきのどくですが…… (スコア:1)
word > excel > access でしたねぇ、経験上は。
規格どおりに作ってあるはずなのに、“相性”問題が存在する (スコア:1)
規格どおりに作ってあるはずなのに、“一般人”との相性問題が存在する。
想定の斜め上の使い方をする一般人のクレーム対応は疲れたよパトラッシュ
壊れるところ (スコア:1)
白物家電って壊れて買い換えるよりも、
状況が変わって(家族が増えたとか、子供が成長して食事量が増えたり、洗濯物が増えたり)で買い換えることの方が多いせいか、
パソコンも白物家電と同じで壊れるよりも動作の遅さが気になったりして買い換えるものだと思い込んでるユーザさんが……。
真顔で「パソコンって壊れるんですか？」って驚かれたことがあります（苦笑）
☆大きい羊は美しい☆
Re:壊れるところ (スコア:1)
それは有る意味幸せな人の意見ですねえ・・・＞壊れるんですか？
私はPCを自作していると言ったら「勝手に作って良いの？（多分法律的にとかそういう意味で）」と言われた事があります
Re:壊れるところ (スコア:2)
再セットアップが面倒になるくらい使ったから遅くなっているんじゃないですか？
そういう意味では使用頻度とメンテナンスの時期としては適切なのでは？
車もメンテナンスするし、包丁も研ぎなおす。PCも同じで魔法の箱ではないです。
使っている内に遅くなる理由は、WindowsOSより導入したソフトによることが多い気がします。
素人の親父殿のPCをメンテすることがありますが、フリーソフトで一緒についてくる広告ソフトや
ひどい時は簡易DBがフリーソフトと一緒に導入されていたようなことがあります。
使わない時期が長いソフトはアンインストール、後はデフラグくらいでも、まぁそれなりに回復するかと。
少なくとも最近のWindowsUpdateでリソースを食いつぶしたという話は聞かないし
振り返ると意外と自分が原因なことが多いですよ。
Re:壊れるところ (スコア:2)
私がパソコンを買ったのは15年から20年以上前ですが
買ったときに一番衝撃的に思ったことは「説明書がない」ということでした。
個人的に興味があったので色々と調べて詳しくはなりましたが
家電として使いたい人には恐らく凄まじく面倒で分かり難いですよね。。。
以下、本題から離れて、殆ど私信になりますが
容量が多くなって重くなるケースというのは余り多くは聞いた事がありません。
情報が断片化して飛び飛びだと重くなるケースはありますがデフラグをされているようですし。
遅くなる理由は本当に色々あるので一概には言えませんが、今思いつく限りでは
・ソフトウェアの導入で、メモリが圧迫される。
インストーラーでなくても、初回起動時にレジストリを弄り自動起動になるものもある。
・ウイルス対策ソフトのリアルタイムチェックなどが機能しており
その為にCPUやDisk使用率などのリソースが使われて全体的に重く感じる。
・Windows7系でよくあるが、ディスクデフラグが定期的に起動されていたり
似たような余計なサービスが起動していて重くなる可能性がある。
・windowsの機能と導入したソフトに同じような機能があり競合している。
例)windows標準のファイアウォールとウイルス対策ソフトのフィルタリングソフトが競合など
対策としては
・ウイルス対策ソフトを起動させた状態と停止させた状態での処理速度を見てみる。
（バックグラウンドに居る可能性もあり、完全停止させること）
・時々でいいのでタスクマネージャを起動し、メモリやCPUの使用率を見ておく。
出来ればソフト導入前後で比較できるようにしておくとよい。
[Ctrl]+[Alt]+[Esc]を同時に押すか、タスクバー上で右クリックし[タスクマネージャ]で開ける。
・コントロールパネル内の[プログラムの追加と削除]を時々見てみる。
インストールしたつもりがないプログラムが登録されていることがあるかも。
（但し、アンインストールすると本当に使いたいプログラムが動かなくなることがあるので注意）
・Windowsの新機能を理解し、不要なサービスなどは停止してしまう。
機能の理解には少々値が張っても本を買って、一度読んでみると得るものが結構あるかと。
Windows7だと以下を買ってみましたが、結構よかったです。
「Windows 7 上級マニュアル 橋本 和則」
正直、これらに当てはまらない理由があることもありますが
これらを少しでも頭に入れておくことで、今後のインストール作業などで気づく点が出てくると思います。
因みにこういうのに興味が出てくると、パソコンはあくまでパソコンで、家電ではないなと感じるようになりますね。
参考になれば。
毎日使っているやつは良いが (スコア:1)
お出かけ用のノートなんかだと、使おうとするとアップデートが延々と・・・
道具なら基本的にどれも変わらないかも (スコア:1)
時々しか使わないサブ機を起動した時は、確かにアップデートがめんどくさいですよね
PCに限らず、自動車や自転車でも、時々しか使わないサブ機は放置しちゃってると使う前にメンテしなきゃいけないのは同じですね
他にもお客様用の布団でもちゃんと干しておかないといざって時に使えなかったり、刃物も研いだら油塗っておくとか、磁気テープは巻き直ししておくとか
殆どを自動でやってくれる最近のPCって、実は扱いがかなり楽な部類だと思われます
それパソコンに限定しなくていいじゃん (スコア:1)
むしろ複雑になったぶん使いにくくなってる場合が多い
これって別にパソコンに限定しなくてもいいことじゃないかい？
＃スマホの複雑さ、使いにくさ、料金の不明瞭さは尋常じゃないと思う
Re:それパソコンに限定しなくていいじゃん (スコア:2)
便利になるのと楽になるのは違うんだよね。
高機能になり、出来ることが増えるってのは、やらなきゃいけないことが増えるって事で
それだけ使う人間の側の負担を増やしている。
自分に必要な機能を見つめ直すというのは、基本にして究極なのかも知れない。
逸般人 (スコア:1)
HomePremium版を購入したら、gpedit.mscが入って無くて、カスタマイズに難儀した。そうと知ってたら、始めからUltimate版を購入してたのに。そういう重要な情報は早く公表してくれよ。
Re:逸般人 (スコア:1)
Windows XP Home Editionで学習済みでした。
余談ですが、Windows VistaはBusinessがHome Premiumの上位互換でないので悩みどころでしたが、Windows 7はBusinessに代わってProfessional（Home Premium上位互換）となったのがありがたかったです。
Re:言い訳になってない (スコア:1)
コンピュータ工学で教えるソフトウェア特有の特徴(及びそれから派生する問題点)
・不可視性
物理的な実体がなく見ることができない
→科学的で客観的な測定は一切不可能である事を意味する。
・変更用意性
簡単に変更できるため問題があっても後で修正できる
→設計の完全性追求に関する歯止めが利かない
・任意性
自然の法則にされない。つまり絶対的な規則・法則がない
→個人の裁量に大きく依存してしまう
それから
>「寿命の短さは進化の速さの裏返し」→たとえば自動車なら、毎年新しい車が発表されているが、かといって昔の型の車が使えなくなるわけじゃない。
ソフトのメジャーアップデートは「世代交代」。
車で言えば馬車から現代自動車へ変わっているようなもので、これだって道路を作り直さないと使えないじゃない。
(というか別にアップデートしたからってすぐに旧バージョンが使えなくなる訳じゃないし…)
ちなみにどうしてそんなにバージョンアップするかと言われると
ハードウェアは経年劣化が起こるため、買い替えのモチベーションは自然に発生するが
ソフトウェアは自然に劣化しないので、使おうと思えば永遠に使える。
これでは古典的な販売方法を取るメーカーだと食いっぱぐれるので、どんどん新機能を考えて製品を更新するという状況になる。
WindowsVistaと７ (スコア:1)
「究極」を名乗るエディションが機能もサポートも中途半端なのは納得できない
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:WindowsVistaと７ (スコア:1)
それもユーザー相手にテストした結果らしいのですよ。みんなとりあえずスタートボタンをポチるからと。Why do you have to click the Start button to shut down? - The Old New Thing - Site Home - MSDN Blogs [msdn.com]
Re:大抵は (スコア:1)
そもそも一般人はMacもLinuxもあまり触らないですからね。
#iOSやAndroidはMacやLinuxとはまたちょっと違うくくりだし
Re:黙ってソロバンを渡す (スコア:1)
/~あーなたのお名前 なんてえの?
に適切に対応できなかったとして人間関係に亀裂が生じる事案が発生
Re:メーカー製PCの謹製抱き合わせソフト (スコア:2)
＞・マカフィー、ノートン、ウイルスバスターらの体験版の導入がいっぱい。
＞一般人がヤフーからたどり着けるような呑気サイトに危険なところあるのだろうか？
＞ネットヘビーユーザでも数回しか警告みたことないのに。年数千円とか無駄。
警告の回数だけが基準？
罹患したときの被害の大きさは考慮しないの？
大手三社は充分な顧客数があると思うから、年間料金が高いとは感じるけど。
Re:Windowsを卒業して (スコア:2)
Windows は、設定項目があちこちに散らばってて、なんでこんな作りになってるのか、わけがわからないですね。誰でもすぐ分かる、しかもさほどコストがかかるとは思えないユーザインターフェース改善作業をサボってるのが、どうにも許せません。
Chrome ブラウザないし ChromeOS は、単に設定のためのページがひとつあるだけ。設定項目を検索すればそれらしい項目がすぐ出てくる。スーパーシンプル。
（メトロUI は同じマイクロソフトが設計したとは思えない素晴らしいコンセプトですが、こういう製品を出す気概があるなら、なぜもっとはやくこうしなかったのだろう・・・）
Re:よく見るモノ (スコア:2)
いやいや
「一般人に死ぬほど労力かけて操作を習得させたのに、UI...」