2ちゃんねる創始者のひろゆき氏、「麻薬特例法違反の疑い」で書類送検 134
ストーリー by hylom
本人はどこに 部門より
本人はどこに 部門より
朝日新聞によると、2ちゃんねるの創始者であるひろゆき氏が、麻薬特例法違反の疑いで書類送検されたという。2ちゃんねる上の違法な情報を放置したとして、「麻薬特例法違反（あおり、唆し）幇助（ほうじょ）」の疑いで書類送検したという。
朝日新聞によると、2ちゃんねるの創始者であるひろゆき氏が、麻薬特例法違反の疑いで書類送検されたという。2ちゃんねる上の違法な情報を放置したとして、「麻薬特例法違反（あおり、唆し）幇助（ほうじょ）」の疑いで書類送検したという。
物事のやり方は一つではない -- Perlな人
2ch運営と警察のすれ違い (スコア:5, 興味深い)
２ちゃんねるの運営と警察って、なんかいつもすれ違ってる気がします。何かあるたびに警察があくまでも任意での協力を求め、２ちゃんねる側が「たんたんと」とかなんとかいって令状を要求し、警察は任意での協力が得られなかったといって強制捜査とか懲罰的なことをやるけど、２ちゃんねる側は抵抗するでもなく平常運行っていう…２ちゃんねるは警察の捜査で運営のイメージが落ちるとか活動がしにくくなるという風に考えてないみたいですし、恩恵的に任意で済ませてやるから素直に出したらどうだ、素直に従ったらどうだみたいなのは、警察にとっては無視されてかえってメンツを潰されるだけ、２ちゃんねるにとっては応対の時間を潰されるだけ、お互いにとって損なわけですから、警察は最初から令状持ってけばそれこそ淡々と捜査させてくれそうなのに。
Re:2ch運営と警察のすれ違い (スコア:1)
せっせと札幌に令状持って行っても
「うちサーバのroot持ってないし、root持ってる人はアメリカ人で、サーバもLAにありまっせ。」
って鯖屋に言われて、警察的にカチンと来て。
「さては俺らの目指す健全な社会の形成を邪魔する気か！法律を厳格に当てはめてさらし首じゃああぁぁワレェェェ！」
的ないつもの行動パターンを今回もとったんじゃないでしょうか。
警察庁としてはFBIの協力でLAのJimの会社（NTTecとかPIE)を捜査したいんだろうけど、そうは問屋が卸さない事情があるんでしょうね。
Re:2ch運営と警察のすれ違い (スコア:1)
元々警察が2chの方針に沿った削除手続きをする意味なんて無いんですよ。
別に警察が書いたものでもなければ、警察が消さないといけないものでも無い。
あれって単に違法に問われる行為が有ると言う事への助言でしかなかった。
マズイのは該当の書き込みを認識した上で無視した。
だからその時点で「違法行為と取られる可能性の有る物を意図して放置した」事に成っちゃう。
その事は広く知られている訳だから書類送検しない訳には行かなでしょ。仕事していないことに成る。
積極的に違法行為を行おうとしていた訳じゃ無いのは理解されているだろうから、一度お目玉くらっておしまいだとは思うけど。
Re:2ch運営と警察のすれ違い (スコア:2)
法に触れる発言をを2ch側に消してもらうのが目的なら、2chの要求する形式で依頼するのが最もコストの低い方法だと思います。社会の安定を損ねる情報を広めないような方針を2chに取らせたいなら、システムとしてこうなっていますよ、損しますよ、と直接知らせるでもいいし、そういう仕組みを探してきて、杓子定規に当てはめていくのでもいいでしょう。逆に、測定できないものから出てくる不利益、担当者が感じた2ch側の態度で決まる懲罰とか、を彼らが見積もったり避けようとすることはないでしょう。
2chの運営は、何かを察するということを少なくとも対外的にはしませんから、一罰百戒というのはお互い無駄なわけです。法の趣旨、機関の要請とか命令とかの意味は、かなり単純なものでも無視しますよね。運営者とされる人々とは会話ができますけど、彼らの近くに集まってくるユーザの要請なんかほとんど聞いてないです。縛るとしたら、法規制とか、予期できる不利益を用意するのがいいと思います。
# このツリーのルートは割と一番乗りコメントとして手早く投げたから後で気づいたけど
# 適用できる法律を警告なく適用するってのはこのコメントに書いたことを
# 警察の中央に近い方とかが理解して実践してるということかも
Re:2ch運営と警察のすれ違い (スコア:1)
>法に触れる発言をを2ch側に消してもらうのが目的なら、2chの要求する形式で依頼するのが最もコストの低い方法だと思います。
それは2chの問題であって、警察の問題じゃない。
ましてや、受益者負担の原則からするとその負担は2chが持つ物であって、2ch非ユーザーも含む国民の負担とするのはどうかと。
また、信用できる公的機関からのホットラインにて削除という方法であれば2ch側の負担も最低限の判断の省けて減る筈なのですけど。
自身でどうしても手間を掛けたい。外部の手間を増やしたいと2ch側が考える以上は、それこそ自己負担にてお願いするしかないかと。
>2chの運営は、何かを察するということを少なくとも対外的にはしませんから、一罰百戒というのはお互い無駄なわけです。
無駄ではないですよ。
少なくとも法判断の俎上に上らされ続ければ社会に適応した対応を行う事が一番効率的な事となります。
でもそれは過度な負担ではない。
単に社会の一角で収益企業を行う上での求められる負担です。
だから公道を走る車には速度計は必要だし、ケータイキャリアも身分証明書を確認するし、コンビニでもタバコを買おうとすると年齢を確認する訳ですよ。
それらは全て社会的にはコスト増になる物だとしても。
Re:2ch運営と警察のすれ違い (スコア:2)
信用できる公的機関からのホットラインにて削除という方法であれば2ch側の負担も最低限の判断の省けて減る筈なのですけど。
いや、２ちゃんねるは明文化されてないものを酌まないし、何かにすり寄ることがないのはわかってるじゃないですか。信用って言ってもわかってくれないし、明らかにやばくても機械的に評価できないと「根拠は?」とか言ってくるし。価値基準が違う、というかこの文脈で言うと異常って言っていいと思うんですが、社会的には異常者を相手にしているのですから、察してくれるのを期待するのは無駄ですよ。
少なくとも法判断の俎上に上らされ続ければ社会に適応した対応を行う事が一番効率的な事となります。
そうですね。２ちゃんねるが住んでいる社会をわれわれの社会の都合の良いように変えていくのがいいと思います。彼らが住んでいるところは普通の社会とのインターフェイスが薄いので。たとえば小さな町工場なら捜索が入れば契約が取りづらくなったり、原料が買いにくくなったりと不利益があるはずですから、任意でこっそりやってくれればまだ嬉しいかもしれませんが、２ちゃんねるの運営とか関連会社に圧力をかけられる点というと、おそらく電力供給とかインターネット回線とか法人格の維持とかみたいな、すごく基本的なところしかないんじゃないでしょうか。あと刑法とか。
# 「C99拡張だけど空気読んでコンパイルしてくれるよね…?」って思ってビルドしても「line xx: yy: 構文エラーです」って返され
# 「このボロコンピュータが!」ってPCを蹴るんだけど当然何も起きないしエラーは出続ける
# そんなイメージ
Re:2ch運営と警察のすれ違い (スコア:1)
>2ch利用者が当たり前にできている方法を警察が出来ないと言うなら、なんで？と言われて当たり前。
なんで法律基準で無く2ch基準で考えているのでしょうか？
日本国の基準では日本向けに運用されている2chはプロバイダ責任制限法に沿って運用して当たり前と言うだけの事ですよ。
そこに警察がいちいち2chが勝手に決めた手順に沿って対応する理由は無いんです。
単に違法だからNGでも良いのですから。
速度違反で捕まった時に「自分ではメール以外では受け付けない事にしている」と言っても意味無いでしょ。
社会通念的に利便を図ってくれる物も有れば図ってくれない物も有るってだけですよ。
Re: (スコア:0)
警察にこれ消してって言われたら特別対応しなくちゃいけないのは検閲になるのでは？
Re:2ch運営と警察のすれ違い (スコア:5, 参考になる)
特別対応しろということじゃないのよ。知ってたことが問題なのよ。
プロバイダ責任制限法的には「知りませんでした」で済まされるようになっている。
違法薬物でも取引でも何でも、書き込まれただけで管理者は知らなければ責任はない。これが一部で「ノーガード戦法最強説」などと揶揄される部分だ。
けれど、警察でもだれでも、通報された時点で問題になりそうな書き込みがあると言う事を管理者は知ったことになる。知りながら放置すると通報した者が誰であっても平等にそこから責任が発生することになる。
また、何度も何度も書き込まれて削除されている、つまり恒常的に違法行為に使われている事、あるいは「使われてもかまわない」と考えていたとされると、通報されなくとも責任が発生することがあります。（今回は前者に限っており、後者の筋は出なかったようなので未だマシ）
内部的に「警察から通報されるものは、特に違法である可能性が高いから特別に対応しましょう」とか決める事はあるだろうが、実は警察だろうと警察でなかろうと、書き込みを認識した時点で放置してはならないの。
Re:2ch運営と警察のすれ違い (スコア:4, 興味深い)
さらに「通報をガード」するのが最強らしいです。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/11/22/17611.html [impress.co.jp]
# この記事の「ある有名掲示板の管理人」が西村博之氏のような気がする…
Re:2ch運営と警察のすれ違い (スコア:1)
> 認知している事がバレてしまったんだな。
書類送検を何だと思ってるんだろう。
捜査関係者によると、起訴は困難な見通しとみられている [news24.jp]そうですよ。
警察は2ちゃんねるが悪の巣窟と見せたくて無理筋でも書類送検した。
2ちゃんねるは自身の定めたテンプレ通りに「所定の手続きに従わない削除依頼は
知ったことではない」という態度を貫いた。それが良識的な対応かどうかはともかく。
つまりは両者とも平常運転でありプロレスやってるんですよ。
Re:2ch運営と警察のすれ違い (スコア:1)
>会社役員の男性（３６）
に笑ってしまった。
Re:2ch運営と警察のすれ違い (スコア:1)
信用に足りない指摘に基づいて「削除しなければならない」ということはないですね。ただし、違法かどうかを例えばインターネット・ホットラインセンターに確認するとか、指摘した人に「具体的にはなんの法律に違反していますか？」と問い合わせるとか、何かしらの対応が必要で「放置してはならない」という表現は間違ってないと思います。
で、一般的にインターネット・ホットラインセンター(警察庁から業務委託を受けてます)からの削除依頼というのは、ほぼ行政が違法と判断したとみなしていい、ということなので格段の事情が無い限り従う人が多いんじゃないでしょうか。(交通取締り関連で、反則金を選ばず司法判断に持っていく人が少ないのと同じで。)
Re: (スコア:0)
覚醒剤密売の書き込みとかまで、表現の自由なの？
Re:2ch運営と警察のすれ違い (スコア:3, 興味深い)
法律が追いついていないって言うのが適切じゃないかな。適当に制度とか作って裁判所の判断のもと削除すればいいって事なんじゃないの。
警察が情報の内容を判断して強制力・拘束力を発揮するところまでは行ってほしくないスタンスの人間ってことでしょ。
覚せい剤密売だろうが、削除の判断は裁判所で簡易的でもいいからされるべきだって具合じゃないの？
犯罪をやってるってわかってても裁判所の許可がないと原則勝手に家に入れないじゃない。そういう論理。
Re: (スコア:0)
警察に言われたから消した、的な前例は残して欲しくないなあ。
それ以前に、削除対象って書いた人間とか検挙されて、既に意味を持ってないものじゃないの？
Re: (スコア:0)
>マズイのは該当の書き込みを認識した上で無視した。
>だからその時点で「違法行為と取られる可能性の有る物を意図して放置した」事に成っちゃう。
単にひろゆきの決裁が必要な削除に関する2ch運営内部のワークフローが悪かったのか、
違法情報と知ってたけどIHCの言う事なんて拘束力ないしーそもそも裁判所からの命令じゃないしーで済ましちゃったのか。
問題を把握しつつも組織の決裁が遅かった場合でも”ひろゆきが意図的”になっちゃうんでしょうか。
2ch運営ってどういう組織になってるのか不透明だから、違法情報削除の話がどこの誰からどこの誰にいってどこの誰で行き詰まったのかがわからない
なら実質的な責任者であるひろゆきを書類送検にして詳しく話を聞こうってことなんですかね。
Re:2ch運営と警察のすれ違い (スコア:1)
礼状無し(司法的根拠無し)で、対象の好意で行うのが任意で、(調査?)
礼状有り(司法的根拠有り)で、対象の意志無関係で強制的に行うのが捜査じゃ?
だから礼状が持って来れば強制捜査しないで済んだ、というのがそもそも矛盾な感じが。
TomOne
見せしめ的だとは思うが (スコア:2)
仮にこれがどんどん通れば、世にある掲示板に適当に犯罪をほのめかすことを書けば片っ端からしっぴける感じになるんだろうかとも思ったりもするが。
# 仮に2chなくなっても*chが出来て終了って感じになるとは思うが。
Re: (スコア:0)
> # 仮に2chなくなっても*chが出来て終了って感じになるとは思うが。
次は「明文化」じゃないのかな？
Re: (スコア:0)
明文化しても書き込みは防げないっしょ
次のカーニバルの始まりだ！ (スコア:1)
いよいよひろゆきがピエロか。
胸が熱くなりますね。
拘束力のある削除要請はどこから出せるのか明確にして欲しい。
筋としては違法情報削除命令みたいな形で裁判所で判断するのがまっとうかなと。
裁判があればどの程度まで警察に協力しないといけないのかがわかるので楽しみ。あとIHCの法律上の立場が明確になってほしいですね。
そろそろFreenetに潜ろうか。
--
コミュニティ運営してたのでAC
Re: (スコア:0)
（いや、どうってきかれても困るかもしれませんが）
使ったことはありますけど、記事の取得ややりとりに
時間がかかるなあって印象しかないので・・・
Re: (スコア:0)
理事長はともかくとして、あとはよく分からんな、、
財団法人インターネット協会
【理事長】
中島 純三：株式会社日立製作所 代表執行役 執行役副社長
【副理事長】
國分 明男：一般財団法人ニューメディア開発協会 顧問 首席研究員
藤原 洋：株式会社インターネット総合研究所 代表取締役所長
井芹 昌信：株式会社インプレスホールディングス 取締役
木下 剛：シスコシステムズ合同会社 専務執行役員
Re: (スコア:0)
そうそうたるメンバーですな。
インターネット黎明期からいるおじちゃんたちというイメージ。
Re: (スコア:0)
代表取締役所長？ 不思議に思って調べたら従業員数4人の会社か、、
Re:次のカーニバルの始まりだ！ (スコア:1)
Wikipediaによれば(ドヤァ
は勘弁してくださいorz
http://www.iri.co.jp/jp/company/outline.html [iri.co.jp]
会社公式ページによれば従業員4人です。
NHKニュース (スコア:1)
２ちゃんねる元管理人 異例の書類送検
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121220/k10014327461000.html [nhk.or.jp]
インターネットの掲示板「２ちゃんねる」で、違法薬物の密売に関する書き込みを放置したことで、結果的に去年起きた覚醒剤の密売事件を助長した疑いがあるとして、警視庁は、掲示板の元管理人を、麻薬特例法違反のほう助の疑いで書類送検しました。
違法な薬物に関する書き込みを巡って、掲示板の運営者側が書類送検されるのは異例です。
# SlashDot Light [takeash.net] やってます。
遅すぎた (スコア:1)
ふうつに有罪
「情報」の使い方 (スコア:1)
警察側も、もう少し頭を柔らかくしても良いんじゃないかと思うんですけどねぇ。
だって、違法な薬の情報が書き込まれたって分かってるんなら、それを利用すればいいのに。
もちろん、嘘を嘘と見抜けない人は（ｒ
売る側、買う側が見られるんなら、取り締まる側だって見られるんでしょ？
一網打尽できそうなもんだと思うんだけどな・・・
＃警察もつまらんプライド捨てようよ・・・
Re:「情報」の使い方 (スコア:1)
＞おとり捜査は禁止されています
「おとり」捜査じゃなければ良いんですよね？
例えば今回捕まった男の場合、「２ちゃんを見た」って言ってるんだから、
少なくとも、「売る側」はおとりじゃないですよね？
僕は、「取り締まる側も見られる」とは書きましたが、
「取り締まる側が書き込む」とは書いてませんよ。
＃ってか、「おとり捜査」なんて考えもしなかった・・・
Re:「情報」の使い方 (スコア:1)
そうなんですか？
ん～～～～。
じゃあ、
「情報を得て、そこに張り込んで、売買した瞬間に現行犯で逮捕！」
くらいじゃないとダメなのかなぁ？
夏の薬物騒ぎの続きか (スコア:0)
昨日のNTVと言い、連動してますなぁ。
あからさまな放置はまずかった (スコア:0)
どう考えても違法な内容を、さっさと削除すればいいのに
かたくなに拒むからこうなる。
Re: (スコア:0)
メールでの削除要求はした、いや2chの定めた方法じゃなかった、いやメールでも受け付けるのが通例だ独自ルールはおかしい、……
という話があったのは憶えてるけど、結局結論はどうなったんかな。
Re: (スコア:0)
タテマエ論の削除依頼以前に、放置自体が不味いと判断される可能性は当時から言われていたわな。
Re: (スコア:0)
ひろゆきの他にFOXも連れて行って欲しい
遠隔操作といいこれといい (スコア:0)
警察のネット関連の捜査はほんと無茶苦茶ですな。
遠隔操作の犯人検挙が無理なのでこう来たか (スコア:2)
しかし、だ。便所に「エスあります。080-XXXX-XXXX」と落書きがしてあり、それをペンキで塗りつぶさなかったとして公園の元管理人が麻薬特例法違反幇助の疑いで書類送検、というような物ですね。公判を維持どころか、起訴できるのかな。
それより最近の日本の警官は少女に警察手帳を見せてホテルのロビーに連れ込みわいせつ目的誘拐容疑で逮捕されて不起訴 [msn.com]とか少女を泥酔させ強姦して不起訴 [msn.com]とか、これじゃ沖縄の米兵より酷い。ひろゆき氏なんかより、綱紀粛正を何とかしろよ。警察から犯罪者を出してはまずいというのは判るが、これでは方向があべこべで「ロリ犯罪をしたければ警官になれ」という事になるだろ。少女にわいせつとかしたら、一般人の倍ぐらい罪を重くすればいい。大多数の警官は真面目にやっているのに、恥ずべき犯罪をした警官に一般人ではあり得ない処置を繰り返してたら、一緒に見られるだろ。
Re:遠隔操作の犯人検挙が無理なのでこう来たか (スコア:1)
>日常的に生み出す体質である事を暴露されて面子を潰された上に、
>真犯人の検挙が無理な雰囲気とあって、せめて誰かを悪者に仕立てないと
>収まりがつかないので、2ちゃんねるを狙ったのでしょう。
麻薬取締と、遠隔操作事件が頭の中でごっちゃになってますね。
>しかし、だ。便所に「エスあります。080-XXXX-XXXX」と落書きが
>してあり、それをペンキで塗りつぶさなかったとして公園の元管理人が
>麻薬特例法違反幇助の疑いで書類送検、というような物ですね。
>公判を維持どころか、起訴できるのかな。
そのたとえで言うなら、公園の一角で麻薬売買が行われており、
警察から実質的な管理人に「犯罪行為が行われるのを防止、または
みかけたら通報するように」って注意していたにもかかわらず、
管理人が犯罪行為を放置していたら幇助として捕まった、というようなもの。
公園の便所の壁は、公園が情報交換の機能として提供しているものではなく、
２ちゃんねるの掲示板は、情報交換の機能として提供されたもの。
管理責任の度合いが全く違う。
海外のペーパーカンパニーを使ったり、海外のサーバに置いたりとか、
管理人ではないようなことをアピールしても、ポロポロこぼしてしまう
言動や行動から実質的に２ちゃんねるの管理人のボスとして認定するのは
可能だと思うので、「元管理人」では逃げられないと思う。
>それより最近の日本の警官は少女に警察手帳を見せてホテルのロビーに
論点のすり替え。
警察官の犯罪が大目に見られているから、一般市民の犯罪も大目に見ろと？
いいね！ (スコア:0)
こう言ったニュースこそ“いいね！”ボタンを押したくなる。
Re: (スコア:0)
どこがどう逮捕要件を満たしているんだい？
穏便も糞もなかろう。
Re: (スコア:0)
私怨と願望に満ちた長文ですね。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
hylomが推敲を全く行なわない事を君はまだ分っていないようだ。
Re:ここに掲載するほどのニュースか？ (スコア:3, 興味深い)
ここから警察がトンデモ理論を連発して無理矢理有罪に持って行きますので、
その起点の記録として意味があります。
普段/.J見てないけど2ch関連のネタに釣られてしまった貴方へ (スコア:0)
え？
どーゆー基準で載せてると思ってるの？
くだらないニュースほど載り易いと考えた方がいいよ。
Re:こういう時こそ言論の自由を盾に戦えよ (スコア:1)
たぶん掲示板の存在自体知らなかった、という人もいるかもしれないですけど、
薬、違法＠2ch掲示板 http://anago.2ch.net/ihou/ [2ch.net]
さすがに「薬、違法」では、弁護のしようが無いでしょう。ここに立ってるスレも、とんでもないのもばかりですよ。
Re:こういう時こそ言論の自由を盾に戦えよ (スコア:1)
隔離ついでにその板だけ別サーバにして、そのサーバの管理を警察の関連団体に任せておけば良かったのに
喜んで管理運営を引き受けてくれるでしょ
Re:2chはすでにインフラ (スコア:1)
こういうのをなんて言うんでしたっけ。大2病？
メールが不正利用されたら大手ISPの社長を書類送検するんですか？
民事ですが、大手ISPの人間が、SPAM送信があなたのネットワークから行われているのでそれを止めるように、と言う要請があり、それが不正な行為であった事を知りながらネットワークで防止する措置を執らなかったために損害賠償請求を受けて、認められた事はあります。
固定電話が犯罪者に利用されたらNTTの社長を書類送検するんですか？
ダイアルQ2と言うサービスで、ほぼ詐欺に近いようなサービスを黙認したと言う事で、書類送検、損害賠償があったことはあります。もしNTTの社長が自ら知っていたならば当然罪に問われることになるでしょう。
携帯電話が犯罪者に利用されたらドコモ/au/SBの社長を逮捕するんですか？
携帯電話で本人確認を怠ったとして刑事事件化したことは何回もあると思いますが。ここで会社の社長が知っていた、あるいは防止するための必要な措置をとっていなかったならば罪に問われることになるでしょうね。
ツイッターに犯罪情報が書かれたら（ただし日本語に限る。中国語だと逮捕者出てないので）社長を（略）？
犯罪予告があり、それを知りながら削除しなかった場合は当然責任は発生します。
これらの事実があるからプロバイダ各社は速やかに対応し、組織としては犯罪に巻き込まれないように措置しているわけです。にちゃんねるにそれらの仕組みはありませんでしたので、直結して責任者が責任を取る羽目になるという事でしかありません。
そろそろこういう馬鹿げたことやってないで、誤認逮捕の再発防止や反省、被害者への保障、犯人逮捕にリソースを割いたらいいんじゃないですかねぇ。
暇なんだったら、その分予算減らして、サイバー捜査専門機関でも作りましょうよ（雇うのは実務経験がある技術者だけ、今の警察官は不要）。
一旦停止で捕まっておいて、俺を捕まえる暇があるならあのスピード違反を捕まえろと言っている様な発言ですね。
あなたが心配しなくても警察は必要な措置を同時に行える程度の組織力は持っています。またこの件を放置してもそちらが改善する事はあり得ません。
なお、あなたのように「俺の気に入る人間だけで捜査しろよ」というような事をいちいち聞いていては治安は守れないことも理解してください。
Re:こくさいてきなきょうりょくのもとに きせいやくぶつにかかるふせいこういを じょちょうするこうい (スコア:1)
> 罰金払って終わりな気がする・・・
罰金以上の刑で欠格になる法律も結構あるので、それはそれで痛手では？