大阪府が公募した予定価格約9億円のシステム構築案件、15万円で落札されていた 81
ストーリー by hylom
スマホ端末0円と同じビジネスモデルか 部門より
スマホ端末0円と同じビジネスモデルか 部門より
insiderman 曰く、
大阪府が公募していた「自治体情報セキュリティクラウド」構築業務を、ケイ・オプティコムが15万円で落札していたことが分かったそうだ（日経ITpro）。予定価格の9億1142万円を大幅に下回る受注金額となる。
この案件についてはNTTビジネスソリューションズも応札していたが、入札価格は約1094万円でこちらも予定価格を下回っていた模様。ちなみにケイ・オプティコムは奈良県では約2億6700万円で情報セキュリティクラウド構築を受託しているという。
こういった入札案件では運用で得られる収益を狙い、構築は安価で請け負うケースが少なくない。しかし、今回のケースでは「サービス利用料」も参考価格の半分程度だという。同社は奈良県や滋賀県でも情報セキュリティクラウド構築を受託しており、複数の似た案件を受注することでコストを削減しているのではないかと推測されている。また、運用保守期間が10年と長いこと、その後の再受託の可能性なども勘案しての超低価格での落札になったようだ。
最低制限価格はないのか (スコア:3)
Re:最低制限価格はないのか (スコア:3, おもしろおかしい)
NTTビジネスソリューションズが破格で入れることがわかっていたため下限を極端に低くしていた（か設定していなかった）
ら、ケイ・オプティコムに出し抜かれた
なんて陳腐なストーリーを考えてみた。
Re: (スコア:0)
その場合皆が下限入札しちゃうと思うけど。
Re: (スコア:0)
そんなもん教えないよ。
ただ排除するだけ。
Re: (スコア:0)
下限は開札まで非公開が普通。
で、下回った業者を除外した上で一番安い所になる。
Re: (スコア:0)
その場合皆が下限入札しちゃうと思うけど。
最低落札価格とか社会科の授業にも出てくるんだけど？
Re: (スコア:0)
オークションの話か？
それとも最低価格落札方式の事を言ってるのか？
Re: (スコア:0)
オークションの話か？
それとも最低価格落札方式の事を言ってるのか？
ストーリーを読め。
自治体は車輪の再発明を想定していたのでは (スコア:3)
Windowsと同じ水準のOSを作るのは100億あっても難しいけど、Windowsそのものは数万で買える。このニュースとは真逆の方向性の悲劇はよくあることです。
エクセルでできることができない何百万のシステム・・
http://anond.hatelabo.jp/20131204101200
ただ今回のケースも
>運用保守期間が10年
これがネックになるかもしれませんね。
クラウド事業者がインフラを刷新しようとしても、自治体の要求仕様を満たすためにレガシーな仕組みを残し続けないといけなくなったり。
あいかわらず元記事を読まずに書き込む脳筋馬鹿ばっかり (スコア:1)
そういえば昔0円入札なんてのもありましたなあ。
Re:あいかわらず元記事を読まずに書き込む脳筋馬鹿ばっかり (スコア:1)
https://web.archive.org/web/20150707064235/http://www.47news.jp/CN/200... [archive.org]
>１０億円で「マイナス落札」 ゆうちょ銀の債券管理業務
> 日本郵政公社が外部委託する「ゆうちょ銀行」の債券管理業務について、
>住友信託銀行と三井トラスト・ホールディングス、りそな銀行が共同出資する資産管理専門会社の
>日本トラスティ・サービス信託銀行が約１０億円を支払う「マイナス落札」で受託することが１日、明らかになった。
:
>このほど実施した入札には、みずほフィナンシャルグループ系の「資産管理サービス信託銀行」と、
>三菱ＵＦＪ信託銀行系の「日本マスタートラスト信託銀行」もゼロ円で応札したが、
>約１０億円支払う日本トラスティが競り勝った。
>2007/09/01 03:30 【共同通信】
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/060800143/060200042/ [nikkeibp.co.jp]
NRI楠真 強いITはココが違う
公共IT大国日本の気の毒な安定顧客基盤争奪戦
2016/06/06
楠 真＝野村総合研究所（NRI）
#要登録
>逆に言うと、コスト的にはどこがやっても同程度になる可能性が高いと推測できました。
:
>しかしどうしたわけか、その時の入札仕様書では完成後の保守フェーズを含めた金額を提案することになっていました。
>これでは保守サービスの随意契約で利益回収を見込めない可能性がありました。
:
>結果として出した金額は約30億円。私たちとしてはこれが精一杯でした。
:
>入札結果の開示が延期されたのは、E社の提案金額があまりにアグレッシブだったためでした。
>またE社の金額は当然ながら入札最低価格を下回っていました。それだけではありません。
>A社、D社の提案も最低価格を下回っていました。入札最低価格は20億円だったからです。
:
>開示が延期された理由は、最低価格を僅かに上回ったB社の提案と、
>本当の最低価格だったE社の提案のどちらを選択するか、団体Xが内部で検討したためだったようです。
>1週間後、この案件は驚くべきことにE社に発注すると発表されました。
:
>けれども結果を見る限り、ライバルたちは私たちの論理をはるかに超えたところで案件の争奪戦を繰り広げていました。
:
>一方で、日本を代表するITベンダー各社がこの案件の提案で何を競ったのかを考えると暗たんたる気持ちになります。
>彼らが競ったのは人月単価、もっとハッキリ言えば受託による赤字金額をどこまで容認するかです。
>開発するシステムにどんな創意工夫があるかとか、その結果、
>日本の仕組みがどんなに国家の成長につながるのかといった部分への評価は残念ながらほとんどありませんでした。
:
>海の向こうでは米アマゾン・ドット・コムが年間125億ドルをクラウドにつぎ込んで次世代の成長ビジネスを強化しています。
>アマゾンが団体Xの入札を果たして先行投資と考えるでしょうか。
>日本のIT企業はクラウドどころではありません。案件ごとに数十億円の赤字を出しながら安定顧客基盤を奪い合っています。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/060800143/060200042/?ST=print [nikkeibp.co.jp]
Re: (スコア:0)
アマゾンの予定価格は実は1250億ドルだった！ とか妄想してみた。
欧米マンセーに嫌味を言ってみたいだけで、悪気も他意もないっす。
Re: (スコア:0)
そういうパラダイムにとらわれている限りは、自分(自国)の弱みを直視できないだろうねぇ
次回のシステム更改が地獄 (スコア:1)
これは国の予算による事業なんだが、その９億円の予算のシステムを１５万円で落とされちゃった。
あまった９億円弱は国庫に返すことに。
５年後システム更改の時期に来る。
さあどうなる？
そのとき、国は９億円の予算をくれるだろうか？
大阪府は時期更改の時は自力で予算を確保することになるかもね。
それか次回も１５万円で構築してくれるところを探すか。
落とし穴はないのか (スコア:0)
額面は安く見せて、実は落とし穴いっぱいなんて、携帯電話みたいなパターンないのかな。
後は、従業員をブラック労働上等前提でダンピングしているとか。ただでさえブラックの巣窟と言われるIT業界だし。
Re:落とし穴はないのか (スコア:3, 興味深い)
実際は落とし穴だらけでしょうね。
市の担当者が穴のない要件定義なんてできるわけがないです。
要件にない部分は当然ながら追加開発。それで儲ける算段です。
そして担当者がこれ以上は追加の予算でないですよ～
と泣き出してからが本番。
じゃあ○○さんの顔を立てて特別にこれだけは無料で、と懐柔。
ねんごろな関係が作られて、別の案件で優遇されたりするわけです。
Re:落とし穴はないのか (スコア:1)
その辺は普通仕様書で縛りますし。
落札した金額で期日までに納品できなかったら、裁判沙汰ですよ。
Re:落とし穴はないのか (スコア:1)
市の担当者が、抜け穴の無い仕様書書けるといいですね。
Re: (スコア:0)
システム開発には、本質的な落とし穴が一杯。
・完璧な仕様書などない
・納品はしたけど、実は中身は……なんてのは良くある話
・中身が汚ければ汚いほど、他社が引き継いで続きを開発が不可能になるので安心
とかとか。
Re:落とし穴はないのか (スコア:1)
実際は落とし穴だらけでしょうね。
市の担当者が穴のない要件定義なんてできるわけがないです。
要件にない部分は当然ながら追加開発。それで儲ける算段です。
そして担当者がこれ以上は追加の予算でないですよ～
と泣き出してからが本番。
じゃあ○○さんの顔を立てて特別にこれだけは無料で、と懐柔。
ねんごろな関係が作られて、別の案件で優遇されたりするわけです。
土木系では後で追加工事が発生したら、その工事を請け負い会社に随契で発注できる金額は本工事の落札価格が基準になるけれど、IT系も同じじゃないかな。
だから、多くても１５万円しか出せないんじゃないかな。
それ以上かかることになったら契約を解除して入札をやり直しってことになると思う。
ちゃんと考えられてはいるんだよ。
予想としては接続サービスを自社のものに設定しておいて、市町村の接続料をたっぷり徴収するとか考えられる。
構築費は抑えられてもランニングコストがめちゃくちゃ高いとか。
Re: (スコア:0)
そもそも完璧な要件定義なんて都市伝説レベル
システム(人物金)のこと理解できる決裁者、現場の事を実務レベルで理解し文書化できるシステム担当者
セットで出現するのはレアポケモンなみの確率
コンサル入った所で実務レベルの知識はないし、現場の人材を呼べば呼んだで別な問題が出てくる
Re:落とし穴はないのか (スコア:2)
いるんだ…
(やべっ、単位が千円じゃなくて円じゃん) (スコア:0)
えっ？もちろん150,000円ですよ？
150,000千円と間違って入札したわけないじゃないですか
Re: (スコア:0)
それでも格安だな
百万円単位でいこうぜ
大阪ではよくある話 (スコア:0)
おつり５００万円なーていいながら
実は５００円だったりする
部門名 (スコア:0)
>スマホ端末0円と同じビジネスモデルか 部門
1円入札とか0円入札を知らない人がいるの？
それにびっくりしているんだけど？？
15年くらい前相次いでいたとWikipediaに書かれているので知っている人多いと思うが？
低価格入札
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8E%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E5%85%A5%E6%9C%AD [wikipedia.org]
2000年代前半、公共事業において談合の疑いの高い（予定価格と差がない）落札率の実態が指摘されるようになり、一般競争入札の拡大（総合評価方式などの導入）や指名競争入札の指名要件の緩和などが行われた。この結果、一部では過度の競争が生じ、採算が採れない価格での落札が相次いだ。
Re: (スコア:0)
みんな知った上で会話してると思いますよ～
知ってて当然のレベルの知識を
自分の中では「すごい知識」になるような人こそが
他に知らない人が多いだろうという前提でつい講釈を垂れてしまう
Re: (スコア:0)
みんな知った上で会話してると思いますよ～
これはわかるけど
知ってて当然のレベルの知識を
自分の中では「すごい知識」になるような人こそが
他に知らない人が多いだろうという前提でつい講釈を垂れてしまう
これはわからない。つまりあなたが他に知らない人が多いだろうという前提でつい講釈を垂れてしまうのか？
Re: (スコア:0)
親コメでは「知っている人多いと思うが？」と言ってますし、みんな知った上で会話してるのは前提条件でしょう。
その上で驚いてるのは「知らない人がいるんだ！(しかもこういうサイトの編集者で)」ってところでしょ。
人様を揶揄する前にもうちょっと落ち着いてコメント付ける先を読まれたほうが恥かかずに済みますよ？
Re: (スコア:0)
15年前の実情をWikipediaなんか読まないと分らん世代か・・・
歳をとったなぁ
Re: (スコア:0)
15年前の実情をWikipediaなんか読まないと分らん世代か・・・
歳をとったなぁ
別にWikipediaであるかどうかは関係ないけどね。
いつ頃増えたかというソースがあればいいだけで。
月額費用もらえるなら... (スコア:0)
これ、中を見たら自治体共同で使うPrivate Cloudを構築しろって話だから、クラウド業者ならタダでもやるよね。月額課金が見込めるなら特に。
課金制じゃなくて買い切りでも、改修とか増設の保守はあるだろうし。
Re: (スコア:0)
そのへんは計算してるとは思うけど、しかし独占したからって無制限に月額取れるわけもなし。
で、その予算で十分に堅牢なクラウドを運営できるのか。
クラウド構築しました、サイバー攻撃でデータ抜かれました、ごめんね？で済ます気なのだろうか。
まあ役所のセキュリティホールなんて、システムより人間に開いてるんだろうけど。
目立ってしまった (スコア:0)
この落札額で話題を呼んで目立ってしまった。
「よーし、これ陥とすぞー！」ってやる気出している攻撃者は必ずいると思う。
Re: (スコア:0)
日本が不景気になるわけだよ
Re: (スコア:0)
15万で受けるって言うなら別に良いんじゃね？
あと9億の予想価格をつけた無能はクビにしろ。
本当にそれでできるのか?
という問題はあるんじゃないかな。受けるだけ受けて出来ませんでバックレではマズイだろうし。
Re:安く上がることに何の問題が？ (スコア:4, すばらしい洞察)
15万なんて1人を1週間働かせるコスト以下だから、会議何回かするだけでもコスト上回りそうだけどな。
Re: (スコア:0)
会議何回かどころか、「入札を決めて」「入札会場で応札して」「契約書を結んだ」だけでもういっぱいそう。
Re: (スコア:0)
まともな入札なら内容全部精査して、無理だと判断されたら弾かれるけどなぁ。
何かと批判されがちな公共工事なんか微に入り細に入りチェックされるよ。
ケイオプティコムが何かしら夢のような方法を思いついたんでしょうな。
既存のソフトのタイトル差し替えるだけ、とかそういうの。
Re: (スコア:0)
システムを見ると、最初の構築をしたら、後は安定した維持管理がキモ、といった具合の典型的インフラな装置産業のって感じ。こういうのは規模の商売なので、このまま周辺の府県を丸ごと抑える事を前提に取りに来てるんじゃね。
で、自治体に売り込んで安定した需要を生み出したら、それを背景に一般企業にも売り込んで稼ぐ的な。一度インフラになってしまえばこっちのもんだし。
と、そういう前提で動き出してしまっているから、もう止まれないので、NTTが安値で応札してくるのを察知してめっちゃ安く落としたんじゃなかろうか。
死の行軍。もう止まれない。進むしかない。
なかのひとがんばってください。
Re: (スコア:0)
届かない罵声あびせてせいせいして終わり、それでよければスタジアムの予算も瑣末な話ですね。
Re: (スコア:0)
それ某銀行でも言えんの？
Re: (スコア:0)
仕事は受けるけれど責任は15万円分ですというのは困るけれど
サービス利用料も参考価格の半額程度という事であれば
そもそもの参考価格が間違っていたのではないかという意見は一理あると思う
それか懇意の業者に落とさせてキックバック狙っていたか
自治体情報セキュリティクラウドの概念図なる物を見る限りは
運用コストはともかく既存の物を組み合わせれば開発コストはそんなにかからなさそうなのでサービス利用料で回収できるのかもしれませんが
Re: (スコア:0)
よその自治体向けに開発したシステムを横流しするので、実質設置費用だけらしい。
Re:安く上がることに何の問題が？ (スコア:1)
しかし、それじゃ最初に導入した自治体（の納税者）を踏み台にしたようなもんだな。
たいした肝だよ。
Re:安く上がることに何の問題が？ (スコア:1)
必ずしもその必要はないが、値付けの仕方は改めた方が良いのでは。
今回のやり方だと、「最初に導入すると馬鹿を見る」格好になってしまう。
これでは、各自治体・潜在顧客に「ウチはしばらく導入を控えて、ヨソで導入されてから、それを流用してもらって安くあげよう」という判断が働きかねない。
これはセキュリティ推進にとって好ましくないだろう。
複数顧客に導入が進んで事業者がペイしたら何らかの還元が行われるようなやり方なら、まあ納得かな。
Re:安く上がることに何の問題が？ (スコア:1)
> 顧客側がグループになって枠組み作っておけよ
それもそうですね。
こういうのも共同購入というんだろうか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
9億の予想価格をつけた無能はクビにしろ。
ランニングコストも込みの価格だったとか？
Re:安く上がることに何の問題が？ (スコア:1)
あ、9億の予想をするのはコンサルっす
なんでもかんでも役所のせいにするのは世間知らずっす