「IPv4 アドレスによる地域判定」、今後は正確な特定が難しくなる？ 40
ストーリー by reo
既に正確じゃないというのが今回 部門より
既に正確じゃないというのが今回 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
Geek なページの「IPv4 アドレス売買とドラクエ X」という記事によると、今後 IPv4 アドレスによって接続元ユーザーの地域を特定することは今後難しくなるのではないか、とのこと。
その理由は、地域を越えた IPv4 アドレスの移転が可能になったため。これにより、たとえば今まで北米で使われていた IPv4 アドレスが日本で使われるようになる、といったことが発生するようになる。これで問題が発生するのが、例として挙げられているドラクエ X がそうである (と考えられている) ように、IPv4 アドレスによって接続元を判定し特定地域以外からの接続をブロックする行為だ。
現在 JPNIC は JPNIC 外との IPv4 アドレス移転を許可していないが、現在議論中で今後可能になる可能性もあるとのこと。
力技でどこまで (スコア:1)
地域判定以上にルーティングのシステムが持つのか不安
Re:力技でどこまで (スコア:2, 参考になる)
フレッツ経由のISPの場合、都道府県ごとにあるNTTのPOI毎に払いだすIPアドレスが違っていたりするので、都道府県レベルなら正確に判断できるなんて話もありましたが、過去の話のようです。省コスト化のためにNTTコミュニケーション等を間にかませていたりすると、複数都道府県にまたがるISPの場合、都道府県レベルでの地域判定すらまともにできないというのが実際のところです。
もっとも、小規模なISPならサービスエリアが限られる地元密着型だから、都道府県レベルなら正確に判断できるかもしれません。
まあ、IPv6になると、NTTとVNE間のPOIが東西２カ所しかなかったりするんで、IPアドレスによる地域判定なんて事実上無理でしょうね。
Re: (スコア:0)
最近の小規模なISPはどこか大手(フリービットとかベクタントとか)のローミングサービスに過ぎなかったりするし。大手ですらIPv6でIPoEを推進しているBIGLOBEなんかは将来的に自前のISP網を放棄する方針なんだろう。
Re: (スコア:0)
2chで投稿者名に（ ）で都道府県名でてるのはどれだけゆうこうなんだろう。
Re:力技でどこまで (スコア:1)
問題なしとか言っているのは、BGPとかASとか知らん奴ですね。
Re: (スコア:0)
「クラスBがもったいないとか言ってるのはBGPとかASとか知らん奴ですね(ドヤァ」とか言ってた時代もあったね。
Re: (スコア:0)
現状と変わらないでしょ。
まさか、地域でルーティングしてわけじゃないし。
そこでIPv6ですよ (スコア:0)
AndroidならMACアドレスまでダダ漏れです。ご一緒にTポイントカードはいかがですか?
Re: (スコア:0)
iPhoneでもダダ漏れだから。既に間に合っているよ。
Re: (スコア:0)
ほれ、iOSは4.3から対応した。
iOS 4.3 のセキュリティコンテンツについて [apple.com]
radikoなんか (スコア:0)
radikoを固定回線から使う時の地域判定なんかそもそもデタラメ。
IPv4云々のレベルじゃない気がする。
すでにプロバイダ内はローカルIPだったりすることもあるし。
そんなに問題にならないのでは (スコア:0)
その手のサービスって精度はさておき経度と緯度を推定しているから、アドレスが移転されても問題ないのでは。
Re:そんなに問題にならないのでは (スコア:2)
「経度と緯度を推定しているから」っていうのは、GPS付きの携帯端末の場合では？
最近は「ドラクエX」をやるwiiの様な固定端末でもGPS付きなの？
#手持ちのコンシューマ機がPS1止まりなので、ありえるんかも、、、って気もしてきたけれど。
Re: (スコア:0)
室内で使用するのが前提の据え置き機でGPSを付けても意味がないような・・・
ランボー怒りのGPS (スコア:0)
Sukoya氏が車載計画を進めているようでありますよ
Re:ランボー怒りのGPS (スコア:1)
なんかすごい違和感があったんでありますが……
我輩は公共交通機関しか使わないので車載なんてしないでありますよ……
GPS付きのゲーム機なんてiPhoneに任せておけばいいのであります。
Re:そんなに問題にならないのでは (スコア:1)
Geo IPというサービスがあるんですね
ISP内で地域推定するのでIPのアサインだけを見ているわけではない。
デモで自分のipの位置確認 [maxmind.com]ができる。複数ipでの確認は、こちら [maxmind.com]
Re:そんなに問題にならないのでは (スコア:1)
うちは都内のはずなんだけど、そこのデモによると本当は長野県だそうだ。
Re: (スコア:0)
単にWhoisに登録されている住所の情報を返すだけでしょ。
推定も正確さもへったくれもない。
Re: (スコア:0)
会社所有のIPはともかくとして、Whoisで判定しているだけならば、たとえばOCNだったら一律東京になるはずですが、大阪ぽいホスト名を持つIPは大阪になります。
地域名がホストに入らんPlalaとかも、地域が判定されるが、正しいかどうかはわからん。
Re: (スコア:0)
whois に固定IPで住所登録してありますが、
OCN ： 皇居
さくらVPS： 隠岐諸島 中ノ島
で表示されます。
＃ 国はあってますね。
法人でも「住所」なんですね(jprs) (スコア:0)
...代表者が、法人の場合は登記地住所... [jprs.jp]
(だれか住んでいるのか？)
所在地・住所・居所とかって 混用されることが多いですけど、法的には別の概念ですから大事なところで使い方を間違えると大損することも。（「ナニワ金融道」だったか「カバチタレ」だったかでは、逃げるほうが活用してましたが。）
Re: (スコア:0)
whoisとかアホかと
Re: (スコア:0)
こんな方法あるんだね。参考になる。
今試してみたら、隣県のちょうど県庁がある座標になった。
位置の推定っていうか、そういうデータベースを提供しているみたいだけど、
ISPがデータを提供しているってことかな？
99.8% accurate on a country level って言っているから、特定の国だけ弾く用途には使えそうだ。
ドラクエ10が50万本売れていると仮定すると、1000人くらいからウチから接続できない！ってクレームがくることになるが……
サービスとしてはなんとか許容出来る範囲？
Re: (スコア:0)
Googleで検索するだけでも左のうざいところに場所が出るよね。少なくとも自宅と職場は区名まで正確だった。GPS搭載した機器は一切持っていないのにどうやって調べたんだろう。ストカーが集めたWi-Fi電波?
Re: (スコア:0)
うちも「隣の隣の市」表示から「隣の市」表示に近づいてきている。
検索ワードを吟味してIPと紐付けしているんだろうか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
GeoIPは国名だけじゃなくAnonymous Proxyカテゴリがあるのが地味にうれしい。
http://www.maxmind.com/app/iso3166 [maxmind.com]
Re: (スコア:0)
これ、間違ってた場合は、どこにお伝えしたら修正してもらえるんでしょうか。
Re: (スコア:0)
> その手のサービスって精度はさておき経度と緯度を推定しているから、アドレスが移転されても問題ないのでは。
その推定方法の前提が崩れるという話です
Re: (スコア:0)
よく知らないんだけど、オンラインゲームでのユーザの緯度と経度の推定って普通はどうやっているの？
PlaceEngine とか Skyhook Wireless みたいな方法のことかな？
でもこれらの方法だと、接続元の地域の推定という目的においては、
「精度はさておき」どころか十分すぎるとは思うから違うんだろうけど……
オンラインゲームでの各種対策の破綻 (スコア:0)
オンラインゲームでは、アカウントハックの検知やRMT対策の１つとして機域情報が使われていると聞いたことがあります。
例えば、ある特定の時間では東京（だと推定されるIPアドレス）にいたユーザーがログアウトし、
１０分後に再ログインしたのが大阪（だと推定されるIPアドレス）であった場合には、
アカウントの共有が行われていると判断するというものです。
アカウントの共有は規約違反であり、かつ、アカウントハックやRMT（アカウントの売買）を示す証拠にもなりますので、
すぐにアカウントの停止を行う必要があります。
また、もっと単純に、日本国内からの接続しか許可していないオンラインゲームもあり、
今後、どのような対策が取れるのか興味があります。
# 会社の SSH サーバに対する中国からの接続を拒否しようかと思っていたので・・。
Re: (スコア:0)
> # 会社の SSH サーバに対する中国からの接続を拒否しようかと思っていたので・・。
greetingに六四天安門事件と入れなさい [wota.jp]。中国が国を挙げてデータベースの維持管理をやってくれています。
Re: (スコア:0)
その種の方法が本当に有効かどうかは分かりかねるが，ブラックリスト入りして（？）Baidu.comの検索結果から弾かれて下記のような表示になる（オリジナルの表示はもちろん中国語）
申し訳ありませんが、"foobar.com"関連ページを見つけられませんでした。
あなたは直接foobar.comにアクセスできます。
Re: (スコア:0)
そもそも国名だけでブロックしようという発想は同じくらい馬鹿げているというのがこのジョークのキモなのに
個人単位でのIPアドレスによるアクセス制御 (スコア:0)
緯度・経度まで特定するような話ではないのですが。
オンライン対戦ゲームにはネットワークの遅延問題がつきものです。
メーカー側もそれは分かっており、多くの場合、ゲーム内の対戦相手の
マッチングオプションに「同じ地域のみ」なんてものが用意されています。
但し、これは登録(自己申告)している国情報に基づくため、ウソの
情報で「日本」としているユーザには効果がありません。
このあたりの事情は「ネットワーク対戦 詐称」等のキーワードで
ググると色々出てきます。
そこでLinuxルータをたててiptablesにapnic等から引いてきたIPアドレスを
登録しアクセス制御を行う、等の対応が一部のユーザで取られています。
http://ftp.apnic.net/pub/stats/apnic/delegated-apnic-latest [apnic.net]
今後は、上記の内容が不正確になる、ということなんですかね？
Re: (スコア:0)
この移転制度に基づく移転ならちゃんとAPNICとARIN両方のデータベースに記録されるはずだから別に何も問題ないんじゃないですかね。単に古い情報のまま更新されていないと問題が起きると言ってるだけで、それで問題が起きるようならまちがいなくガラケーのかんたんログインでも問題起こしてたでしょう。
そもそも元記事がタイトルは釣りだと自分で認めてる始末だしひどすぎ。
なにを今更 (スコア:0)
外資系が十年以上前から日本に持ち込んで使ってますけど?より上位層で行われるってだけで何の影響も無いね
そもそも (スコア:0)
国境があいまいなネットワークで、地域判定なんて愚の骨頂。
地域判定を必要とする時点で、その提供サービスはインターネットである必要はないでしょ？
勝手にVPNでもダイヤルアップでもして囲い込めばいい。
Re: (スコア:0)
地域判定に関しての、国際的な仕様なんて策定されていないし、
地域判定は、制度の枠に、うまくはまってたのを利用しただけだから