IT業界は高齢化しているのか 101
ストーリー by hylom
若者のIT業界離れ 部門より
若者のIT業界離れ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
ASCII.jpの記事にて、「新しい世代がIT業界に入ってきていないのではないか」という懸念が示されている。記事の著者はIT系ライターだが、プレス向け懇親会などのイベントに参加する人の年齢が年々上がっていることが感じられる、という。
そして、このように「ベテラン」だらけになってきたIT業界が新しい技術、ビジネスモデルに適応できるのか、問題提起も行われている。果たして、実際に「IT業界の高齢化」は本当に進んでいるのだろうか？ タレコミ子周辺には20代～30代前半のエンジニアやプロジェクトマネージャもそれなりにいるので、あまり感じられないが……。若い人がなかなか上に上がれないというのはあるかもしれないが。
新しい世代はどこへ消えた？ (スコア:4, 興味深い)
筆者が団塊Jr世代で、ただ単に少子化における問題点が見えてないというオチは勘弁な
日本国民全体の平均年齢が上がってるだけの気が (スコア:1)
他業界の年齢層推移と比較しないと意味がない気がします。
それに出来てまだ二十年経ってない業種も多いわけですから
昔からいる人が残る限り平均年齢が上がって行くのも当たり前の気がします。
7K業界ですから (スコア:3)
Re:7K業界ですから (スコア:2)
化粧がのらない、なんてのが入るほど女性率高いっけ。
#土方の割には高い、って言えばそんな気はするか。
Re:7K業界ですから (スコア:2, 参考になる)
3K が 7K に増えたのは看護師さんたちのネタだそうですよ。
Re: (スコア:0)
代わりが来ない、も足しておきましょうか・・・
Re:7K業界ですから (スコア:1)
お前達が援軍だろうが。
#主力も不在
ウェブ業界とかだと若い人ばっかりな気が？ (スコア:2)
うちの職場も、行く勉強会も若い人の比率が圧倒的に高いなぁ。
技術者倍増計画とかいうの続けてて、会社のグループで結構な人数の新卒取ってるし、38歳な僕はチームで最高齢だし、職場全体でも平均年齢押し上げ組だし。勉強会も若い人の方が目立つ。
と言っても観測範囲問題だろうから、自分の周りの年齢層が高い人はその職場なりコミュニティなりが硬直化してる危険性は考えた方がいいだろうし、若い人が多い所は自分が老害化してないかは念頭に置いた方がいいんでしょうね。
Re:ウェブ業界とかだと若い人ばっかりな気が？ (スコア:3, おもしろおかしい)
そうそう、うちなんか毎週のように新人が入ってくるぜ！
# そしてすぐに辞めて行く…
Re: (スコア:0)
Web周りは、人も技術も定着する前に入れ替わっているイメージですね。
Re:ウェブ業界とかだと若い人ばっかりな気が？ (スコア:1, 興味深い)
Web業界は別。あれは若い時の修行の一種。早く本当のIT業界へおいで。
Re:ウェブ業界とかだと若い人ばっかりな気が？ (スコア:2, すばらしい洞察)
> Web業界は別。あれは若い時の修行の一種。早く本当のIT業界へおいで。
むしろWeb業界が（世界標準的な意味で）本当のIT業界で、
昔ながらのSI屋的なIT業界が、ガラパゴス的というか蛸壺的というか
近づいちゃ駄目駄目的な印象が。
たとえば最近みかけて、ですよねーと思った次のツイートなんかも典型的。
https://twitter.com/hamukazu/status/302010960783216640 [twitter.com]
そういう自分はSI屋だったりするわけですが。orz
Re:ウェブ業界とかだと若い人ばっかりな気が？ (スコア:2, すばらしい洞察)
SI屋はIT業界に入らない。
あれは人材派遣業だってことは知ってるだろ？
プログラム書けない人間だってExcel方眼紙作れたら送り込めるんだから。
Re:ウェブ業界とかだと若い人ばっかりな気が？ (スコア:1)
よくわからんけど、本当のIT業界が僕の（とっても少ない）銀行預金額を保証してくれているんだと思ってるよ。
Re:ウェブ業界とかだと若い人ばっかりな気が？ (スコア:1)
「本当のIT業界」で技術的にエキサイティングな面白い会社があれば是非とも紹介して欲しいですね。特定の所にとどまってると視野が狭くなるので、実際視野を広げたいと考えている所なので。
ウェブ業界を一度は経験した方がいいという意味で、修行の一種という考え方はありだとも考えている。ソフトウェアエンジニアやるなら学ぶべき考え方や知識や刺激が豊富にあるので。
Re:ウェブ業界とかだと若い人ばっかりな気が？ (スコア:1)
> 特定の所にとどまってると視野が狭くなるので、実際視野を広げたいと考えている所なので。
通信系なんかどうかな？研究方面だけど。ハードウェアからAPPの層まで必要だったりする。
チップからデータセンタ規模のコンピュータコンプレックスまでを同一に扱うフレームワーク、なんて面白そうでしょ？
Re:ウェブ業界とかだと若い人ばっかりな気が？ (スコア:1)
Erlang 使ったりするような業界ですかね。ちょっと興味はあるなぁ。僕の力でついて行けるかはいったんおいておくとして。
Re:ウェブ業界とかだと若い人ばっかりな気が？ (スコア:2)
上流の世界の特徴が「ビジネスと直結したITはすごく充実感があるよ」だけならば、上流・下流分かれてないような世界でも満たせるので意味がないですね。ウェブ系でもアジャイル系受託開発でも普通に満たせるというか、そもそもビジネスに直結しないウェブ系ってあるの。ウェブ系は速いサイクルでビジネスを実現する方向で進化し続けてるわけでむしろ得意分野ですよね。
まぁ、上流・下流で分かれている規模にこそある特徴はなんとなく想像は付きます。それこそ銀行だの基幹業務系だのあるんでしょうけど、僕は開発現場から離れる気は全くないので、すみませんあなたのお薦めは僕の条件からは外れるということで。
Re: (スコア:0)
そういう組織は若い人を数年で使い捨てにしてる恐れも。
＃あるいは会社ができて倒産するまでが僅か数年とか。
Re:ウェブ業界とかだと若い人ばっかりな気が？ (スコア:3, 興味深い)
昔からの受託開発システム屋とか行くメリットないですからね
会社としての将来性もないしこれから企業年金負担が重くなるし
若い人ばかりのwebやソーシャル業界なら安定性という意味では劣るけど
自分の責任範囲も広いし同年代が多くて刺激も多いし
どちらを選ぶか考えるまでもないんじゃないかな
Re: (スコア:0)
まぁ若い人も何十年も同じ会社にいようとは思ってないでしょう。倒産したらしたで、コネ使って次の会社に移れば良いだけです。
それに、変化の少ない環境の方が技術者としては使い捨てにされてると思った方が良いです。
入る数＜辞める数 (スコア:2)
なだけじゃない？
転職活動して気付いた (スコア:2)
今のＩＴ業界（特に中小のＩＴ企業）って、２極化してる気がする。
１）基本中途採用しかせず、正社員の年齢は皆30オーバー。
だから40近くでも一般社員が多い会社
２）新卒採用はしているものの、ある程度経つと皆辞めてしまい、
気がついたら30～40代がすっぽり空いてしまっている会社。
僕の今の会社は、まさに1番の状態。
で、募集が多い会社は2番の状態。
だけど、1番の会社で勤めてた人は、管理職の経験がない。
でも、2番の会社が欲しい人材は、ＩＴ職経験ありアンド管理職あり。
びみょ～～～～にマッチしてなかったりする（笑）。
で、最近はソーシャルゲームで有名な会社が、
めっちゃ良い福利厚生と年俸を用意してスキルの高い人材を集めまくっているので、
中小企業は中々苦しい感じになっている気がする。
と、未だに内定もらえてない僕が語ってみました（笑）
＃同情するなら内定をくれ～！（泣）
単に (スコア:1)
IT業界を牛耳るのは、
新しい業界だけに若い技術者や経営者が多かった。
それが年を経て普通になり、高齢化しただけでしょ。
IT業界離れ（笑）
うちの会社には毎年のように新人が来ますよ。
Re:単に (スコア:2, 興味深い)
主力部隊が、使い捨て底辺プログラマから海外丸投げになったからじゃないの？
Re:単に (スコア:2)
急激に拡大した業界なんだから、拡大後一定の状態を保っていたとしても
社会全体の人口ピラミッドに対応した年齢層ヒストグラムに落ち着くには20～30年は必要なのが当たり前な気がする
Re:単に (スコア:1)
単に来た新人と同数以上の若手～中年プログラマが辞めていく／辞めさせていくだけとちゃうの？
規模が大きくなるわけでも無いのに、毎年のように新人が来るのはブラック企業の特徴の一つですよ。
個人が学んでも経営者が使うと決定しなければ (スコア:1)
経営者層の高齢化のほうが深刻かもしれませんね。
30代の技術もわかる起業家だったのがいまや50前後とかで。新しいビジネスモデルや技術に適応できなくなって古いやり方に固執してきてるとか。または創業家二世が継いだが先代のようにはいかないとか。
従業員は案外高齢化しても問題ない気がします。なにしろ新しい技術とかって個人が学んでも経営者が使うと決定しなければ仕事では生きない。新技術案件蹴って既存資産を使うものに集中ってなることもあるはず。一方社員に技術がなくても会社挙げて勉強して使いこなせるようにするという強制も経営者にはできるからです。
Re: (スコア:0)
この意見に賛成。
アメリカだったら、バブルの頃からすでに
50歳ぐらいのIT(笑)技術者は普通にいました。
今でももちろんいます。
それみて一生プログラマでいいんだと思いました。
Re: (スコア:0)
毎年のようにねぇ。
なんかレベルの低い言い争いしているみたいだ。
Re: (スコア:0)
> うちの会社には毎年のように新人が来ますよ。
で、質はどうです？Webとかの温い仕事しか出来そうに無いって事は無いですか？時間いくらの派遣に出すしか無さそうじゃないですか？
# そうじゃ無いなら、そりゃうらやましい。
Re:単に (スコア:1)
これオフトピだよな。
Webとかのぬるい仕事しか出来そうになくても「業界の高齢化が進んでる」の反例にはなる。
そもそも学校卒業し立てで入ったときはぬるい仕事しか出来なくても問題は無い。
仕込めよ。そんな余裕がないから新人が来ないんだろ。
昔の会社はどこでも新人は育ててたもんだろ？
卒業時点で即戦力の記者です技術者です事務能力ばっちりですなんて
むしろそっちの方が期待できるわけないだろ。中途ならともかく。
社会人経験すらろくに無いヤツにすぐ横に並ばれるとか技術職のくせに
どんだけ専門性ないんだよ。
# まぁ、ウチは整ってない側なので変えていかなきゃいけないんですが。
Re: (スコア:0)
30歳定年説www
学生のころから信じてなかったけど。
高齢化とも違うように思える (スコア:1)
# ま、ここは高齢化して居ましょうが
超伝導、バイオと同じ流れで新卒が入るのが減ったのはIT業界も同じ
転職で簡単に入れないのも特徴。これはどんな業界にも共通するものがあるからね。「これまでの経験は？」と言われて止まってしまうだろう。
新人が入らず、高齢者はついていけずに辞める。一部のリーダーだけではやっていけずに結局みんな辞める。全体が減っているだけじゃないの？
Re:高齢化とも違うように思える (スコア:2)
> 高齢者はついていけずに辞める。
少なくとも俺の周りではついていけずに辞めた年配エンジニアはいなかったが。
むしろ給料が増えずに責任だけが増えて辞めていったケースが目立つ。
Re: (スコア:0)
それをIT業界のブラック化という
Re:高齢化とも違うように思える (スコア:1)
まるでホワイトだったことがあるみたいな口ぶりですな。
Re: (スコア:0)
そろそろいい年なんだから管理職にでもなれば？
みたいなのが多くて、ばからしくてやってられないとかもあるかも。
Re:高齢化とも違うように思える (スコア:3)
Re:高齢化とも違うように思える (スコア:1)
>あなたは『今の日本の』組織で働ける様に最適化されているみたいですね。
組織論はアメリカ海軍の本も参考にしたけど、特に日本と違いはなかったけどなぁ。
具体的に何の話でしょうか？
Re: (スコア:0)
技術的にじゃなくてもそれも
ついて行けずに辞めたってことでは？
若者がIT業界離れしているとすれば (スコア:1)
ラノベ [wikipedia.org]のせいなのでは。
＃え？あれの読者はベテランばかり？
Re:若者がIT業界離れしているとすれば (スコア:1)
あれは「SE」じゃねぇだろ。
って人ばっか読んでたりするのかな。
# あれこそ人月いくら、代わりはいくらでもいるの世界だよね
うちの会社 (スコア:1)
若いのがなかなかいつかないことで、いつの間にか35以上ばかりに…社員数自体少ないし。
上が変わらないもんで40過ぎても主任級。
口開けて待ってるばかりの営業じゃ、この先も変わらなそうだなあ。
私も自分で動こうとしてないし。
Re:うちの会社 (スコア:1)
そういう零細下請けってかなり多い気がする。
なぜなら、うちもそうだからだ。
天に唾する (スコア:0)
もともとが数少ないIT業界を志す若者でも
ごく一部のスーパーエース級を除き、
ほとんどが人材派遣会社の一山イクラの奴隷としてしか採用してもらえないから
カンファレンスとかに出てくる時間も金も余裕もないだけだろ。
参加する記者の側も云々という話だって、若者を積極的に採用して育てることを
最近のアスキー(アスキーメディアワークス)はやってきたのかね？
しかも最近ではちょっとプログラムが書けたりするだけでマスコミや警察から犯罪者扱いだしな！
IT業界何か近づかないほうがいいに決まってる
Re:天に唾する (スコア:2)
岡崎図書館事件とかありましたな
Re:天に唾する (スコア:1)
悪いことしてなくても逮捕されて自白させられるような国で何言ってるの。
ってレスを期待してるんだよね？
年齢が上がっていると言うより、対象が問題なのでは (スコア:0)
老齢化というよりも、単に同好会と化してるだけではないかと。
興味を持つ対象が若い人と年寄りで違ってきてるのに気がつかず、同じ話題を繰り返していれば、
年寄りの集まりだけになってしまうのは必然でしょう。
Re:年齢が上がっていると言うより、対象が問題なのでは (スコア:1)
コミュニティの新陳代謝は、相当意識的にやってないと難しい。
「個人の興味」を超えた意識の持ち方だし、領域そのものへの愛情みたいなものが
必要になってくる。
# 俺はそこまでは持てない