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インターネット

2ちゃんねるまとめサイト、商業利用は「登録制」へ 71

ストーリー by hylom
/.Jでもやってみる?(笑) 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

「広告を載せる等の商業利用をしている」2ちゃんねるまとめサイトに対し、2ちゃんねるが登録を求めている(2ch内の書き込みを再掲載するいわゆるまとめサイトの運営をされている方へ。ITmedia)。

未来検索ブラジルが運営するニコニコ大百科にサイト名の記事を作成し、そこに運営者などの情報を明記するとともに、2ちゃんねるの担当者(?)にメールで運営者の名前やメールアドレス、PVなどを登録するという。ちなみにニコニコ大百科の記事作成はニコニコ動画のプレミアム会員(月額500円)のみが可能となっている。未来検索ブラジルはひろゆき氏が役員として関わる企業で、ニコニコ動画の運営を行っているニワンゴが出資している。

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  • by MeeD (18266) on 2012年07月10日 18時51分 (#2190667)

    推測ですが、2ちゃんねるは削除申請その他もろもろを「掲示板への書き込み」で行うよう定義付けている以上、窓口のメールアドレスを用意するのもポリシーに反し、運営者の個人情報をパブリックな掲示板に書かせるのも倫理的にまずいので、とかなんですかね?

    にしたってなぜニコニコに。
    ただでさえ公的には2ちゃんねる管理人をやめてるはずのひろゆき氏が口出ししているのがアレだというのに

    • by Anonymous Coward

      ぶっちゃけ分かりにくいよね。
      誰だって「何で?」って思うだろうし。

    • by Anonymous Coward

      2ちゃんねるへの書き込みは、そのうち消えてしまうからではないでしょうか?
      削除依頼なんかは、それが処理されてしまえば消えてしまって構わないですし、もしくは再依頼すれば良いですし。

  • by chuukai (18189) on 2012年07月10日 20時42分 (#2190747) 日記

    通知の文言は明瞭だけど目的が不透明だと思いました。

    「具体的にどういったサイトがあるのか把握したい」
    なんのために把握する?
    「商業利用をしている運営者の方は、必ず登録」「非営利で運営しているサイト運営者の方は、任意」
    なぜそういう分け方をする?
    「ニコニコ大百科にて、サイト名の単語記事を作ってください。」
    なぜニコニコ大百科?
    サイト運営者が直接プレミアムアカウントを取って作らなければならないのか、あるいはプレミアムアカウントを持った別人が作ってもいいのか?
    「その際、下記の5項目は明記してください。」
    その5項目はまとめサイトを企画・運営する上での重要な要素であり、それを取得するということは、2ちゃんねるの次の事業の参考にする意図があるのではないか?
    「その後、hayashi@2ch.netまで、下記の項目を記入したメールをお送りください。」
    どういったサイトがあるのかを把握するということが目的なら、そのような個人情報は不要ではないのか?

    登録作業をしなければどのような不利益を被るかがわからないという点も気になります。

    もしかしたらサイトの登録制の次の段階として、登録したサイトが2ちゃんねるをクローリングする際に使うIPアドレスも登録させて、それ以外にクローリングするIPアドレスを弾くようにする方向もあり得るのではないか。
    また、この前の自炊業者に対する権利者からの質問状と同様に、まずは相手の目的や考えを表明させ、または沈黙させてから損害賠償や差し止めなどの訴訟を行う目的を隠し持っているのではないかという疑いの目を向けられても仕方ないと思います。

    #今作っているサイトがまとめサイトでなくてよかった。

    • by develop (22404) on 2012年07月11日 0時40分 (#2190875)

      まとめて2ちゃんねる [2ch.to]という2chまとめサイトのアンテナサイトを運営してるのですが

      • 2chまとめサイトのアンテナサイトは登録するべきなのか分からない
      • プレミアムアカウントは持ってるがニコニコ大百科なんか使った事無かったので登録に苦労した
      • (件のサイトに登録しとろかいてあるけど)ニコニコ大百科にニコニコ動画と関係の無いサイト紹介みたいな登録しちゃっていいの?
      • hayashi@2ch.netに大ざっぱであれ個人情報を送ることにとても躊躇した

      等とても色々ドキドキでした。

      サイト運営者が直接プレミアムアカウントを取って作らなければならないのか、あるいはプレミアムアカウントを持った別人が作ってもいいのか?

      1件代理登録しました。
      hayashi@2ch.netは代理だとまずいと思いますがニコニコ大百科はwiki的な物ですし
      以前から登録が有ったら?今回の件でいたずらに他者が登録したら?等あるので問題ないと思いますヨ

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2012年07月10日 22時05分 (#2190807)

      目的は明瞭でしょう。
      「嫌ならやめろ」ですよ。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      2chの投稿の著作権は管理者に譲渡されてる扱いなので、著作権者たる管理人が転載許諾にどんな条件を出してもいいんじゃないですかね。法と公序良俗に反しない限り。

    • by Anonymous Coward

      ここは単なる私のメモ帳です。ちょっと昨日今日機能強化しすぎていますけど。ってのはだめ?

      ブロッキングされなければ、いいや。裁判で負けても払わなければいいし。

      • by Anonymous Coward on 2012年07月11日 9時56分 (#2191020)

        メモ帳なのに不特定多数に向けたアフィリエイト広告などが埋め込まれているのはなぜですか?
        また、メモ帳ならローカル(ブックマーク)で十分ではないでしょうか?

        程度のツッコミはされると思いますがいかが対応されますかね

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          twitterのRTを備忘録と言いはるjbeefとかもいるんだし、メモ帳をどう使おうが自由でしょ。

    • by Anonymous Coward

      転載者から小銭集めるのが目的なのでは

    • by Anonymous Coward

      もちろん、登録している商用サイトが脱税をしていないかチェックするためですよw

  • by Anonymous Coward on 2012年07月10日 23時35分 (#2190851)

    公的には2ちゃんねる管理人はペーパーカンパニー状態で,管理者が表に出てこないような状態であるのに,
    規約だけ決められて,それを遵守とかメール登録しろなどといわれてもどうなんだろうか?

    各種ルールがゲーム程度のバーチャルに見える.

    そもそも管理・運営がいいかげんで不明状態なのにそんなことをいわれても,規約自体も本当のことか信用できませんと言いたくなる.
    ただでさえ,捜査当局・マスコミにも実態調査をされているような組織なのに・・・

    最低限,まともなことを訴えたいのであれば,特定商取引法に基づく表記ぐらいの管理者に関する記載がないとねえ..

    つまり極論を言えば,遵守する必要が全くない気もするが...

    逆に遵守せず,むしろ裁判で訴えられて原告が誰になるのかが知りたいな..

    ひろゆきや未来検索ブラジルあたりが,正式に管理者(原告)としてでてこれば,それなりに理解もできますが..

    • by Anonymous Coward

      ペーパーカンパニーではなく、事業活動を行っているのでSPCでしょう。
      Lenovo-NEC連合だって、登記上はオランダですよ。FC2も登記はネバダ州ですし。

      マイクロ法人を海外に設立したぐらいで、いかがわしいペーパーカンパニー呼ばわりされるのはどうかと思うのですけど。

      • by Anonymous Coward on 2012年07月11日 0時45分 (#2190878)

        FC2は節税目的の実体の無いペーパーカンパニーであることが明らかになっていますので、
        「節税を目的に実態の無い登記を掲げている事」を以って
        『いかがわしいペーパーカンパニー呼ばわり』されるに相応しいと思いますよ。

        でもって、同様の評価基準により、2chもいわずもがな、なのです。

        むしろ、貴方はどの様な場合に『いかがわしいペーパーカンパニー呼ばわり』されるべきでなく、
        どの様な場合に『いかがわしいペーパーカンパニー呼ばわり』されるべきとお考えですか?
        同様にいかがわしい例を挙げてみても仕方ないのでは?

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          なぜあなたはどんな場合でも定義を求めるのですか?
          定義なんて必要ないです
          曖昧でいいのです

          今では法律が変わって海外にサーバーを移動しても警察の取り締まり対象なんですし
          運営会社が海外のペーパーカンパニーだろうが日本にいる場合と同じように扱われるので意味ないと思います

          • by Anonymous Coward

            > なぜあなたはどんな場合でも定義を求めるのですか?

            定義は求めていません。
            #2190851に対し、何故あなたがペーパーカンパニーとSPCを区別したのか、
            (「事業活動を行っているのでSPC」と言う理屈が意味不明だし、SPCは広義のペーパーカンパニーでしょう)

            また、

            > マイクロ法人を海外に設立したぐらいで、いかがわしいペーパーカンパニー呼ばわりされるのはどうかと思う

            と反応したのか、その背景に興味があります。(噛み合っていない様に思われるので)
            「どうかと思う」とは、実際のところどう思われたのでしょう?

            > 運営会社が海外のペーパーカンパニーだろうが日本にいる場合と同じように扱われるので意味ないと思います

            ダウト。
            節税できるからペーパーカンパニーを設けるのです。
            「日本にいる場合と同じように扱われる」のであればそんな事はしません。

  • by Limbodot (42869) on 2012年07月10日 18時58分 (#2190677) 日記

    広告料とかのカネの問題じゃないんでしょうね。
    おそらくポルノとか危険物とかステルスマーケティングとか、
    まとめサイトにまつわる諸々の問い合わせや苦情(あるいは巷の世論)に辟易してるのではないかな。

    • Re:これは (スコア:3, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2012年07月10日 21時16分 (#2190773)

      このまえのガサ入れで警察に何か言われたんじゃないですかね。
      一部のまとめサイトは児童ポルノをばら撒いたり、PV稼ぎのためにログを改竄したりしてるらしいですし。
      2ちゃんねるですでに削除された記事や、捏造された記事で起こった騒ぎまで2ちゃんねるのせいにされるのはたまらないということでしょう。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        そういえば言えば痛いニュースがタイトル改竄してたよね

    • by Anonymous Coward
      それより、どこのだれが責任者なのか知りたい。
  • by fuhyuh (15340) on 2012年07月11日 10時58分 (#2191076)

    今回、自己申告とはいえ「まとめサイト」を登録制にした背景として推測するに、以下の
    点があるんじゃないでしょうか。

     1.「まとめサイト」による収益機会の損失
     
      2chが発祥してからしばらく経ちますが、その間にも今回のまとめサイト的な、2chの書き
      込み内容をまとめて出版する(例:「泣ける2ちゃんねる」)といった例があったわけで。
      2chという場に集められた情報を整理して、コンテンツ化して出版して発売するという今ま
      で出版社がやっていたことを、「まとめサイト」が奪ってしまいました。
      
      2ch側の立場に立てば、書き込みの著作権は2chに帰属することになっているので、著作権
      を侵害されていることにもなります。
      また「まとめサイト」しか見ないというユーザが増えることで、これまでは2chへの導線に
      なるからと、黙認していたのが2chの収益源の柱であるPVの減少が馬鹿にならない規模にな
      ってきたのではないでしょうか。
      
     2.「まとめサイト」による意図的な編集の責任が2chに帰する
      「まとめサイト」が浸透、また乱立するにつれて各サイトの差別化が難しくなったため、
      「目立ってナンボ」のまとめサイトが取った手段は「過激化」でした。
      まとめた後のタイトルをセンセーショナルなものにしたり、「まとめ」というからには
      余分な書き込みを剪定するような対応が本来のものだと思うのですが、まとめサイト
      管理人による、印象操作的な書き込みの抽出などが目立つようになり、悪質と認定された数
      サイトが先日締め出されたのは記憶に新しいところかと思います。
      #2190677 [srad.jp]でも言及されていますが、このような一部のサイトに対する苦情が2chにも行っていたのではないんでしょうか。
      世間から見れば、「まとめサイト」に問題があるのではなく、あくまでも「2chの書
      き込み」が悪いとなるでしょうし。
     
     とまあ、素人考えですがダラダラと推測してみました。
     2ch側としては今回の件の落としどころとして、今ニュース系のスレで「記者制」をやって
     るように、新たに「キュレーター制」でも立ち上げて、まとめサイトを作成する人間を限
     定するとかになるんでしょうかね。

  • 把握したいからということだけど、自己申告である以上は漏れがあるだろうし、
    たとえそうだったとしても未登録の場合のペナルティがあるわけでもないようだし
    仮に登録したからといって何かあったさいの責任の所在がはっきりするわけでもないし
    外部になにかしらの行為をしてますよというスタンスにしか見えないんだけど
    それならニコニコ大百科が出てくる必要がないし、自分でも書いててよくわからなくなってきた・・・・

    • by Anonymous Coward

      未来検索ブラジル/ニコニコが2chまとめサイト向けのサービスを始める布石に10ニコニコポイント

  • 登録はともかくなんで登録ニコニコ大百科が…。

    中の人について共通部分があるらしいのは知ってるけど、一応、2chとニコニコって別モノということになってるんじゃないの?

    (それとも記事作成用アカウントの費用を介して集金を委託するような形にでもしたのかしらん?)

    • 登録ニコニコ大百科が→登録にニコニコ大百科が

      親コメント
    • by Anonymous Coward
      なんかこれで話が見えてきたような、2chの実質的な運営者はニワンゴってことでしょうね。
      • by Angelica (23122) on 2012年07月11日 8時45分 (#2190962) 日記

        「未来検索ブラジル」という、広告やその他サービスなど、2chの金の絡む部分を担当している会社があるのですが、ここが何パーセントか出資してる会社がニワンゴ。ちなみにニコニコ大百科は未来検索ブラジルの管轄のようです。
        まあ要はドワンゴ・ニワンゴ・未来検索ブラジルの3社が相互に連携し合ってる状態なんでしょうね。

        親コメント
    • by Anonymous Coward
      2chみたいにログが流れるようなところじゃダメだな

      まさかWikipediaみたいな外部に書くわけにもいかないし

      迷惑かからなさそうなところでどこかないか?

      大百科でよくね? ピコーン

      この程度のことだったりして
  • by Anonymous Coward on 2012年07月10日 18時49分 (#2190662)

    無登録まとめサイトを作って,裁判になって負けたって賠償金を払う必要は無い

    • by Anonymous Coward on 2012年07月10日 19時38分 (#2190704)

      そりゃあ、ひろゆき自体が裁判に出ず賠償金も払ってませんからね。
      もし、無登録まとめサイトを訴えても自業自得としか思えない。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      民事の賠償金ごとき踏み倒せば済む話だというのは読売新聞やGoogleも証明済みだしね。
      そりゃ何でもかんでも罰則付けたくもなるわ

    • by Anonymous Coward

      2chの裁判で勝ったヤツがまとめサイト立てたら面白くね?回収できていない賠償金を回収できる可能性がでてくる。

    • by Anonymous Coward

      その裁判で2ch側は誰が出てくるのかが一番の関心事。

  • by Anonymous Coward on 2012年07月10日 18時50分 (#2190663)

    ひろゆきがどうやって2chを牛耳っているかのまとめサイトをお願いします

    • by Anonymous Coward

      まずあなたが面白おかしく2chに書き立てて下さい。
      まとめブログがそれを商材にします。

  • そこでまとめサイトを運営すればいい

    • by Anonymous Coward

      そうやってサイトをまとめてくれたほうが検索でも非表示するのが楽だし
      そっちのほうがいいかな
      ライブドアが2chblog.jpとかいうドメインでやってるが

  • by Anonymous Coward on 2012年07月11日 11時24分 (#2191106)

    しばらく前から思ってるのですが
    2chまとめサイト、アンテナサイト、専用ブラウザ(アプリ)、その他2chのデータを利用するサイトは登録必須で最低1枠以上の表示を義務付ければ
    アカウント(名義や口座で1個)と、それらとサイト(URLやアプリ)の紐付けもしやすいと思うんだよね。

    広告の効率的な配信はニコニコ動画や周辺サービスでノウハウは持ってるだろうし
    見る人がクラスタ化されてるんだから、他のアドネットワークより広告主へのアプローチも楽だろうし
    サイト(orアプリ)が問題起こしたら、のアカウントを凍結してお断りしたいサイトとして晒す
    ってすれば良いだけなのでシンプルに出来る

  • by Anonymous Coward on 2012年07月11日 11時58分 (#2191152)

    面倒なことになりそうな会社さんへ http://2ch.net/warn.txt [2ch.net] で2chの著作物の利用を禁止されてるサイトが未だにまとめサイトを続けてるのは放置なんでしょうか?

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※ただしPHPを除く -- あるAdmin

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