masakun 曰く、スーパーに陳列してあるお菓子に爪楊枝をいれたり、コンビニで万引きをするような動画をYouTubeに投稿していた19歳の少年が逮捕された(NHK)。この少年は武蔵野市内のコンビニエンスストアへの建造物侵入容疑で全国指名手配されており、18日朝、JR米原駅の車内で逮捕されたとのこと。なお長崎県諫早市ではこれを模倣したのか、スーパーの売り場のスナック菓子に爪楊枝を差し込んだ17歳の無職少年が偽計業務妨害で逮捕されている(毎日新聞)。愛知でも同様の事件があったようだが、模倣犯を防ぐためにも、これからはつまようじを購入するにも年齢確認を実施するべきだ(違)。
建造物侵入でいいの? (スコア:3, 興味深い)
みんなのコメント見ると案外普通に納得してるっぽいけど、なんか別件逮捕というか、強引な感じがする
この犯人をかばう気は全くないけど、だからと言ってこじつけな逮捕が許されるわけじゃない
防犯カメラの映像がどうあれ、本人が万引き王だと自称して、それらしい映像もアップしてるんだから、普通に窃盗容疑で逮捕すればよかったのでは?
もっとちゃんとした証拠がないとできないのかな?
Re:建造物侵入でいいの? (スコア:2, すばらしい洞察)
>防犯カメラの映像がどうあれ、本人が万引き王だと自称して、
>それらしい映像もアップしてるんだから、普通に窃盗容疑で逮捕すればよかったのでは?
それが犯人の主たる目的じゃないの?
1.「万引きしました~ 警察つかまえてみwww」 ⇒(実際は万引きしてない、虚偽の動画)
2.(窃盗容疑で逮捕) ⇒「万引きなんてしてませーーんwww フルバージョンの動画はこれwww 即時釈放www」
3. (窃盗容疑は容疑不十分)→ 「一事不再理なので、無罪ktkr 草不可避。警察を騙した俺、有名人キター」
の(彼なりの稚拙な計画では)予定だったんじゃないかと推測(多分、「一事不再理」については解釈が間違っている)。
ところが「2」で、警察が建造物侵入、と動画だけで立証できる「微罪逮捕」で対抗したと。
微罪逮捕:別件逮捕の一種、「なんか別件逮捕というか、強引な感じ」じゃなくて、警察のよくする常套手段。
「電磁的公正証書原本不実記録罪」で、運転免許の住所の訂正してないとかで
左翼活動家が90年代頃までよくそういう種類の微罪で捕まっていたり。
まあ、この程度の稚拙な犯罪なら、長い経験と法解釈で、警察は有効な対抗手段もっているってことですよ。
Re:建造物侵入でいいの? (スコア:3)
うん、だからその「微罪逮捕」が個人的にはすごい嫌なんだけど、みんな結構気にしないのね、という話
たとえ、その対象がすごい馬鹿だろうと悪い奴だろうと誰だろうと私は嫌い
Re:建造物侵入でいいの? (スコア:2, すばらしい洞察)
きっちり立証できるものでの逮捕だから気にしない。
「自分の持ってきたものを商品棚に置く」
この時点で「買い物目的でない事は立証される」
買い物目的でない場合、建造物侵入に問える。
まぁ、威力業務妨害(持ち込んだつまようじ菓子やペットを必ず本人が取れるとは限らない、いったん外出ている間にだれか取る可能性が)
で普通に逮捕でいいだろと思いますが。
Re:建造物侵入でいいの? (スコア:1)
>まぁ、威力業務妨害(持ち込んだつまようじ菓子やペットを必ず本人が取れるとは限らない、いったん外出ている間にだれか取る可能性が)
の「持ち込んだつまようじ菓子やペットを」ってのは、逮捕してから家宅捜索してわかった内容。
「持ち込んだつまようじ菓子やペットを必ず本人が取れるとは限らない、いったん外出ている間にだれか取る可能性」で
威力業務妨害の犯罪要件、ってのは難しいんだろう。
なので、
威力業務妨害が成立する(本当に危険物を商品に仕込んだならこっち)か、
もしくは偽計業務妨害(虚偽の風説で業務妨害)の方が適切な容疑か、
ってことにたいして逮捕前には警察は確証はなかったってことだろ、と思われ
確証があったらその確実に立証できる犯罪要件で逮捕状取るだろな
Re:建造物侵入でいいの? (スコア:1)
すみません、ちょっと納得がいかないので質問させてください。
「自分の持ってきたものを商品棚に置いたあと、他の商品を買う」
これだと、建造物侵入に問えない、というわけでしょうか。
Re:建造物侵入でいいの? (スコア:2)
>すごい悪い奴→なんでもいいから捕まえて罰を与えろ
本当にすごい悪いのなら問題はないのだろうけど、実際は
すごい悪いと警察が決めた奴→なんでもいいから捕まえられちゃう
なんですよね
これに関しては自分や親しい人間が警察から冤罪で実害をこうむっているかどうかの経験によって、意見が変わってくるでしょうね
Re:建造物侵入でいいの? (スコア:2)
建造物侵入で逮捕されるのは違和感ありますね
法律に詳しくないので、単に私の無知のせいなのかもしれませんが、
なんか変なの置いたり、撮影してアップした→威力業務妨害→逮捕
ならなんとなく共感できますが、
買い物以外の目的でスーパーに入った→建造物侵入→逮捕
は違和感ありますね
わたしも買う気はないけど、ちょっと実物が見たいからヨドバシ行ったりすることはありますし、そんで荷物重いからちょっとそこらに置いたりもしたことあると思いますよ
Re:建造物侵入でいいの? (スコア:2)
>違和感あろうが迷惑だと判断されたらダメです。
いまいち伝わってないようですが、それが嫌だと言っているのです
スラド風に言い換えれば
警察の判断いかんで誰でも逮捕できるのはシステムの脆弱性ではないのか
ということです
Re:建造物侵入でいいの? (スコア:2)
別のとこにも書きましたが「店が」ダメだと言ってるのならそれほど違和感はありません
今回は店が被害届を出したのかどうかわからなかったので、私が出してないで警察が独自に判断して動いたのだと勘違いしたのです(実際は被害届出したみたいですね)
Re:建造物侵入でいいの? (スコア:2)
逮捕に抵抗はないですよ
逮捕の理由が「建造物侵入」だということに抵抗があるのです
あなたがスーパーにはいって、そのまま買い物しないで出てきたら「建造物侵入だ」と言われて逮捕されたら嫌じゃないですか?
あなたは「私は万引き動画なんてアップしていないからそんなふうに逮捕はされない」と言うかもしれませんが、今回は「建造物侵入」で逮捕されているわけですから、どんな動画をアップしたかとかは関係ないわけです、「警察がこいつを逮捕してやろうと思ったら」スーパーに入って出てきただけで(自分のモノを置いたりしたのも関係あるのかな?)逮捕できてしまうということが証明されたわけです
嫌じゃないですか?
三権分立に反しているとは思いませんか?
まあ、この辺の感覚は個人差が大きいでしょうね
Re:建造物侵入でいいの? (スコア:2)
私の感じた違和感をあなたの言葉で言うのなら、今回の逮捕は警察の裁量の部分が大きいのではないか、ということになると思います
あるいは住居侵入罪という法律の構成要件において警察の裁量が大きすぎることが露呈したのではないか、と言い換えてもいいです
現在の警察が信用ならないかどうかは問題じゃなくて、警察には最悪の人物もなり得るということまで考えなくてはシステムの脆弱性の評価になりません
Re:建造物侵入でいいの? (スコア:2)
警察の裁量一切関係なしで、店が認めると思っているのであれば違和感にも納得ですが。
Re:建造物侵入でいいの? (スコア:2)
肝心の構成要件の定義はどうなっているのだろうとウィキペディアを調べたら
「保護法益や構成要件の解釈をめぐって争いが多い。構成要件該当性や違法性を認定するにあたっては、住居権者の意思や侵害者(とされる者)の行為態様の考慮、さらに両者の基本的人権の比較考量などをするべきか、するとしてもどのようにすべきかが問題になる。例えば、窃盗目的で開店中のデパートに玄関から入店することが建造物侵入にあたるかといった場面で問題となる。」
と書いてありました
法律には全く詳しくありませんが、要するに法律自体があいまいで、そのため警察の裁量も大きくなっているあたりが、私に違和感を与えたのだと思います
Re:建造物侵入でいいの? (スコア:2)
なるほど、親告罪ならなんとなくイメージ変わってきますね、、、でもスーパーが被害届出すかなあ?
今ぐぐってみたら親告罪ではないみたいだけど、実際今回はどうなんだろう?
Re:建造物侵入でいいの? (スコア:2)
最大のダメージである「客に他に同じような商品があるのではないかと思われる風評被害」は避けられても
「商品の全品チェック」「マスコミ・客対応」など迷惑は計り知れないんですけど。
なんか警察がどう考えるかしか頭になくて、被害店がどう思うか、どれだけ迷惑かの視点がすっぱり欠けてませんかね
Re:建造物侵入でいいの? (スコア:2)
すっぽり欠けていましたね、まあそっちには興味がなかったので…
ですから「親告罪ならイメージが変わる」とその欠落を認めたわけです
Re:建造物侵入でいいの? (スコア:2)
他でも書いていますが、法理の理解は全くありません
あくまでも理系出身の素人が素人のイメージで違和感を感じてるだけです
間違いがあれば正してください
>結局警察の悪いイメージ
今の警察に悪いイメージを持ってるかどうかはともかくとして、最悪に悪い警察が誕生したとしても、ちゃんと機能するようにシステムは組むべきであるので、悪い警察を想定して書いています(バグ取りと一緒ですね)
Re:建造物侵入でいいの? (スコア:2)
それとこれとは話が違う(言いました!)
他人の家
と
スーパー
が住居侵入罪において同じわけないでしょ
Re:建造物侵入でいいの? (スコア:1)
>防犯カメラの映像がどうあれ、本人が万引き王だと自称して、それらしい映像もアップしてるんだから、普通に窃盗容疑で逮捕すればよかったのでは?
未成年だそうなので、素行不良か何かで「補導」して保護者呼び出して説教でいいと思った。
小人閑居して不全を為すので何かやらせとけばいいんだけど、色んな意味で彼にできる仕事は無いんだろうなぁ。
Re:建造物侵入でいいの? (スコア:1)
それそれ(変換ミスってたっす)
「不全」だと全てダメってことになっちゃうのかな。
Re:建造物侵入でいいの? (スコア:2)
あれだけ「私は万引きしまくってます」って動画あげてれば十分じゃないの?
町中で「俺は人殺してきたぜ〜」って騒いでたら証拠なくたって普通に拘束されるんじゃないの?
拘束と逮捕は違うとか細かい法律的なことはわからないけどさ
Re:建造物侵入でいいの? (スコア:1)
>本当は万引きしてても、捕まえるまでに返すなどして、捕まった時商品がなければ、逮捕できない。
そんなことありません。
窃盗自体は、店の籠でなく、自分のバッグなどに入れた時点で成立します。
成立済みである以上、その後かえしてもなかった事にはなりません。(返せばいいんだとしたら、起訴後でも返せば無罪になるのか?)
通常店を出てからとしているのは、「言い訳できないように」です。
「籠をもつの忘れたから一次的に入れた、後で払うつもりだった」とか言い訳できないように
(法的にはここで捕まえても問題ないが、本当だった場合客を減らすことになる。)
また、「万引きは現行犯でないと捕まらない」なんてバカをいう人もいますが、現行犯以外でも捕まります。
「店の人間が捕まえるには、逮捕権や警察権がない私人だから、現行犯逮捕しか認められていない」からです。
ビデオ等の証拠があれば、警察が捕まえる分には現行犯でなくても全く問題ありません。
「窃盗」なのですから。
年齢確認 (スコア:2)
> 愛知でも同様の事件があったようだが、模倣犯を防ぐためにも、
> これからはつまようじを購入するにも年齢確認を実施するべきだ(違)。
どう年齢確認するんだろう?
19歳以下か?20歳以上はやらないのか?
身分証明をするべきだろ!(違)
Re:年齢確認 (スコア:1)
爪楊枝のパッケージをはじめあらゆる商品に
「こちらの商品を開封し使用する際には下記説明書を読了の上、同意した人のみ開封して使用することを許可します」
その後に禁止事項がずらずら並んだ同意書がつくようになったりして。
Re:年齢確認 (スコア:2, おもしろおかしい)
さっさとそのつまようじをしまえ
ようじ動画 (スコア:2, おもしろおかしい)
朝日新聞の記事の書き方がニヤリとした。
まず、タイトルが「ようじ動画、19歳逮捕」。
記事の最後には専門家の意見を載せて、犯人の幼児性がウンたらと締めくくる。
「珍走団」みたいなダサ印象命名で模倣犯を防ぐつもりかね。
Re:ようじ動画 (スコア:1)
しかもコンビニで隠し撮りシチュエーションプレイですか。
Re:ようじ動画 (スコア:1)
「妻幼児」ってエロマンガにありそうなタイトルっぽい
youtubeの再生回数 (スコア:2)
結構ありますけどこういう内容でもお支払いされるんだろうか
Re:youtubeの再生回数 (スコア:2)
で、大元が削除されたらアフェ付きでWeb公開しちゃうってのはどう?
建造物侵入罪→示談、不起訴処分もあり (スコア:2)
>少年は実際にはペットボトル飲料を持ち込んで、あたかもそれを万引きしたかのように
じゃがりこの件など余罪はあるとしても、釣り動画を作成して逮捕ですか・・・(エー
ようじ混入動画、19歳逮捕 店舗侵入容疑、滋賀で確保 : 朝日新聞デジタル [asahi.com]
>コンビニで立ち読みして何も買わずに立ち去ると同様に逮捕されるかもしれません。
ふつう悪質な立ち読み(座り読み)は注意で終わりますから、警察が呼ばれても逮捕されることはありませんよ。ただ「住居侵入罪、建造物侵入罪、不退去罪」(刑法第130条)について愛知名古屋 弁護士ノリタケ法律事務所 [keiji-bengosi.com]によると、
Youtube への投稿で社会的に動揺を与えていることを考慮にいれ、余罪を追及するため「建造物侵入罪」で身柄確保だったようです。しかし全力逃走中と称して現在地を動画サイトに垂れ流す幼稚な19歳相手では、全国指名手配の凶悪犯 [tokyo.jp]と比べて捕まえるのは容易かったと想像しますが。
# 素性を明かす愉快犯 [wikipedia.org]がこれから増えていくのでしょうかね
【関連ストーリー】「近所を散歩しただけで逮捕」という架空のニュース番組映像が話題に [srad.jp]
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
「普通」が怖い (スコア:1)
>ふつう悪質な立ち読み(座り読み)は注意で終わりますから、警察が呼ばれても逮捕されることはありませんよ。
この「ふつう」タイホシナイてのが怖いんですよね。逮捕状が出て逮捕もできるって事実が。
日常的にコンビニで何も買わずに立ち読みをしているだけの人物を何時でも逮捕できるってことになるので。
逮捕されてから取り調べの透明化が全然なされていない現在の状況では、逮捕されてしまえばほぼ終わり。
警察の好きなように別件の容疑者に仕立てられて、裁判官も警察の言いなり。(痴漢の冤罪事件を見れば悲観したくもなりますよ)
今回の少年を擁護するつもりは少しもありませんがね。
今回は仮に示談してもちゃんと起訴して罪を問われないと、少年はまた同じことを繰り返すでしょうし。
Re:「普通」が怖い (スコア:3, すばらしい洞察)
彼は有名になりたい&少年法改正を望んでいるそうなので、本名と住所を晒してあげれば満足してくれるんじゃないでしょうか!?
Re:「普通」が怖い (スコア:1)
彼が自分でYoutube上で本名も晒せばいいのに、そこは誰かにやってもらいたいくらいに奥ゆかしいのかな。
どうせなら放置しといて誕生日迎えてたら適当な罪状付けて逮捕してたら名前も顔もテレビで公開で来て良かったのかも。
その時にはぜひとも取り調べも裁判も可視化&ライブ配信してあげたらきっと彼も本望。
Re:「普通」が怖い (スコア:1)
>実名報道って「罪状付けて逮捕した時の年齢」で決まるものなのですか?
実名報道に関するガイドラインは恥ずかしながら寡聞にして存ぜず。
どうしてもそこが気になるのなら調べて、解れば教えてください。
かの国籍人だと犯罪犯してもメディアによっては実名では報道しないとかいうネトウヨっぽい噂もあるね。
着眼点は面白いと思いますけど (スコア:1)
>日常的にコンビニで何も買わずに立ち読みをしているだけの人物を何時でも逮捕できる
コンビニに入ったら必ず何かを購入しないといけない決まりでもあるのでしょうか。立ち読みとかトイレを借りる以外にも、配達荷物の受け取り、深夜の防犯も兼ねたタクシーの休憩所、緊急時の避難所みたいな利用方法が模索されていますけど、必ずしも買いたいものが売っているわけではありませんし、だれでも財布もたずに立ち寄ったら建造物侵入に問われる心配をするのはどうかなと。
# あくまで一般論ですが。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
立ち読みが正当な理由となるかどうかは警察次第 (スコア:1)
コンビニに入ったら何か購入しなきゃならない決まりはないのですが、立ち読みだけを目的に来店するのはやっぱりまずいと思いますよ。購入目的で本を見てみてほしいものと違ったので購入しなかったというならいいと思いますが。
建造物侵入の罪は刑法130条 [e-gov.go.jp]
第百三十条 正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、建造物若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から退去しなかった者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。
にあるとおり、「正当な理由なく」侵入した場合に罪を問われます。
ということで、何も買わずに立ち読みだけをして立ち去ることが正当な理由になるかどうかは警察の心持ち次第ってことでしょうかね。
その点でトイレなんかも店員にあらかじめ許可をもらって使用するようにしたいですね。
Re:「普通」が怖い (スコア:1)
悪用できることはそうだけど、実際の挙動の問題なんかもあるし、つねに完全に悪用不可で枠組み作るのも実際難しいだろうとも思うので、しょうがないかなぁ。
# 恣意的な運用自体をなんか別の枠組みで抑えて、これらの法律はこれくらいの枠組みで実運用してもらうのが、現実的な気はするし、日本の現在の犯罪状況ならそれでも優しめな気もしないでもない、か?
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:「普通」が怖い (スコア:1)
本当は、警察が要求する逮捕状をほとんどいいなりに認めてしまう裁判所がまずいと思いますね。
Re:「普通」が怖い (スコア:1)
逮捕状の発付率が高いのは、単に裁判所が請求を認めるからじゃなく、正式に請求される前に逮捕状請求をしないよう事前抑制するからって部分もあるみたいだから何とも
Re:コンビニで立ち読みもヤバいのかも (スコア:2)
> この逮捕理由からすると、コンビニで立ち読みして何も買わずに立ち去ると同様に逮捕されるかもしれません。
品定めしているんだから問題ないと思いますよ。
Re:コンビニで立ち読みもヤバいのかも (スコア:1)
内容確認のためパラパラと中身を見るのと、読破する立ち読みは別物。
「立ち読み」目的で買う気はさらさらないという場合は、厳密に言えば不法侵入ですよね。
ただ、その買う気が無いことを確認する方法が無いことと、再販制度のために「傷んだ本は出版社に返せばよいし、立ち読みを許容することで誘客として他の商品を買わせる」という戦略で黙認されているだけ。
でも、その立ち読みによって傷んだ本を購入するのはコンビニや本屋ではなくて、本当の客のほうなので、立ち読みは厳しく取り締まってほしい。
こう考えてみればわかる。
貴方が購入した週刊少年ジャンプを、見知らぬ他人が「それ、先に読みたいので貸して」と言ってきたら貸すだろうか。
立ち読みされた本を買う客は、お金を払うタイミングが違うだけで、事実上は購入した本を複数の他人に先にまわし読みさせているのと同じ。
最近増えてる、ゲオやTSUTAYAのレンタルコミックでも立ち読みしている馬鹿がいるけど、あれは窃盗に相当すると思います。
レンタルなので、金を全く払わずに読んでいるのは窃盗でしょう。
ポータブルDVDプレイヤーを持ち込んで店内でDVDを見ていたり、レンタカーを金を払わずに乗り回しているのと同じ。
例え返すとしても、盗んだものを返してるに過ぎないですよね。
Re:コンビニで立ち読みもヤバいのかも (スコア:3)
> 立ち読みされた本を買う客は、お金を払うタイミングが違うだけで、事実上は購入した本を複数の他人に先にまわし読みさせているのと同じ。
それはわかります。お金を出すときには新品ならば新品で買いたいですね。
> 貴方が購入した週刊少年ジャンプを、見知らぬ他人が「それ、先に読みたいので貸して」と言ってきたら貸すだろうか。
これは別の話ですね。
ちなみに自分が購入したものを、他人が先に読みたいと言えば貸しますよ。
> 最近増えてる、ゲオやTSUTAYAのレンタルコミックでも立ち読みしている馬鹿がいるけど、あれは窃盗に相当すると思います。
もはや話が脱線しすぎです。
Re:コンビニで立ち読みもヤバいのかも (スコア:1)
本の内容は有体物なのだろうか?
先に誰かに読まれたら本の内容の価値は下がる?
何人が読めばほとんどなくなってしまうんだろう?
ビニールかけて新品で置いておけば先週の少年ジャンプでも価値は下がらない?
気持ちはわからなくもないけど、先に読まれた損したは多分通らない。
傷や折り目がついた分については有体物を毀損してるから正当だと思う。
Re:コンビニで立ち読みもヤバいのかも (スコア:2)
http://www.asahi.com/articles/ASH1L5JFHH1LUTIL014.html [asahi.com]
「しかし、警視庁が店の防犯カメラを解析したところ、実際の動きはこうだ。
投稿された動画の場面の前に、少年とみられる人物が入店し、自ら持ち込んだ飲料を
冷蔵庫の陳列棚に放置し、いったん店の外へ。その約3分後に再び入店し、
自ら置いた飲料を取り出し立ち去っていた。」
とありますね。稚拙な犯行だこと。
ところで、
「投稿された動画の場面の前に、少年とみられる人物が入店し、自ら持ち込んだ飲料を
冷蔵庫の陳列棚に放置し、いったん店の外へ。」
の段階で故意に放置した場合も、なんらかの罪に問われる可能性があるんじゃないかなあ。
たとえば第三者の子供が商品の置き場所を入れ替えて、持ち込んだものとは別の商品を犯人が持ち出したら?
持ち込んで放置した飲料が常温で放置されて腐っていて、それを第三者が購入したら?
Re:コンビニで立ち読みもヤバいのかも (スコア:1)
自分の飲料を店の冷蔵庫に並べた時点で
「どくいりきけん」と扱いは同じになりそうな気がしますね
その3分間にだれが持って行くかもわからないのに、
そんなことをする時点でアウトになるんじゃないかなぁ
Re:コンビニで立ち読みもヤバいのかも (スコア:1, 参考になる)
実際問題、これで立件出来るもんですかね。万引きでも商品損壊でもなんでもない場合。
裁判所で「現行法で違反といえるものでない」と言われてしまうのでは。
だって店ですからね。立ち読みどころか、入店して自分の所持品をいじる以外何もせず出るだけで逮捕?んなアホな。
「どこかの店の or ある食品会社の、商品に危険物を仕込んだぞ」と、虚偽の風説を流布させることで、
商店もしくは食品会社に対して、偽計業務妨害をした罪(虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること)の
構成要件は成しているのでは。
Re:コンビニで立ち読みもヤバいのかも (スコア:1)
>善良な市民である限り、法を敵に回すことはないでしょう。
「善良な市民」でも厨二病の未成年でも法(警察?)の胸先三寸で逮捕勾留できる実例がまた一つ増えただけだよね。
Re:タレこんだのは誰? (スコア:1)
私も疑問に思いましたが、公務中/通勤中/非番の警察官かなあと想像してます。
指名手配ということは、防犯カメラなどの映像を警察内で周知してると思うので。
ただその場合、「情報が寄せられたため」という言い方するのかな?
-- う~ん、バッドノウハウ?