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軍事

オバマ政権、北朝鮮にサイバー攻撃を指示していた。成否は不明 49

ストーリー by hylom
電子網の中の戦争 部門より
あるAnonymous Coward曰く、

2014年、米国が北朝鮮にサイバー攻撃を行っていたとの報道が出ている(Tampa Bay TimesAFPSlashdot)。

これはオバマ全米大統領の指示によるもので、北朝鮮のミサイル発射を妨害するためのものだったという。これが成功したのかそれとも失敗に終わったのかは不明だが、「大きな成果は得られていない」とNew York Timesは報じているようだ。

  • by hakikuma (47737) on 2017年03月09日 8時41分 (#3173049)
    正男氏が殺されたのはそのせいだったのか
    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2017年03月09日 10時29分 (#3173121)

    想像するに、やたらハイテク化された我が国と違い、電話一本で指令を飛ばすオールドテクノロジーのほうが勝ってたということですかね
    相手が同じ土俵上にいればいいんですが、見た限りハイテク技術がなくても確実に動作する枯れた技術のオンパレードの土俵にいるかぎりサイバー攻撃なんって無意味なんじゃないかと

    # Spamメールが蔓延しても電話しかないヤツには何の影響もないからね

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      オレオレ詐欺みたいに会話でパスワード入手するような古典的な手段を取った可能性もありそう。

  • 実際に書いてあるのは

    * ここ数年北朝鮮のミサイル発射の失敗が続いていたのは、アメリカの妨害が効いていた可能性がある。(ただし単なる北朝鮮側のポカの可能性も指摘されている)
    * 前項が事実だった場合、北朝鮮のミサイル開発を数年分遅らせることが出来たかもしれない。
    * とはいえ、北朝鮮の中距離ミサイルは最近安定し始めている。
    * 最終的には、米国は有効な対策を手に入れられていない。

    持続的な解決策にはならなかったが、ヤバい事態の到来を数年遅らせることは出来たかもしれない、という話。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      効果があった、とも書かれていないけど。

  • by Anonymous Coward on 2017年03月09日 8時01分 (#3173034)

    国家主体のサイバー攻撃って、
    インターネット業界で働いている身としては、悪い事(インターネットの悪用)している様に見えますが、
    怒るべきなのでしょうか?
    わからなくなってきました。

    ここに返信
    • Re:これって悪い事? (スコア:5, すばらしい洞察)

      by yhachisu (47108) on 2017年03月09日 8時39分 (#3173048)

      アメリカは、サイバー攻撃は戦争行為だと言っていましたね。
      戦線布告なしの戦争行為は国際法違反ですから、ダメでしょう。
      北朝鮮は国ではなくテロリスト集団だ、とはさすがに言うまい…。

      • Re:これって悪い事? (スコア:4, すばらしい洞察)

        by tomorou (37252) on 2017年03月09日 10時50分 (#3173136)

        宣戦布告は単なる儀礼なのでそれのあるなしが戦闘の正統性に影響を与えることはありません。
        そもそも国連加盟国同士の戦争自体が禁じられています。

        しかし、国連の規定など常任理事国のアメリカにとっては無力ですし、国際条約破りでは核開発をしている北朝鮮が先であって国連に制裁されて然るべき案件が中国の拒否権でなきものになっているだけ。
        国連は骨抜きなので国際法などと上段に構えたところで無意味です。

        • by yhachisu (47108) on 2017年03月09日 12時32分 (#3173231)

          なるほど、間違いですね。自分の頭は太平洋戦争で止まっていたようです…。
          でも相手がロクでもないことをしてるからって、こっそり攻撃するのは
          やっぱりダメですよね。そりゃ最終的にはパワーゲームですが
          戦争の連鎖を止めるために作ったのが国連なんですし
          中国に拒否権発動されるとしても、国連決議を採ろうと
          すべきだと思います。でなきゃ、他の国のことを非難することも
          できなくなるわけですから。そしたら結局無法状態になるわけで…。

          • by tomorou (37252) on 2017年03月09日 12時41分 (#3173237)

            >戦争の連鎖を止めるために作ったのが国連なんですし

            科学忍者隊ガッチャマンの世界ではそうですが、我々の住む世界では第二次世界大戦戦勝国の連合国の略称が全てで出自は枢軸国と戦争をするための集まりです。そして現在も日本とドイツの敵国条項はがんとして存在します。

            • by yhachisu (47108) on 2017年03月09日 12時46分 (#3173242)

              それはさすがに一面的というか、うがった見方だと思います。
              自分は賛成できません。

            • by Anonymous Coward

              >そして現在も日本とドイツの敵国条項はがんとして存在します。
              まあ敵国条項の撤廃準備が決まった途端に、わざわざ靖国参拝騒ぎとか起こした馬鹿が居たからなあ。
              お陰で撤廃への動きは流れてしまったような物。

              • by tomorou (37252) on 2017年03月09日 15時37分 (#3173373)

                >靖国参拝騒ぎとか起こした馬鹿

                日本のマスコミの方々ですな。
                靖国神社参拝は米国首脳がアーリントン墓地に参拝するのと同じで何も問題ありません。

                日本政府はそろそろマスコミの報道による損害を各マスコミに請求した方が良いのではないですかね。
                連中の起こして燃え広がらせた問題のために税金から無駄に支出することになった金額は兆円単位だと思います。
                過去に格安で朝日に譲渡した築地の本社の土地も公益性マイナスということで没収して鮮魚市場にでもすべきでしょう。

              • by Anonymous Coward

                どこで何を読めばこんなトンチキなことを言い出すんだろう?

              • by Anonymous Coward

                馬鹿というと、靖国神社参拝を外交ネタにするアジアの特定の国々もですな。

                彼らの本音は、
                日本政府から譲歩を引き出したい、
                自国民の目を逸らして不都合な事を隠したい、
                と言った所でしょうか。

                隠したいことの例挙げると、レアアースで墓穴掘った件、期末に迫る配当金支払いの件、等々。
                数えれば切りが無い。

              • by Anonymous Coward

                千鳥ヶ淵戦没者墓苑ならともかく、一私設宗教団体の施設を国立戦没者慰霊施設と同等に扱うことを失礼だと思わなかったのだろうか。
                一番の違いは、アーリントン国立墓地は無宗教施設であり、あらゆる宗教・宗派の戦没者を受け入れてること。
                靖国神社のように「選り好みした」英霊のみを「本人の宗教・信仰によらず」ただ神道のもとに強制的に祭り上げた施設と同等にするなんてとんでもない。

              • by Anonymous Coward

                > 靖国神社参拝は米国首脳がアーリントン墓地に参拝するのと同じで何も問題ありません。

                A級戦犯合祀以前なら、そう言えたかもしれないけど、合祀以降は違うのでは。
                前は天皇陛下も参拝してたし、遺族会も中国/韓国政府も問題にしていませんでした。
                A旧戦犯合祀が諸悪の根源。

                戦死者でもないものを何故、合祀するのか。
                大勢を戦死させた者を靖国に祀るのはおかしいです。

                > 日本政府はそろそろマスコミの報道による損害を各マスコミに請求した方が良いのではないですかね。

                まずは、戦争を指導した連中を日本人の手で裁いてから、ですよね。
                それと、勝手にA旧戦犯を合祀した神主を裁くべきです。
                なんなら、彼から請求すれば。

              • by tomorou (37252) on 2017年03月09日 20時27分 (#3173536)

                命の軽重を入っている参拝施設の形態で計っているあなたこそが失礼ですね。
                あらゆる宗派を受け入れていることを片方で称賛しながら片方ではある宗派であることを叩く根拠にする。
                典型的なダブルスタンダードですし、アメリカ首脳はアーリントン墓地の全部の墓を廻っているのですか?靖国神社参拝する政治家は千鳥ヶ淵を参らないのですか?

              • by tomorou (37252) on 2017年03月09日 20時29分 (#3173539)

                A級ってどんな意味だか知ってて言ってますか?

              • by Anonymous Coward

                日本人の大半含めほとんどの人は、ABCを等級だと勘違いしてるからねぇ。
                Aは極悪レベルの戦犯だと。
                東京裁判の中身とか知らないだろうし。まぁそもそも近代の歴史を教えない学校教育が悪いんだが。
                戦後の教育がかなり左寄りだから、少しでも右に寄ろうものなら右翼レッテル付けて問題視する人やメディアが多いから。

              • by Anonymous Coward

                中韓が靖国に文句いいだしたのも、
                日本のメディアが政治家の参拝の際に、「公人として参拝したんですか?私人としてですか?」とか言い始めて煽ったせいでは。
                朝日の慰安婦の件といい、日本のメディアはわざわざ外交問題を作り出すのが上手。

              • by Anonymous Coward

                ABCを等級と勘違いしている日本人も多いと思うけど、そのまた多くは特に関心が無いというだけの人で
                その勘違いに気づかぬままA級戦犯が悪い!って論陣張っちゃう子はあまりいないと思う

              • by Anonymous Coward

                >日本のマスコミの方々ですな。
                いや、明らかにあのタイミングで靖国参拝でんでんしだした馬鹿の問題。
                行為自体が無いのだったらマスコミも報道は出来ないし外国だって叩けない。
                その可能性は示唆されていたってのにわざわざ参拝したってのは馬鹿としか言いようがない。

                リスク評価をしなかったのか出来なかったのか、敵国条項の廃止自体を望まなかったのか。
                そのどっちかとしか考えられないだろ。

              • by Anonymous Coward

                靖国神社参拝は米国首脳がアーリントン墓地に参拝するのと同じで

                全然違います。
                米国のアーリントン国立墓地は、「あらゆる宗教・宗派、宗旨(無宗教も可)による埋葬を許容」する墓地であり、戦没者の霊を慰める(慰霊する)ためのものです。
                要件さえ満たしていれば、創価学会だろうが、それこそ靖国神社を信仰していようが、おそらくはジェダイでも(これはさすがにダメかな? 笑)、そのままの宗派で入れます。
                埋葬も強制ではありません(実際、歴代大統領はここに埋葬される権利を持ちますが、ここにお墓がある人は少ないです)。
                靖国神社は、特定の宗教(旧国家神道)の施設であり、日本の軍人・軍属などを「強制的に」「靖国神社の神(忠霊・忠魂 → 英霊)として祀る」施設です。
                お墓ではありませんし、勝手に合祀されるので拒否も出来ません。
                このように性格が違うものですので「同じ」ではありえません。

                # あえて、強いて言

              • by tomorou (37252) on 2017年03月10日 14時49分 (#3173916)

                えーと、アメリカ首脳がアーリントン墓地を「参拝する」のと、日本の国会議員が靖国神社を「参拝する」ことがそんなに違いますかねえ。
                いずれも国家に殉じた方々を悼む心に全く変わりはないと思います。

                それを対象の形態の違いにすり替えて、アメリカは市街地を空爆した軍人を悼んでも良くて日本はダメというのは全くおかしな主張です。

              • by Anonymous Coward

                そろそろ国家としての無宗教慰霊施設を用意して、内政干渉のノイズをシャットアウトするべきかもしれない。

                これなら陛下と政府首脳も同じ場所で慰霊できてスッキリしそう。
                忠霊塔のようなオベリスクで良いんじゃないかなあ。

                靖国神社に限らず他の宗教でも、一度供養依頼した後に特定の御霊を分霊するのは出来ないと思う。

          • by Anonymous Coward

            太平洋戦争で止まっているなら、なおのこと国連=United Nations=連合国の規定に手足を縛られるのは旧枢軸国だけだとわかりそうなもんだが。

      • by Anonymous Coward

        北朝鮮と日本は実質戦争状態じゃないの?安保条約で米国動くのは自然なのではないか。

        北朝鮮は日本人を誘拐して人質にするし、日本海に繰り返しミサイル発射、でも日本は遺憾の意と制裁しかしない。
        だからビッグブラザーが手を出すことになるんだと思う。
        メンツと利益の為に。

        そういえば今週、北朝鮮でマレーシア人が人質になりましたね。
        不穏な空気が両国間で流れる。

        • by tomorou (37252) on 2017年03月09日 11時29分 (#3173170)

          韓国にも領土を占領されてますね。
          北への制裁のぬるさもそうですが朝鮮の問題はほとんど朝鮮への制裁を阻止しようとする国内勢力の問題ですね。マスコミもマスコミの思い通りに洗脳された国民もその問題の主体です。

          • by Anonymous Coward

            >北への制裁のぬるさもそうですが朝鮮の問題はほとんど朝鮮への制裁を阻止しようとする国内勢力の問題ですね。マスコミもマスコミの思い通りに洗脳された国民もその問題の主体です。

            国内に潜伏している朝鮮勢力のお仕事だしょ、最近は沖縄にも遠征してる
            二重国籍の政治家とかやりたい放題

        • by Anonymous Coward

          核開発する国には以前からアレコレやってると思うけど。
          それと、日本以外に韓国も同盟国なので。
          アチラは北朝鮮とは休戦してるだけだし。

          >だからビッグブラザーが手を出すことになるんだと思う。
          >メンツと利益の為に。

          日本の戦後外交はアメリカの言うままですよ?
          それと、アメリカはこの件に限らず世界中で色々やってますよ。

          • by Anonymous Coward

            米国は極東に対して、基本的にビッグブラザーとして監視し指示出すだけと思われてたが、
            裏のサイバー攻撃が報道されましたな。

            韓国政府は国境近くに首都ソウル置いたままで、休戦中にしては危機感無い様子だ。
            むしろ国境にプロパガンダ用スピーカー置いて嫌がらせに命懸けてる。
            ここ5-6年の米軍再編で在韓米軍は徐々に戦力減らしてるのに。

      • by Anonymous Coward

        戦線布告なしの戦争行為は国際法違反ですから、ダメでしょう。

        最近は宣戦布告できない場面も多いんじゃない?

        911テロの後や同時多発テロの後に中東で戦闘続いたけど、アルカイダやISにアメリカは宣戦布告したかな。
        宣戦布告の国際法?はちょっと時代遅れな感じ。

        国家では無い組織との戦闘は戦争じゃない、テロ対策は戦争じゃないという事なのかな。

        • by Anonymous Coward
          アルカイダとか相手が国じゃなきゃそもそも宣戦布告する相手がおらんからそんなのは不要だが、
          国際法上、最後通牒は宣戦布告と同義なので、イラク戦争とか安保理決議に基づく最後通牒をしてる戦争では正しく宣戦布告されてる扱い。
          そして北朝鮮はしばしば安保理での避難決議は宣戦布告とみなす、という声明を出しているので、宣戦布告はすでに済んでると考えて良い
    • by Anonymous Coward on 2017年03月09日 10時52分 (#3173137)

      勿論、悪い事ですよ。
      だから他国から行われると無条件で批判出来ますし、攻撃側はバレ無い様にやろうとします。
      別にそんなに難しい話でも無いですよ。

      ま、中にはバレてもそれでもお得として行う事も有るでしょうけど。

      国際社会の中で「見えなければ無いのと同じ」ってのは良くある話。
      まあだからこそ「見えた時点で負け」だったりもするのですけど。

      #行動指針は善悪とはあんまり関係無いってことやね。

    • by Anonymous Coward

      悪いことかどうかで恐れるかどうかが決まるの?
      順序、逆じゃない?
      自身にとって障害・脅威となるか否かで恐れるかどうかが決まるんじゃないの?

      • by Anonymous Coward on 2017年03月09日 9時16分 (#3173065)

        恐れというイメージ(発想)は、ここではありません。

        インターネット上では、国家のサイバー攻撃も、個人のサイバー攻撃も、「悪い事」に同一視していいのか、
        国家のサイバー攻撃は、インターネット上では許容されるのか?
        エンジニアのみんなに聞いてみたい思いはあります。

        おっしゃる通り、「自分への脅威(攻撃)でなければ、恐れなくていい(無視していい)」という発想もあるのですね。
        ありがとうございます。

        • by Anonymous Coward

          国家と個人の違いが大事かな。
          極端な例だけど、民間が像設置したから国に責任無いと主張する国も存在する。

          トラフィック輻輳やサーバー503エラーで迷惑被るので、
          誰だろうとサイバー攻撃は止めてほしいなあ。

      • by tomorou (37252) on 2017年03月09日 9時37分 (#3173086)

        まったくその通りで神の視点から見ている振りをしつつ北朝鮮の肩をもつエセ公正マンには飽き飽きですな。

        • by Anonymous Coward

          > 神の視点から見ている振りをしつつ○○の肩をもつエセ公正マン

          テレビラジオ新聞週刊誌そこらじゅうにいるね。

        • by Anonymous Coward

          それも関係ないな。
          単に「身内贔屓をする」か「単独事案として客観視するか」で同一人ですら変わる話じゃん。
          攻撃容認であっても「国連決議違反に対しての攻撃も又、国連での決議に依るべき」って考えも有るし。

          自分の気に食わない判断をする人間を全て
          >エセ公正マン
          てのはちょっと、視野が狭すぎだわな。
          まあこうやって書くと工作員扱いとかされちゃいそうだが、同じ事象を同じ人間が見ても、
          問われ方一つで幾らでも答えなんかは変わるって事だよ。

    • by Anonymous Coward

      私は、私刑はダメって教わったから、怒ります。

    • by Anonymous Coward

      インターネットはもともと軍事用なんだから、一番正しい使い方なのではないかと。

    • by Anonymous Coward

      テロリストへの攻撃と称して一般人の巻き添えもいやというほど出しているアメリカのやることに、
      いまさら道義的にどうとか話しても詮無いことよ。

    • by Anonymous Coward

      そもそも善/悪というものは主観的なもので云々

    • by Anonymous Coward

      やった中身も気になるけどね
      まさかF5キーアタック?
      WGETなら簡単にブロックされてしまうだろうし
      中国からケーブル引いてれば当然金盾越しになるから
      根回ししてないと…
      そう言えば中国で急にVPNがブロックされてたけど関係あるのかな?

    • by Anonymous Coward

      法的には悪いことだろうけど、
      相手が北朝鮮ということで、世界的な世論としては「もっとやれ」的な印象として受け止められそう。
      言ってみれば、ヒーロー映画でヒーローは法を破るけど街の平和に貢献する、といった場合、住民はヒーローを応援する。

      警察「ぐぬぬ」

  • by Anonymous Coward on 2017年03月09日 9時31分 (#3173081)

    結局のところ、いくら綺麗事を言っても、やってることはこれまでのアメリカと大して変わらない...
    言行不一致な分、たちが悪い

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      > 言行不一致な分、たちが悪い
       
      言行一致してるのって、フィリピンの大統領とかしか思い浮かばないんですが...

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