MicrosoftのGov Maharaj氏、CCleanerについてはコメントしづらい 75
ストーリー by headless
難問 部門より
難問 部門より
「CCleaner」は不要なレジストリ項目や不要ファイルを削除することで、Windowsを高速化できるツールとして人気が高い。しかし、Microsoftの見解はそうでもないようだ(TWCN Tech Newsの記事、
Softpediaの記事)。
MicrosoftのGov Maharaj氏はChannel 9の番組「The Defrag Show」で、Larry Larsen氏とともにホストを務める。今回のThe Defrag Showでは視聴者からWindows 10アップグレード時のトラブルに関する質問を受けたのだが、セットアップログに削除すべきソフトウェアとしてCCleanerがリストアップされていた。
Maharaj氏はリストアップされているソフトウェアやドライバーについて順に解説していったが、CCleanerについてはいったんスルー。しかし、何とかキツくない言い方で説明しようとしたところ、Larsen氏に「いいから次に行こう」と流されてしまった。このやりとりから、2人ともCCleanerについて否定的だが、突っ込んだ批判になるのを避けたものとみられている。
以前はMicrosoftでもレジストリクリーナーユーティリティーを提供していたが、現在は提供を終了している。Microsoftでは、こういったユーティリティーを使用して不用意にレジストリを変更すると問題が発生する可能性があるとして、使用をサポートせず、使用により発生した問題は保証しないとしている。CCleanerに限らず、レジストリクリーナーの効果については意見の分かれるところだが、皆さんのご意見はいかがだろう。
MicrosoftのGov Maharaj氏はChannel 9の番組「The Defrag Show」で、Larry Larsen氏とともにホストを務める。今回のThe Defrag Showでは視聴者からWindows 10アップグレード時のトラブルに関する質問を受けたのだが、セットアップログに削除すべきソフトウェアとしてCCleanerがリストアップされていた。
Maharaj氏はリストアップされているソフトウェアやドライバーについて順に解説していったが、CCleanerについてはいったんスルー。しかし、何とかキツくない言い方で説明しようとしたところ、Larsen氏に「いいから次に行こう」と流されてしまった。このやりとりから、2人ともCCleanerについて否定的だが、突っ込んだ批判になるのを避けたものとみられている。
以前はMicrosoftでもレジストリクリーナーユーティリティーを提供していたが、現在は提供を終了している。Microsoftでは、こういったユーティリティーを使用して不用意にレジストリを変更すると問題が発生する可能性があるとして、使用をサポートせず、使用により発生した問題は保証しないとしている。CCleanerに限らず、レジストリクリーナーの効果については意見の分かれるところだが、皆さんのご意見はいかがだろう。
The Defrag Show。該当部分は7分あたり
20年前ならまだしも (スコア:2, 参考になる)
レジストリが数十kb、数百kb減ったところで
今時パフォーマンスにたいした影響はないだろう
メモリ解放もそうだけど
ああいうことやる人は知識が何年も前で止まってるよね
Re:20年前ならまだしも (スコア:2, 興味深い)
Windows の調整と最適化: 神話と現実 [microsoft.com]
Re: (スコア:0)
「20年前ならまだしも」
「知識が何年も前で止まってるよね」
という流れで，４年も前の記事を引っ張ってきて何が言いたいの？
Re: (スコア:0)
「四年も前の記事で」すでに同様に知識が止まってるという指摘があるということじゃねーの？
Re: (スコア:0)
とりあえず、知識の更新が4年前まではされていたという年代同定のサンプルとして出しているんではないかと。
Re: (スコア:0, オフトピック)
「使っていないものはアンインストールする」っていうのが大事なところで、
Windowsの場合、「期間限定有料ソフト」等のせいで綺麗なアンインストールが出来ないから、レジストリクリーナーみたいな発想が出てくるんじゃないかと思ってます。
で、XP初期くらいだったか？いろんなのを入れてはアンインストールみたいのを繰り返していた時代もあったような気がする。
段々、本当に必要なものかつなるべくレジストリを使わないアプリケーションしか使わないようになってきた感じ。
ウェブブラウザでだけで事足りることも多くなってきて仕事はPC使うけど自宅ではAndoroidだけあれば大体事足りるし、たまにキーボードがあったほうがいいからPCも使うけどさ。
いい感じにWindowsへの依存度も減った良い時代になりました。
＃で、このサイトってM_批判的なコメント書いたら削除されるの？だから信者っぽいコメントが相対的に増えたのか。。。恐ろしい。
Re: (スコア:0, オフトピック)
>＃で、このサイトってM_批判的なコメント書いたら削除されるの？だから信者っぽいコメントが相対的に増えたのか。。。恐ろしい。
妄想に取りつかれている…
わりと本気で病院に行くことをおススメします
Re: (スコア:0)
「高速化」を謳うソフトもサイトも大体WindowsXPのころの情報で止まっていると感じます。
Re: (スコア:0)
まぁ、数十MBしかメモリないのにレジストリが数MBとかになってた時代とは違うわな。
Re: (スコア:0)
データ自体は小さくても、そいつが示す処理を実行する際に何百ミリ秒も待たせたり、無駄に表示領域を占有している奴はあるのでは
CCleanerがそういう迷惑な仕事を果たしているデータの除去に対応しているのかは知らないけど
Re: (スコア:0)
同感。
レジストリ探索で、ウインドウズが一体なにをやらかしているかに依存すると思うが、
指定されたディレクトリからその周辺を延々探索するとか有り得ない話じゃないと思う。
特にIEの右クリックとかでウンザリさせられた経験のある人なら、
「いまのパソコンは高速だから、その手の処理は一瞬で終わる（はずだ）よ！」
という言葉を鵜呑みにするのは無理だと思う。
Re: (スコア:0)
メモリ開放は、古いPCを頑張って使い続けている人以外はほぼ不要になった感じがしますね。
一般的なデスクトップ用途で耐えられないほどの速度低下を引き起こすのはメモリ不足なわけですが、
7以降はメモリの必要要件が変わってないのとハードの進化でメモリが安くなって結果的に最近のPCはメモリが潤沢に使えるわけです。
メモリが512MBのPCにVistaとか乗せて平気で売られていた時代からすると隔世の感すらあります。
Re: (スコア:0)
×開放
メリットとリスクの問題 (スコア:1)
マイクロソフトはリスクが大きいと判断したということでしょう。
何が普通で、一般的かは判断難しいですが、CCleanerが必要なユーザーがどれだけいるか?
この辺で、色々と言ってるユーザーには必要度高そうですが、その辺りを除くと疑問符が大きいと感じる。
そういう意味では、パワーユーザー(死語)がリスク覚悟で使うツールかと。
Re: (スコア:0)
環境を再構築しないでどーにかしよう、って時に手を出す物ですからねぇ。
Re: (スコア:0)
本当に必要なら新しいPCを用意するんじゃないの。
こういうツールを使いたがるのは，たとえるならカラーボックスにレースのカーテンをつけるインテリアコーディネートに勤しんでいる主婦みたいな，そういう層じゃないかなあ。
削除推奨はある意味正しい。 (スコア:1)
新バージョンやセットアップ中に一時的に必要なエントリを誤って消されるリスクを考えたら、Windows 10対応じゃないかもしれないバージョンが存在するCCleanerは一旦削除推奨しても当然だね。
レジストリークリーナーとしては使ってない (スコア:1)
ログ，とかキャッシュ消去のほうがメインと思っていたけど．
Re: (スコア:0)
ほんとそれ。
CCleanerのレジストリクリーナー機能は他のソフトから見れば低レベルで、むしろディスククリーナーの機能が便利なんですよね。
だいたいレジストリクリーナーなんて別にレジストリの容量が減るわけでもないしね。
効果があるのかどうか (スコア:0)
実際効果があるのかどうかわからないし、わざわざリスキーなことをする必要もなかろうとあまりその手のソフトは使用しないが...
「ある時期までは効果があったかもしれないが、最近（Win7以降くらい？）では意味がない」みたいなことになっていそうな
Re: (スコア:0)
Windows自体がここ数回のメジャーアップデートで結構なダイエットしてますからね。
昔の最適化手法で手を入れられるところはMS自身が手を付けている印象です。
あとはハードウェアの進歩でリソースの使い方が変わってきているので、昔の最適化手法が無意味になったりとか。
真面目に考えるとAndroidと同一のハードウェア(Atomタブレット)で快適に動作させなければいけない状況で、すぐに打てる手は打っているだろうと思います。
サードパーティーが入り込む隙は殆ど残っていないでしょう。
ユーザープロファイル消して作り直しが最強 (スコア:0)
色々消えちゃうけど
一番小手先のクリーンアップでごまかすのがばからしくなる
Re: (スコア:0)
プロファイル消すまで行くなら OS 再インストールするかな
アップデートやインストーラの残骸もすっきり
ソフトなんて数はしれてるし大凡把握してるしね
必要なのはクリーナーよりも汚さないアプリ (スコア:0)
そして汚すようなアプリを弾く仕組み。
クリーナーは対症療法でしかないのだから
根本的に解決する方法を推進・導入すべき。
Re: (スコア:0)
レジストリのキーの所有者(アプリ)が明確になるようにレジストリの設計を見直して、
所有者のいないキーは削除してもいいルールにして欲しい。
特定のアプリが所有権を持つキーを簡単に全削除できるようにして欲しい。
まあ大半はシステム側の所属になってしまうのかもしれないが、素性が知れるだけマシだと思う。
Re: (スコア:0)
> 根本的に解決する方法を推進・導入すべき。
Universal Windows Platform では(汎用の)レジストリの代わりに
アプリごとに独立した仮想レジストリに読み書きを行うと聞いている。
MSも考えてはいるらしい。
Re: (スコア:0)
一種のデータベース構造なので値履歴保持と参照整合性制約追加すればいいのに。。とは思う。
後方互換は最新データビュー参照させることで保てるしね。
問題は、ただでさえシステム性能のボトルネックのストレージ負荷が増える点。。
#WinFS思い出しちゃったよ。。。
Re: (スコア:0)
つストアアプリ
OSインストール速度の向上 (スコア:0)
昔はOSの再インストールとなると１日作業だったりしたけど、今じゃ驚きのスピード
レジストリをいじってどうにかするよりも再インストールをしやすい構成（システムドライブにはなるべくアプリを入れない等）やアプリの再セットアップを楽にする方向で考えるべきだろう
Re: (スコア:0)
結局一日潰れたりするよ。
Re: (スコア:0)
必要性がわからない。
こういうソフトの出番ってどういう時なの？
なんでアップグレードできないぐらいにレジストリを改変するの？
Re: (スコア:0)
ビデオドライバーがうまく再インストールできないときに
前のドライバーを削除するとかですね(最後の手段として)。
レジストリの容量を少なくするためというより、レジストリの不整合を
修正するための最後の手段って感じです（もーあかん、全然わからん的な）。
Re: (スコア:0)
あなたが思っているほど改変しないよ
変なタイミングで実行して一時ファイルを消したら困るというのなら別だが
レジストリの話だけならMSの人がCCleanerの仕様を把握してないように見える
Re: (スコア:0)
CCleanerは本来ファイル削除ツール
Windows標準のディスククリーンアップはシステム関係に強く（当然だけど）圧縮機能もあるけど
きめ細かい削除ではCCleanerは便利だよ
ブラウザのクッキーやらSQLite絡みは使ってない
常駐して監視するとか、レジストリ削除とかを使わず、ファイル削除も安全な設定を守って
手動で使う分にはそんな問題が生じることはないはず。
Re: (スコア:0)
ですよねえ…。
私も、HDD -> SSD移行時のシステムディスクのスリムアップでは、CCleanerにはお世話になりました。
レジストリ最適化機能なんてついてたの？知らなかった。使ったことないです。
#クリーンインストールしろって？MatlabとかMathematicaとか、有料ソフト関係のライセンスがめんどくさいんです。
Re: (スコア:0)
あれ一時ファイル消すだろ
通常時ならともかくアップデート時に余計な事されたら困るだろ
Re: (スコア:0)
一応、24時間以上経過したファイルのみ削除するオプションがありますけどね。
Re: (スコア:0)
一般論で考えると、アプリがＯＳを破壊するなら、そのアプリは悪質だし、ＯＳは脆弱だろう。
Re: (スコア:0)
> それはもはやWindows 10のアップデートプログラム自体が欠陥品ということだろう
よし、じゃあお前の作ったプログラムの設定値勝手に書き換えるからな、責任は全部お前がとれよ
Re: (スコア:0)
Re:CCleanerですらwwww (スコア:1)
こちらもリンクしておいた方がいいのでは。
ウイルスバスター関連で良くない話を聞きまして - INASOFT 管理人のふたこと [inasoft.org]
Re:CCleanerですらwwww (スコア:1)
＞ スラド等の一部の投稿サイトに書きこまれた憶測や、憶測を元に勝手に推理を深められた内容を信じている人がいたり
「無知を装って悪意を振りまき続けるサイト、スラド」 って、はっきり書かないのが大人ですね。
＞ 本ページは、公開から1年半経過後の任意のタイミングで削除される予定です。
ってことなので、↓へのリンクの方が適切かも。
ウイルスバスターにおけるINASOFTソフトウェアの判定に関して [trendmicro.com]
そもそも、2年先にスラドの記事が読めなくなっていたら悲しい。
Re: (スコア:0)
その件をちゃんと知っているなら元コメに対してそんなレスはつけられないはずですが
Re: (スコア:0)
9x系だとOSに内蔵されてたよ
まさに"現行OS"には不要な機能
Re: (スコア:0)
なら何故にスルーするのでしょうね。
今もって再インストールが効果的なあたり「無駄」っていってる連中の説得力がないのだが。
現実問題としてインストーラーが糞でちゃんとアンインストール出来ないアプリが多いのがそもそもの問題だとは思うが。
Re: (スコア:0)
2人ともCCleanerについて否定的だが、突っ込んだ批判になるのを避けたものとみられている。
３行以上は読めない人？
Re: (スコア:0)
Re:時代遅れ (スコア:4, 参考になる)
なんかこういうレジストリをやたら貶す人っているけどさー、じゃあどんな実装が時代に合ってるの？
どっかで聞きかじった内容を元に、特に根拠も無く言ってない？
Unix系みたいに、全部テキストがいい？
別の返信にもあるけど、テキストはテキストでデメリットあるよ。
というか時代遅れ云々言い出したら、テキストによる設定の記述なんて遠い昔からあったんだから、それが時代に沿った最先端とは言えないよね。
レジストリにもテキストにも一長と一短があって、どっちかが一方的に貶される程酷いものでもないはずだ。
それとも、何か今の時代に沿っていて何物にも勝るとってもイケてる実装があって、それを使ってるOSがある？
なら、是非教えてほしいなぁ。
Re:時代遅れ (スコア:2, 参考になる)
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1501/22/news143.html [atmarkit.co.jp]
Re:時代遅れ (スコア:1)
昔は、ini ファイルとかテキストファイルベースだったのを、高速化とアクセス制御のためにバイナリ化したものです。
今でも、テキストベースのini ファイルもレジストリ操作のAPI で操作できます。
レジストリのファイルの実態は、ユーザーやシステムとかそれぞれ別れてます。
API 経由でそれぞれの所在を知らずに、構造化された状態で参照できるだけですよ。