自民議連、医薬品のネット販売に法改正で改めて規制を 170
ストーリー by reo
お薬おいしいです 部門より
お薬おいしいです 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
最高裁で医薬品のネット販売は合法との判断が行われ (/.J 記事)、現時点では事実上の販売解禁になった。しかし、この判断に不満を持っている政治家もいるようだ (NHK ニュースの記事より) 。
自民党の議員連盟は半年程度かけて薬のネット販売に関する新たなルールを作り、改めて規制をかける法律の改正を目指すとのこと。
第一類はだめだろ・・・ (スコア:5, すばらしい洞察)
第一類医薬品（鎮痛剤のロキソニンとか）は、副作用のおそれが強く、
販売時には書面をもって薬剤師が購入者に説明することが義務付けられています。
（第二類は努力義務、第三類は不要）
第二類（薬用養命酒とか）までは通販でもぎりぎりOK,と思いますが、第一類が通販で売られるというのは薬事法の想定外だったのでしょう。
それを行政機関が“法に基づかない省令”で規制するのはダメダヨ、というのが最高裁の判決でしょう。
そして、最高裁の判決後、各通販サイトで第一類医薬品が売られています。
自民党の法案が何を指しているのか記事から不明ですが、第一類に対して法で明文化した規制をかけるというのなら
法の不備を立法機関が匡すということですのですから、真っ当なことだと思います。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
一部の発毛剤が第一類になってることが話をややこしくしていると思う。
自分がハゲであることを一々赤の他人に告白しないと毛生え薬を売ってもらえないとか、
何の罰ゲームだよ。そりゃ通販で買いたくもなるよ。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:4, 参考になる)
リアップに使われているミノキシジルは元々血管を拡張する高血圧治療薬として開発されていたところ、
脱毛に効果があることがわかり発毛剤として使われるようになったという経緯があり、
その出自からして循環器系への作用がありますし、直接の因果関係は証明されていないものの
使用者の循環器系疾患による死亡事例も報告されています。
従って薬剤師による問診と説明をしてもらってから購入すべきですし、
第一ハゲなんざ告白されるまでもなく見りゃわか(ry
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:1)
近所のドラッグストアの薬剤師に男しかいないので、嫁さんが買いづらくて困ってたよ…。この国って少子化で困ってるんじゃなかったのか?
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:1)
夫ならそれくらい買ってやれよ。少なくとも俺は仕事帰りに買って帰ったぞ。
子供を持つためならそれくらい恥でもなんでもないだろうに、何でもかんでも国のせいにするな。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:1)
>いやいや、それは見ればわかるし
しーっ！
当人は見ただけじゃわからないと信じているのですから。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:2, 興味深い)
OTC薬剤も、もう少し取り締まって欲しいカテゴリは色々ありますよ。特に薬物乱用の面で。
少し名指しすれば、咳止めブロン液（二種）なんてのは昔からヤク中がまとめ買いするので、ケンコーコムでも購入1個制限です。同一人物に対して月に10本以上売るなと指導されてます。
今どきの医師は、風邪ぐらいでは鎮咳薬を処方しないってのに（気管支拡張剤にする）、この手の薬をOTCに並べないで欲しい。
検索すると「ブロンでダイエット」みたいなマジキチな情報が出てきますし。。
ほかにも、抗アレルギー薬も乱用リスクの面で販売するのはどうかと思う。こちらは名指ししませんが、抗ヒスタミン薬の類とか、乱用者多いですよ。
行政に取り締まって欲しいのは、副作用よりこの手の乱用の方です。日本は、医薬品の乱用対策がかなりプア。
マイナンバー制にするなりして、医者をハシゴして処方薬をかき集められるシステムを是正すべきです。
Re: (スコア:0)
＞薬剤師が購入者に説明することが義務付けられています。
こんなの店頭で守られているの見た事無いですよ
せいぜい買った事ありますか？とか服用した事ありますか？程度
まったく無意味ですね
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:1)
ドラッグストアではほぼその通りだとは思いますが、ドラッグストアではない調剤薬局で第一類医薬品を購入するときはしっかり説明されますよ
# 自分の見聞きした世界しか存在しないと思ってる人っていますよね
少し…頭冷やそうか…
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:2)
> ドラッグストアではほぼその通りだとは思いますが、ドラッグストアではない調剤薬局で第一類医薬品を購入するときはしっかり説明されますよ
正直な話、この手の話題で調剤薬局では云々を持ち出されても、有意義な議論にならないと思うが。
通販による販売を問題にしているのだから、次善の販売形態はドラッグストア(登録販売者)、次がドラッグストア(薬剤師)、最善が調剤薬局だろう。とはいえ、すべてのドラッグストアが薬剤師を常駐させたり、調剤薬局を併設することは困難だ。
(多くのドラッグストアの薬剤師はフルタイムではない。複数の店舗でラウンドする掛け持ちか、パートタイム)
そしてネット販売が拡大するともっとも影響を受けるのもドラッグストア。調剤薬局はほとんど影響がない。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:1)
というか「見たことない」って表現がマズいのではないのかと。
わたしはドラッグストアで説明を受けたこともあるので、
単に体験だけで言っちゃうと「ホントに説明しないトコとかあるのかなぁ」って感想が出そうなのですが。
（いや、現実としてそういうダメなトコもあるんだろうなぁというのは理解できますし、割合なんて分かりゃしませんが）
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:1)
ちゃんと対面販売してるのに難癖つけるのは、試薬会社から劇物買ったけどはんこ一個で済んだ意味ねーと言ってるのと同じだよ。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:1)
> ＞薬剤師が購入者に説明することが義務付けられています。
>こんなの店頭で守られているの見た事無いですよ
>せいぜい買った事ありますか？とか服用した事ありますか？程度
じゃ、あなたは虚偽の申告をして薬品を購入したわけですね？
初めて買うときには書面を使って、きちんと説明されましたよ。
２回目以降は「使ったことある」という回答だけで売ってもらえてますけど。
あなたは最初に買うとき、虚偽の申告をすることによって、書面による説明をうけなかったわけですよね。
ところで、ロキソニンなんかは全部のドラッグストアで売ってるわけではなくて、薬剤師が売り場にいないと売ってくれないですね。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:1)
元コメの人が初回に説明を受けなかったとは書いていないし、嘘をついたとも書いていない。
仮定や妄想の話は無意味かつ非生産的。
2回目以降なら簡略化でき、初回時でも薬品添付の説明書を読み聞かせるだけなら、ネットで説明書表示して、読みましたチェックボックスクリックするのと変わらないでしょ、って話じゃないの？
で、トピックの流れ的に、1類はさすがに通販はまずかろう(2類3類まで規制するのはいかがなものか)って流れなんだけど、そこでこういういちゃもんつける理由は何？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
族議員の復活と。
どうもこの国の国民は学習能力ってもんが無いらしい。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:5, 参考になる)
第一類・第二類・第三類の医薬品の分類は、2006年の自公政権時に改正で導入されたもの（それまでは分類自体がなかった）で
「第二類・第三類は、薬剤師の指導の下で、一般の店員が売ることができる」と
それまでは、一般店員しかいないときは医薬部外品しか売れなかった（あるいは薬局自体を閉じないとだめだった）のを
薬剤師が常駐していなくても一部の医薬品に限って売れるように、規制緩和されたものです。
第一類に分類されたものは、医薬品の中でも危険性が高い、とされて薬剤師の説明を義務付けられたものです。
これを通販の枠組みで売るのは、道理がないと言わざるを得ないでしょう。
つまり、総枠としては規制緩和（ネットでも第二類・第三類を売れる、と解釈しうる法に改正された）なのです。
最高裁判決は、これを規制する法の規定がないという判決であって、新たに立法して規制することを否定したわけではありません。
最高裁判決後、第一類の販売をネット通販業者が自制していたら、今回の法改正の話も出てこなかったと思われます。
#今回のこの法改正の動きで第二類・第三類さえネット通販できないように法改悪されかねないことは考えておくべきですが。
要は、ネット通販業者が調子に乗ってやりすぎたのです。
この経緯を踏まえていないと、第一類のネット通販に対する法の規制に対して、
深く考えずに「規制だー、利権だー、族議員だー」などと反応しても無意味です。
Re: (スコア:0)
なるほど貴方がそう言うのならば、無意味なのだろうね。
ではどうすべきだろうか？
十字路に警官を立たせて一時停止を命令した。しかし人々は無視した。
次にすべきは、警官を罷免して元に戻すか。警官に従わない人への罰則を作るか。
もしくは信号機を据えつけるべきか。
勿論貴方だって、どうすべきかという建設的な意見の一つや二つ持っているだろう。
私達は、それを教えて欲しいと願っている。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:4, すばらしい洞察)
だったら、規制になってもそれを受け入れたらいいだけじゃん
-- yuno
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:1)
この国は民主主義なので…
偉いさん＝国民
バカが偉くなると大変だよね。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:2, 参考になる)
＞この既定が守られている例など見たことがありません。
近所のスギ薬局では、店頭に置いてあるのはダミーパッケージで、レジに持っていくと店員が薬剤師（かどうか知らんが白衣着たオバちゃん）呼んで説明とともに薬を渡してくれる方式だぞ。
よっぽどな無法地帯に住んでるんだな。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:3, 参考になる)
同じくスギ薬局。
体調崩してすでに医者から何種類か薬を処方されている嫁が、腱鞘炎の痛みを取るために
ロキソニンな湿布を購入しようとしたら、「コレとコレを飲んでる奴にはロキソニンは売れない」と
薬剤師に拒否されました。
ちゃんと仕事してるなーと思った。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:2)
自宅近所のスギ薬局もダミーパッケージを薬剤師に渡して、薬と説明書を渡す方式ですが、
何の説明も無く手渡しするだけなので、全く意味なさそうです。
でも同じ薬剤師に医者の処方箋渡したときは、
お薬手帳のチェックとともに服用中の市販薬の有無も確認。
市販薬だけだとちょっと手を抜くのかな？
☆大きい羊は美しい☆
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:1)
信号を守っている人を見たことないからと言って、信号を守らなくても良いと言う根拠にはならないよね。
むしろ信号を守らせるために、まずは手始めに君から捕まえますと言う話にしかならない。
そうなるともはや「俺を捕まえるならあいつも捕まえろよー」と言う反論しか祖無いできなくなる。
その論法は駄目でござるよ。
建設的には形骸化している法律の問題点を指摘し、それらを厳格に守らせるための現実的かつ具体的な方策を作っていく中で、
ネットなどでも可能にする方法を模索するしか無い。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:2)
> おくすり手帳なんかを元に飲み合わせとか含めて指導するんならともかく。
本人が希望すれば、大抵の薬剤師は応じてくれると思うが。
現状では、おくすり手帳は法で担保されているものではなく、発行元によって内容も異なるので、義務化は困難だが。
多くの医療機関を受診する人の場合、現状では医療機関同士の連携は不充分なため、お薬手帳は有用なのだが、保険証(場合によっては高額医療費の認定証)や診察券に、さらにお薬手帳まで持ち歩くのは面倒ではある。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:2)
>>添付文書を読まない、理解できないような人間は説明されても右から左だろうし。
>>
>その論法を敷衍すれば、第一類は一切売って>はならない、って話になるのでは?
何でそんな極端な結論に。
説明を理解したかどうか薬剤師から質問するとか、文書にサインさせるとか、理解度を確認する手段はあると思うが。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:1)
説明を理解したかどうか薬剤師から質問するとか、文書にサインさせるとか、理解度を確認する手段はあると思うが。
「添付文書を読まない、理解できないような人間は説明されても右から左」ってことを問題視している、と言う立場に立てば、サインではダメでしょう。前提より、サインしたから理解したとは言えない。
一方、質問は無意味ではないと思います。運用に難はありますが。
ちなみに、私自身は、「第一類は一切売ってはならない」とは考えてないです。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:1)
その論法を敷衍すれば、第一類は一切売ってはならない、って話になるのでは?
本来そういうことでしょうな。
そういう制度に戻したいですか？
なんか意図が伝わってない気がするな。
「添付文書を読まない、理解できないような人間は説明されても右から左」と言うことを問題だというのなら、医師であろうが薬剤師であろうが、対面であろうがネット通販であろうが、第一類は一切売ってはならない、って話になるんじゃないか、ってことなんだけど。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:1)
「医師であろうが」って部分がおかしいってことは自覚してますか？
医師が自分の診断結果に責任を持った上で処方するのは問題ないでしょ。
んで、スレの上の方にあるように、規制緩和前はそうだったんですよ。
1類は薬局では買えず、医師の処方箋が必要だった時代。
国民が揃って馬鹿でい続けるなら、そういう選択肢もありでしょうね。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:1)
「医師であろうが」って部分がおかしいってことは自覚してますか？
医師が自分の診断結果に責任を持った上で処方するのは問題ないでしょ。
問題無しとは言えないですね。
「添付文書を読まない、理解できないような人間は説明されても右から左」と言うことが問題だ、と言っているのだから、医師から説明されたとしても、患者が正しく薬を使用するとは限らないからです。
完全に医師の監督下で薬を使う、と言うなら話は別ですが。
なんか誤解されているような気がするので、念のため確認しておきますが、私個人としては、「医師であろうが薬剤師であろうが、対面であろうがネット通販であろうが、第一類は一切売ってはならない」と主張していません。適切な説明があれば、問題ないと考えています。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:1)
>>そこを放置してネットだけ禁止では筋が通らないよね。
>放置はされていないと思われますが。
ああ・・・ネット販売が出来るようになったら、店舗の存在意義がヤバくなって潰れる、こっちはきちんと出来てることを示して、ネット販売を規制することに意義を持たせようぜ、と、薬局業界が頑張ってるんじゃ、とか深読みしたくなりました。
# もりあがってるこのストーリーの議論に当てられてそんな気がしただけで他意は無いです。
# まあ、理由がどうでであれ、今まで適当だったのがより適切な運用がされるようになってきてるなら良い話ですが。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:2)
そんなことないない。都内在住ですけど、近所のドラッグストアでは、時間帯によって札がでて、棚に網がかかってますよ。「ただいまの時間は薬剤師不在のためこの棚の薬品は販売できません。ご了承ください」のような。
きちんとやっているところはやっているし、やっていないところがあるのであれば、ルールを守らせる方向へいくべきであって、なあなあにすればいいというものではないでしょう。もともと、副作用についての説明を受けるためのルールなんだし。
人生は七転び八起き、一日は早寝早起き
効果の疑わしい健康食品や医薬品まがい (スコア:2, すばらしい洞察)
こう言う類の商品の販売こそ規制すべきだ。
Re:効果の疑わしい健康食品や医薬品まがい (スコア:2)
だがこれらの製品は一部を除き毒ではない。故に規制など不可能。
こういうものを望むのは、体よりもむしろ心の救済を求める連中。
科学が「心」を救うことができない現状、こういうものはなくすことは愚か減らすこともできない。
Re:効果の疑わしい健康食品や医薬品まがい (スコア:2)
科学は「心」を定義できない（むしろ邪魔者扱いしている）以上、「心」を救うことはできない。
擬似科学は「心」を理解しているがゆえ（時には人を騙せるほど）、「心」を救うことができる。
ゆえに科学者は擬似科学を嗤うことなどできない。
指定管理医療機器 (スコア:2, 参考になる)
ちょっと話はずれますけど、指定管理医療機器ってのも利権の温床ですよ。
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/hoken/yakumu/yakujiinfo/md-checklist.htm [ibaraki.jp]
電子体温計、補聴器、コンドーム、低周波治療器といったものまで、このリストに入って規制されてます。
なのでこれらは海外では、それこそ1ケタ違う値段で購入できるという。。
アメリカの医療経済学がいろいろ話題になりますけど、医療サービスの値段は1桁高いですが、医療サプライの値段は逆に1桁安いです。
セルフメディケーションの国ですねぇ。
通販禁止でなく (スコア:1)
どうやったら通販で第1類を売ることができるのか，
何をやったら説明したと担保するのか。
という議論になぜならないのだろう。
ネット決済とワンクリ詐欺との違いは何なのかとか，
コの業界でさんざん議論してきたことだろう。
# でこういう議論は国会議員さん自身では難しいと思う。
どうしても通販ではヤバい薬剤があるなら，
第0類(ダメ，絶対類)でもつくって，そうすればいい。
でも実際はもう市販しているんだろ。
そこから先は同じ at your own risk でないのかい。
ありがとう自民党 (スコア:0)
圧倒的な民意だから仕方ないよね。
# でもTPP参加見送りはよくやった
Re: (スコア:0)
TPP反対派って、TPPに参加したらこんなリスクがあるよ、とは盛んに言うけど
果たして彼らは、TPPに「参加しなかった時のリスク」をどう考えているのだろうか。
Re: (スコア:0)
リスクの話をする前に、TPPに「参加した時のメリット」を教えてくれよ。
Re:ありがとう自民党 (スコア:1)
横からすまんが大原則として、鎖国より保護貿易、保護貿易より自由貿易の方が利益は大きくなる。
国家全体で、取引額が大きくなるのは、まあ間違いないだろうけど、利益が大きくなるかどうかは不明では? 少なくとも「大原則」と呼べるほど確かなものでは無いと思うけど。
Re:ありがとう自民党 (スコア:2)
知的所有権の面では、悪名高き“ミッキーマウス法”を批准させられそうになる可能性があるが、
/.J民の反応やいかに。
Re:ありがとう自民党 (スコア:2)
地獄への道は善意で敷き詰められている。
Re: (スコア:0)
誤）ＴＰＰ参加見送り
正）ＴＰＰ参加表明見送り
最終判断が参院選後に「先送り」されただけですが？
ＴＰＰ交渉入りへの政府の意思自体は後退していません。
また、「先送り」による交渉入りの遅延は、日本の主張の反映をより困難にする可能性があります。
こういっちゃ悪いけど (スコア:0)
薬害被害者が出て、販売店が訴訟に巻き込まれない限り、店舗は売ろうとするんじゃないかな？
Re:それより早く家庭用ゲーム機を禁止しろ (スコア:1)
あらゆる娯楽を禁止すべし。花札も物見遊山も、着物の柄さえも規制すれば天下泰平。
Re:そもそも論で恐縮ですが (スコア:3, すばらしい洞察)
>もう少し具体的に症状を聞いてくれるのかと期待しても
いや、症状から判断して適切な薬剤を提示するのは薬剤師の仕事じゃ無いんで。それは医者の仕事だ。
薬剤師がやるのは、医者などの処方箋に基づき調剤したりすることだ。そもそも役目が違うんだから、分野外の仕事を勝手に期待しておいて「そもそも○○しない専門家の存在意義ってなんだ？」とか考えるのが間違ってるんだって。
例えばプログラマのところに行って、「うちの支店-本店間でのやりとりを電子化して、業務の効率化をはかりたいんですが」とか言ったって普通はやってくれないだろ？それに対し、「情報システムの構築もできないとは、なんのための専門家だ！」とか憤慨してもしょうが無いわけだよ。
家具職人のところに行って、「子供がのびのび育つ家を建てたいんですが」とか言ったって家を設計してくれたりはしないだろ？
そんなふうに、専門家ったっていろいろ分業になってんだから、違う専門家のところに話を聞きに行くのがそもそも間違ってるわけだ。
Re:そもそも論で恐縮ですが (スコア:1)
複数の診療科なり病院にかかってて、それぞれ薬が処方されたときに、この組み合わせはまずいとか判断して
薬が安全な組み合わせになるようにチェックしてくれるところ、と理解してる。
本当は風邪薬だってリスクがあるから、そういう点も説明してくれればと思うが、今まで聞いたことはないな
Re:そもそも論で恐縮ですが (スコア:2)
自分の経験では、副作用に関する説明は薬剤師によって有ったり無かったりです。
今まで受けた注意だと、
眠くなりやすいから車の運転は避けて下さいとか
食べ合わせに注意の薬がありますとか
内科で処方された薬の中に、眼圧上がる副作用があるので、
念のため通院中の眼科医に相談して下さいとか
特に眠気に関しては、かなり強く副作用が出るので、薬剤師も気を使ってくれている感があります。
飲み合わせだけでなく、処方量や何の病気に対する処方なのか、持病などもチェックしていて、
問題があると必ず確認を取りますし、確認が取れるまで絶対に薬を出しません。
つい最近だと、薬の単位間違いで確認入ったり、
咳の処方でリン酸コデインの処方が止まりかけたとか。
☆大きい羊は美しい☆