鳥越俊太郎氏の都知事選立候補で「オーマイニュース」が再び話題に 76
ストーリー by hylom
そんなものがありました 部門より
そんなものがありました 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
東京都知事選にジャーナリストの鳥越俊太郎氏が立候補したことで、鳥越氏がかつて「日本語版創刊編集長」として関わっていた「オーマイニュース」が再び話題になっている（Yahoo!ニュースのふじいりょう氏の記事）。
オーマイニュースは、元々は「市民参加型ニュースサイト」として韓国でスタートしたサービス。誰もが記事を投稿でき、編集部のチェックを経て掲載されるというどこかのサイトと似たようなニュースサイトで、日本ではソフトバンクが出資して2006年8月にサービスが開始された。しかし、サービス開始前に鳥越氏が「2chはネガティブ情報の方がどちらかというと多い。2ch見ていると罵詈雑言が多い。」などと発言したことや（ITmedia）、オープン当初に公開された記事が「釣り記事」だったことが発覚してオープン前後から悪い意味で話題になっていた。
その後も「内容が偏っている」との批判を受けたり、批判コメントが増えたことからコメント規制の強化を行うなど迷走。その後鳥越氏は就任後1年経たずに2007年5月末に編集長を退任、オーマイニュースのサービス自体も2009年に終了している。
ネットメディアのクソネタ (スコア:3, 参考になる)
今でもネットメディアはそびえ立つクソの山には違いないが、このネタは、クソの山が捻りだされてほやほやで湯気をたて盛んに悪臭を放っていたような時代の話。
●1.それなりに知名度のあるジャーナリストを編集長に据えてやろうとしたが、ジャーナリズムの専門家ではあったが、ネット専門家を用意せずに安易な感じでやったため、ゴミばかり集まって失敗
●2.ジャーナリスト、不用意に発言して批判を受け炎上。炎上の結果釈明をして事実上の撤回
●3.釈明を受け撤回した発言を、何故かもう一度乗せて「どの情報を信じますか？」等と、「そのまま掲載」すると言う報道としては意味不明の行動を取って火に油を注ぐ
1については正直事故みたいなもんであり、それらの屍の上に今のハフィントンポストがあるような所もあるから仕方が無い。貴重なる失敗事例に敬意を表しながら堆肥にでもして肥料にでもするぐらいの話だ。決してまだ食えるなどと横流しして売らないように。
2は鳥越だが、ネットというものに理解が無いと言うところで、お前少しは理解する努力しろよと言う話であり、周りもジジイ担ぐなら詳しい奴を近くにつけろという事であり
3は現在はフリーライターやってるIT戦士こと岡田だが、ネットを必要以上に理解しているが報道というものを理解してない奴が報道モドキをやって、記者が自分は間違ったことをやってないんだー！と言う自意識だけが肥大し、自分のプライドを守るためだけの馬鹿げた事をやったという話
どちらにしても、ネットメディアが未成熟だった黎明期のどうにもならないクソネタという所では無かろうか。今では報道はネットを嫌でも理解したし、ネット側もそれなりに報道として成熟してきているだろうし。こんな「昔はそんなこともあったが、それを超えて今があるんだよね」って言ってスルーするような話であろう。
これを今さらひっくり返えすのは、表面が乾いて悪臭が消えてきたクソの山をもう一度かき回すようなもので、誰も何も得しないだろう。
政治が絡むと妙に怪文書的に出回る。うんこで遊ぶのは幼稚な人間にとっては楽しいかも知れないが、汚らしいのでやめて頂きたい。
Re:ネットメディアのクソネタ (スコア:1)
言ってることは大半同意なのだが
これは今のネット（ネットメディア）に夢見すぎだろう
未だに右左問わずネットの適当な情報を鵜呑みにして「自分は真実を知った」とか思っちゃうヤツは居るし、所謂「はちま・刃」のような既存メディアの拝金主義的な部分を更に醜悪にしたようなヤツも跳梁跋扈してるし、SNSではデマが量産されてる
人類が「リテラシーが低い人でもネットを情報源として大丈夫な状態」にするにはあと10年や20年じゃ足りないと思うよ、現状を考えると
Re:ネットメディアのクソネタ (スコア:1)
無条件に信用できる情報源なんて存在しませんよ。つまりあと何百年経ったってネットはリテラシーが低い人でも安心して使えるものにはならない。
Re: (スコア:0)
情報源としての正確性と、商売的な利益や自分の思想信条の、どっちがどれだけ優先されてるか可視化されてる度合いだと思うよ、メディアの信頼性って
残念ながら今の日本のマスコミも、今のインターネットも、かなりダメだと思うけどね
Re: (スコア:0)
そもそもリテラシーが低い人でも大丈夫な情報源なんて存在した試しがあったんですかね。ネット出現以前はあたかもそんなものが存在したかのような幻想が抱かれていただけでは。
Re:ネットメディアのクソネタ (スコア:1)
それって、↓の話ですよね？
どの情報を信じますか？ [itmedia.co.jp]
岡田氏の行動の是非はともかく、「意味不明の行動」？
すごくわかりやすいと思うんですが。（子供じみてはいるけど）
Re: (スコア:0)
そりゃ「報道としては」を外して意味が通じない部分だけ取り出しても意味不明だろ
Re: (スコア:0)
> 正確に報じたはずの記事について、当事者から「火消し」されたという経験が、記者にも2回ほどある。
不正アクセス禁止法に抵触しない程度の簡単なバックドア [google.co.jp]も岡田氏の記事だったは
Re: (スコア:0)
このコメント自体が、記者とか報道とかに夢を見すぎている気がする
Re:ネットメディアのクソネタ (スコア:1)
夢どころか
・身元不明の輩には記事を書かせない
・仕事をするときはまず相手を理解してから
・相手の発言を伝えるときは、訂正されたら訂正されたものを伝える
と言う基本中の基本の話だろうが
Re: (スコア:0)
>・身元不明の輩には記事を書かせない
>・仕事をするときはまず相手を理解してから
>・相手の発言を伝えるときは、訂正されたら訂正されたものを伝える
>と言う基本中の基本の話だろうが
え？(D社支配下のマスメディア各社)
Re: (スコア:0)
>鳥越だが、ネットというものに理解が無いと言うところで
ネットどころか、都政にも出生率問題にも五輪にも理解がないようです。
それどころか自分のお歳まで間違い発言されてるご様子。
一体何なら理解されてるのでしょうか？
Re: (スコア:0)
自民党が理解があるならこんな問題はないんだけどな。
Re: (スコア:0)
大丈夫です、理解していないことをちゃんと言えば
テリーさんとかが絶賛してくれるはず。
Re: (スコア:0)
昭和15年生まれで、終戦時20歳なのだから
昭和35年まで第二次大戦が続いていた世界線からやってきたのでは。
放言の責任 (スコア:1)
似たようなのがLivedoorのニュースサイトでもあったけど、「ニュース」を冠していながら裏取りが不十分どころか偏見・思い込みレベルの記事を平気で掲載したり、それに批判や指摘が入ると逆ギレしてたから当たり前
そもそも「ブログ」が一般にも広まった時期だから、別に「ニュース」を称さなくても個人での情報発信はいくらでもできた
にもかかわらず、あえて「ニュースサイト」に拘るのは、結局のところ市民参加だなんだと言いながら、既存のマスメディアが作ってきた「ニュース」という言葉のブランド力を欲しただけのハンパ者の集まりだったわけで、そんなのが上手くいくわけがないよねって
Re:放言の責任 (スコア:3, すばらしい洞察)
> 裏取りが不十分どころか偏見・思い込みレベルの記事を平気で掲載したり、それに批判や指摘が入ると逆ギレしてたから当たり前
産経新聞の悪口はそれくらいで勘弁して上げて下さい。
Re:放言の責任 (スコア:1, すばらしい洞察)
産経新聞はまだマシだよ、書いた記事の責任を記者個人ではなく会社がちゃんと持てるだけの規模と組織はあるから
所謂「市民ジャーナリズム」とか言ってた奴らは、既存マスメディア並の発信力が欲しいから「ニュース」とか「ジャーナリスト」を自称してるけど、所詮は個人なので、自分が発信した情報に間違いがあって誰かに被害を出したり、不当に誰かの名誉を傷付けるようなことがあってもマトモに責任が取れるわけではない
運営側サイトは「あくまで記事を書いた人の責任だからうちは知らんよ」って明記してるし、何かやらかしたときに備えた保険に加入してるわけでもなければ、賠償できる資金力が担保されてるわけでもないからね
# そういう意味ではアホな記事書いて名誉毀損とかで叩き潰される生贄が1人か2人ぐらい居たら面白かったのだが
まあオーマイニュースも含めて、そういった市民ジャーナリズムを掲げたサイトって、プロを使わず取材費も個人もちにすることで安くで記事を集めてジャーナリスト名乗ろうっていう運営側と、自分はジャーナリストなんだニュース発信してるんだっていう承認欲を肥大化させたアマチュアの相互依存でしかないので、そんなモノがマトモに機能するわけないって話だな
Re: (スコア:0)
市民ジャーナリズムを攻撃する振りして産経新聞のことを言ってるようにしか見えない。
それくらいで勘弁して上げて下さい。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「ニュース」ってそんなに偉いもんじゃないでしょ。
Re: (スコア:0)
「ブログメディア」よりは上の位置な印象
Re: (スコア:0)
たかが印象、されど印象だからなぁ
「ブログに書いてあった」より「ニュースで言ってた」ほうが正しいって考える人はそれなりに居る
実際にどっちが正しいかは別の問題としてね
Re:放言の責任 (スコア:1)
少なくともWikipediaにおいては明らかにブログよりもニュースのほうが扱いが上ですよね。
Wikipedia:信頼できる情報源 [wikipedia.org]なんてページもあるぐらいですし。
Re: (スコア:0)
Wikipedia自体が信用ならんからどうでもいい、と思うしかないんだけど
割とあれをソースとして重要視する人が多いから困ったものだ
# むしろ「どこの誰ともわからない一般人が編集している」と知らない人も意外と居る
Re: (スコア:0)
新聞に真実を書いたら、商売にならないもので。。
たとえば「日本の税金は先進国より安い」という真実を報じるメディアは、従来のもネットでも、スラドでも見かけない。
新聞よりも、役所や国際機関の出す白書のほうが、真実が書かれてたりする。
Re: (スコア:0)
>「ニュース」を冠していながら裏取りが不十分どころか偏見・思い込みレベルの記事を平気で掲載したり
朝日新聞？
Re: (スコア:0)
朝日新聞は捏造するだけで裏取り不十分も偏見・思い込みレベルも違うだろ、何言ってんだ。
批判コメントが増えたことからコメント規制の強化を行うなど迷走。 (スコア:0)
「ごく少人数が悪意を持って複垢を作り、同じ内容を大量に書き込んでいる」と信じ込む、実名の初心者によくあるパターンだな。
なんなんだろうねあれ。
Re: (スコア:0)
発言力のある自分達がそうやって個人の考えを大衆の意見のように装って撒き散らしているから
いざ自分達が批判されると相手も同じようにやっていると思うんでしょう
Re: (スコア:0)
その辺の調査を誰かがやってたな。
ネトウヨの発言数の多さに対して実際の個体数は少ないんだって。
議論になるネタで自由にコメントをつけさせたら炎上するのは当たり前だよな。
Re: (スコア:0)
ぱよぱよち〜ん！
ただの政治ネタよりは (スコア:0)
まだちょっとアレゲなネタではあるけど＞オーマイニュース
でもやっぱほぼ政治ネタで、
ここで記事として取り上げるような内容ではない。
鳥越氏の黒歴史暴きは見て楽しいけども。
Re: (スコア:0)
すでに昨日の会見が黒歴史化してますな。
共同記者会見でかかげた公約が「がん検診１００％」
他にも
・昭和15年生まれで二十歳で終戦(昭和20年）を迎えた
・全国55都道府県
・家系図の捏造
他にもどんどん出てきそうな予感。
Re: (スコア:0)
他者のことは裏をとることもなくこき下ろすしな
高市早苗の米議会での勤務歴をお茶くみ役とこき下ろしたけど
議会研究費の領収書出されてあっさり反論されてた。
裏もなしに中傷したくせに「修正もやぶさかではない」とか偉そうな言い方でしか認めないし。
この人は虚言癖があるように思うよ。終戦時20才の件は象徴的だ。
ジャーナリストと政治家には一番就いてほしくないタイプ。
ファンタジーの創作とかのエンターテインメント系が向いてると思う
Re: (スコア:0)
いや、ITネタの一つでしょう >ネットメディア
Re: (スコア:0)
黒歴史でもないようですね。鳥越氏自身、インタビューでなぜ失敗したのか答えてますので。
2014年の記事です↓
ジャーナリスト・鳥越俊太郎さんに長野智子ハフィントンポスト日本版編集主幹が本音で聞いた「ネットと報道」「都知事選」「安倍政権」【前編】 [huffingtonpost.jp]
結局、新聞やテレビなど既存メディアがなんだかんだで信頼性高いから市民ネットメディアが入り込めなかったというのと、
ビジネスモデルが確立出来なかったのが原因としてるようです。
個人的には市民ネットメディアと政権批判がうまく結びつけば、日本でも成功したんじゃないかと思うけど、そうすると政権支
持派の市民の声はどうするのかとか、反権力に利用されるんじゃないかとか、野党寄りにならざるをえないんじゃないかとか、
まぁどう転んでもむずかしいとは思うけどね。
Re: (スコア:0)
もちろんオープンな批判の空間は必要だが、日本は現状それが著しく不足してるってことはないし、ネットメディアにそれが求められてるわけでもない
政権による物理的な弾圧が行われてる国であればネットメディアによる批判だけの批判にもある程度の価値も出てくるが、残念ながらそういう
Re: (スコア:0)
ビジネスとして成功したいなら日本人が求めている都合のいいことをたれ流せばいい。
自分の思想を通しつつメディアとして成功したいなら自分と同じことを考えている人に向けて誠実に語り掛ければいい。
これで一応成功してるのがチャンネル桜とかだな。
#同調者に対して誠実に語り掛けるってのは反発者に対して誠実に語り掛けるってことではない
Re: (スコア:0)
閉鎖的なマスコミに対する反発から生まれた韓国オーマイニュースの日本版を立ち上げようってときに、よりによってマスコミのメインストリームにいた鳥越を編集長に起用したのがそもそも駄目、という見方はどうか。
Re: (スコア:0)
スラド的には鳥越俊太郎よりウエスギタカシじゃね？
J-CASTも迷走気味 (スコア:0)
RSS購読してますが、最近どうも左寄りで。
一次ソースを示してからのフラットなスタンスだったので好きだったんですが…
Re:J-CASTも迷走気味 (スコア:1)
えー、Jカスさんはバリバリの右じゃない。ていうかネトウヨ受けするネタを選んで載せてる。
ときどき混ざる左寄りの記事は炎上稼ぎって感じ。
それから、一次ソースというより、記事のネタ元を明らかにしてるだけ。独自取材が殆ど無い。
Re: (スコア:0)
J-CASTについては読んだことないのでわからないですが、最近フラットとか中立という言葉を聞くと「自分を真ん中に持ってくる流行りのあれかな」とつい思ってしまいます。
Re: (スコア:0)
あそこは右と左が入り乱れた東スポのようなサイトだったような。
7割右で二割左一割が明後日の方向を向いてる。極右からすれば9割左で一割明後日に見えるのかも。
というか昔は左で今は右になったような。
基本的によその後追いと転載がほとんどで特に裏取りもせずに間違った記事も平気で転載するからスラドに似てるかも
Re: (スコア:0)
ところで、まともなニュースサイトってどこにありますか？
Re: (スコア:0)
もちろんリテラ [srad.jp]に決まってるじゃないですか。
# IDでここを持ち出す人が存在したことに驚いたよ
捏造の謝罪をしてから出馬してよ (スコア:0)
ファミリーヒストリーで大友家家臣の末裔とか言われてたけど
本当の末裔の人から抗議がきて捏造だと発覚したんだよね
NHKだけなら局側のせいにしての責任逃れもできただろうけど
朝日新聞での対談で本人が言っちゃってるからな
これまで日本は国家としてエクストリームレフト（極左）だった (スコア:0)
まあ某会議もこのように仰っているしね。
あれを真ん中と定義するなら、そりゃ鳥越俊太郎はエクストリームレフト(笑)でしょ。
そこらのネトウヨですら左派に分類されるレベル。
Re: (スコア:0)
引用するならソースくれ。
と思ったけどググったらすぐ見つかった。
http://blogos.com/article/183306/ [blogos.com]