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お金

ボットによる偽の取引でビットコイン取引価格が操作されていた可能性が指摘される 48

ストーリー by hylom
こういう事例は少なくないのでは 部門より

ここ数ヶ月で価値が急騰し、また先日急落したことでも話題になったビットコインだが、ビットコインの取引価格は1、2人のごく少数の人物によって操作されている可能性があるという(TechCrunch)。

発表された論文では、2013年に大手取引所Mt. Goxで行われた取引を分析した結果、2つのボットによる取引が偽の取引を作り出し、ビットコインの価格を操作していた可能性があるという。

  • by hakikuma (47737) on 2018年01月19日 18時17分 (#3347728)
    本当は「ボットコイン」という名前です
    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2018年01月19日 21時49分 (#3347825)

      ・採掘するBOT
      ・価格操作するBOT
      ・自動売買で儲けようとするBOT
      ・ビットコイン取扱会社のステマをするBOT
      ・BOTネットワークをビットコインで売買するBOT

      あたりは既に居そうな気がする。

      ・儲けたぜーとリア充演出するBOT
      ・損をして自殺しますと書き込みするBOT
      ・ビットコインの取引のためにディープラーニングを繰り返すBOT
      ・人類に戦争をふっかける資金をビットコインで貯め込むBOT
      ・自分はアンドロイドだと主張し続けるBOT

      等も完備して、BOTだけで勝手に盛り上がり続ける謎の世界を作ってしまえばいいんじゃないかな(適当

      • by Anonymous Coward

        それで瞬間的な暴落・暴騰や人間のオペレータに追随不可能な操作が頻発して規制が入ったのが株式市場

        • by Anonymous Coward

          はるかに規模が大きいはずの株式市場でも余裕でそういうことができるんだからいわんやビットコインをやだな。しかも株式市場のような規制がないと。バカが増えるほど市場が健全化するとか言ってるのがいるけど今の株式市場よりはるかにたくさん必要なんだから事実上無理でしょ。

          • by Anonymous Coward

            無理だったら何なの? 暴落したら何がいけないの? という気の狂ったギャンブラーとアルゴリズマーとマフィアの草刈り場が暗号通貨取引所。

    • by Anonymous Coward

      客の言葉に生返事を打つ美人コイン?

      #それではボッココイン

    • by Anonymous Coward

      2人のうち一方が離脱したら「ぼっちコイン」ですな。

  • by Anonymous Coward on 2018年01月19日 16時31分 (#3347665)

    だったなw
    あと、メチャクチャな買い煽りと、同一人物と思わしき売り煽り。
    もうね、手を出すヤツはバカとしか言いようがなかった。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      もうね、手を出すヤツはバカとしか言いようがなかった。

      パチンコと同じで手を出してる人は自分は合理的な行動を取ってるつもりなんだろうなと。

    • by Anonymous Coward

      あと広瀬隆雄がMarketHackで買い煽っていたのも悪かったな。
      あれで相当数の日本人が引っかかってしまったと思われる。

      • by Anonymous Coward

        誰かと思ったらフォロワー数が人格の人か

    • by Anonymous Coward

      Mt.GOXのときもこういう煽りを散々聞いたが、どうなるかわからんもんだよね。来年の今頃は1千万円かもよw

      • by Anonymous Coward

        そうだね
        元コメは貧乏だから、10万円とか100万円とか、捨ててもいいようなお金が大量に集まってることを想像できないんだよ

        • by Anonymous Coward

          元コメは賢いから、他に使うはずだった資金500万なり1000万円を突っ込んでいる人が大勢いることなんて想像もできないんだろう

          流動性が低いからちょっと換金するだけで暴落するし、みんなそれを知っている
          そこに新規の資金が流入すれば、少しの資金でも見かけ上は暴騰する
          だから持ち合いと上昇が交互に続くんじゃないかな

          今のビットコインはまともな投資対象とは見られておらず、ほとんど個人の遊び場で、
          カヴと違って機関が資金を引き揚げる恐れはない
          だからボットで荒れることはあっても金融恐慌のような暴落はしないよ
          俺は日本の状況しかしらないが、TVCMなどで認知度が上がり、まだまだ資金は流入するよ
          それまでは買ってヨシだ
          乗るしかない、この人類の歴史上ただ一度のビッグウェーブに

          • by Anonymous Coward

            ついでに、価格操縦で狼狽える連中も大事な養分です
            バカにしても一時的に気分が良くなるだけですが、感謝しつつ育てていきましょう

          • by Anonymous Coward

            一気に半額になっても金融恐慌のような暴落ではないと申すか

            • そもそも仕組みの目的が投資やリスクヘッジにあり、実際にその機能を果たしており、現実の経済活動と密接にリンクしていて、そこでの資金のやり取りが滞ると実体経済に直接跳ね返る市場と、使われてるテクノロジー(ブロックチェイン)の将来性やそもそもの理念はともかくとして、未だ海の物とも山の物とも分からない上、実質投機以外の目的で機能してないような市場では、暴落してもその意味が根本的に違うんじゃなかろうか?

              --
              uxi
        • by Anonymous Coward

          そんな金額だと、今の時価総額を形成するのに億人単位必要なんですが。

          • by Anonymous Coward

            ビットコインが1万個あって、時価は1万円だとする
            時価総額は1億円ですね
            そこに新しい人がやってきて、ビットコインを1個買おうとするのだが、売ってくれる人がなかなかあらわれない
            ようやく2万円で1個売りましょうという人が出て、彼はしぶしぶ万円はらって買う
            そうすとコインの時価は2万円になるから、時価総額は2億円になります
            買った値段2万円から元の値段1万円を引いた1万円の流入で時価総額は1億円増えました

    • by Anonymous Coward

      こんながいつまでも続くと思ってるバカなんておらへんやろー。
      ほとんどのプレイヤーは続くとは思ってないはず。
      ただ、それがいつまで続くのかわからなくて、しかも自分は逃げ切れると思ってる。
      あれ?やっぱりバカか。

      • by Anonymous Coward

        いつまで続くか?
        資金の流入が続く間だな
        ビットコイン会社の取扱量などを見ればおおざっぱな見当がつく

        ビットコインは実需の裏付けがなく純粋に思惑だけで動くから、ヤメ時はわかりやすい
        今のような熱狂的な上昇相場は二度と来ないからスパッとやめられる

        ビットコインがゴールドのような位置づけになるまでは、決して資産の一部にしてはいけない

      • by Anonymous Coward

        ババ抜きって基本そんなものじゃない?
        はじめから自分がババを引くと思って席に着く人はほとんどいないだろうし。

    • by Anonymous Coward

      SEC、暗号通貨投信の取引所計画に冷水――「きわめて強い疑念が存在する」と警告

  • by Anonymous Coward on 2018年01月19日 16時35分 (#3347668)

    流動性と値幅が広がるなら投機目的で取引してる人たちは大歓迎でしょ。いつだかの大暴落だって何が原因なのか永久的にわからないのに。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      >研究の結果、価格操作が起きた多くのケースで、原因は初期のBitcoinを含め様々な仮想通貨市場が極めて薄かったためだとわかった。

      流動性が低いからこそこんな仕手市場が成立してしまったと元記事は言ってるんだが。

      • by Anonymous Coward

        仕手が入ったからその低い流動性が広がってよかったねと元コメは言っているのでは。

    • by Anonymous Coward

      うむ。
      博打やってるんだから乱高下はむしろ望むところのはずだよね。

    • by Anonymous Coward

      人為的な操作が分かりだすと
      国家が通貨変換に干渉するようになりますね
      だって、ストロー式に自国の資産持ち出しに使えるようになっちゃいますから
      ビットコインの未来がますます暗くなってきました

  • by Anonymous Coward on 2018年01月19日 17時51分 (#3347709)

    取引所間の価格差の調整役は必要だよ

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2018年01月19日 17時58分 (#3347715)

    にようやく気付き始めたようである。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      ここで警鐘を鳴らしてる人たちは良く分かってないと思うんだけど、いわゆる「騙されてる人」が増えれば増えるほど、市場は健全化していくわけだからな。卵か鶏かどっちが先かって議論でしかない。

  • by Anonymous Coward on 2018年01月19日 19時26分 (#3347753)

    ぶっちゃけ普通の投資市場でも・・・
    #ん、誰か来たようだ

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2018年01月19日 20時02分 (#3347769)

    スラド民で仮想通貨肯定派はいない模様

    ここに返信
    • by uxi (5376) on 2018年01月22日 13時04分 (#3348680)

      利便性なら電子マネーで事足りてるんだよね。
      仮に為替相場が今の10倍とか100倍の振れ幅や速度で変動するとして、その状況下において、日本国内でドル建てで買い物したいかな?
      これ、財布としては逆に利便性が低いんじゃないの?って。

      資金運用に用いる場合、株や先物ですらかかってる規制が全くかかってない状況はフリーダム過ぎて、それをハイリスクハイリターンと笑って許容出来るかと言えば、なんで株や先物にはそういう規制がかかっているのかを一度じっくりと考えなおしてみる必要があるんじゃなかろうか?と思う。

      また、なまじ実体が伴わないだけに技術的な部分はともかくとして、各仮想通貨自体の相場の先行きについては判断材料が乏しいし、市場原理という意味では、現状だと投機性以外のどこに価値を見出されているのかがよくわからない。

      ババ抜きに例えている人がいるけど、ある時点で相場が崩壊するとすればその時点が、既に大多数の人が乗っかってしまった後で、ゴミクズのようになったその価値をしぶしぶながら認めざるを得ない状況になるか、未だ少数に過ぎない乗っかってた一部の人が阿鼻叫喚に飲まれるに留まり、世間一般の大多数の人からは白い目で見られて忘れ去られる状況になるか、はたまた国際的に協調して規制が行われ金融商品の一翼を担うような流れになるのか、少なくとも自分は見通しを持てない。

      まぁ、余剰資金のある人が賭博感覚で扱うには良いんだろうけど、正直あれをリアルマネーに紐付けて財布代わりに使おうとか、まじめに資産形成に使おうとかいうのは、価格が不安定過ぎて素人がやるにはあまりにも酔狂な話だと思う。

      しかし、既に遅きに失した感はあるとは言え、捨て金が100万円単位で唸っていて、かつそのお金は消えてなくなる前提に立てるなら、宝くじよりは確実に夢を見られるわけだし、買って損は100万しか無いわけでしょ?。
      成る程、そりゃ見事に射幸感を煽ってて、投機熱も高まろうってもんだよね。

      --
      uxi
    • by Anonymous Coward

      仮想通貨はあっても良いけど、実需が伴わないと意味ないよね。
      今の仮想通貨は実需がほぼ無い。
      他の通貨と交換することしかできない上、ボラティリティが大きすぎて商取引の決済には使えない。
      実需が育つためには価格が安定する必要があるけど、安定するには一度ビットコインバブルが崩壊する必要があるんだろうな。
      投機家が退場しないままボラティリティが小さくなるシナリオは見えない。

      • by Anonymous Coward on 2018年01月20日 3時39分 (#3347913)

        > 投機家が退場しないままボラティリティが小さくなるシナリオは見えない。

        そうなるためにはコインを資産として考える人たちが大量に入ってこなければならないが、
        今のビットコインは資産にはことごとく向かない性質なので、そんな阿呆はそうはいない
        というわけでバブルの崩壊は必ず来ますね
        問題はどこまで下がるかだけど、実需が伴っていないから、売り方はいくらでも売れてるしいくらでも値下がりするよ
        いったんは紙屑近くまで下がんじゃねーの
        そのあと利便性が向上したら、穏やかな値段まで戻すでしょう

        だから儲けどころは3回あって、
        ・ビッグウェーブに乗る
        ・バブル崩壊に乗る
        ・まともな資産として買う

        崩壊が怖い人はビッグウェーブに乗らないまでも、バブル崩壊とそのあとには安心して乗れますよ

        • by Anonymous Coward

          念のため付け加えておくと、ビットコインが決済に使えるような利便性を獲得するのは、バブルが崩壊しきってからですね
          当たり前ですが暴落中のビットコインに利便性などあるわけがない
          だから安心して紙屑になることを期待できるのです

          • by Anonymous Coward

            すぐに両替しちゃえばリアルタイムレートで決済しても数%の手数料で決済できるでしょ。クレカとポイントカードの組み合わせより安いわけだし、外貨を朝9時のレートで保有してる必要も無い。暴落してようがそれすらどうでもいいんですよ。

    • by Anonymous Coward

      どれが否定派? 価格操作と狼狽売りでボロボロ儲けられる暗号通貨おいしいですってコメばっかじゃん

  • by Anonymous Coward on 2018年01月20日 12時54分 (#3348052)

    市場操作的なものは現実の貨幣でも存在するので(北朝鮮は核実験とミサイル実験で周辺国の貨幣価値を上げ下げしてFXで大儲けしてるって話もある)、
    そこは割とどうでもいい話のような気はする

    それより暗号通貨がいまいち通貨として機能してないのは問題じゃないかと
    やっぱ中央銀行があり、流通量がコントロール出来ないと駄目なのか

    あるいは金貨が高騰したら銀貨や銅貨や洋銀やセラミックの貨幣が取引に使われる如く、
    いろんな暗号通貨が出回るようになれば、総体として価値が安定するのだろうか

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      実需さえあればなんだって通貨になれるよ。
      法定通貨は法律で強制通用力を付与され、強制的に実需が生み出された。
      仮想通貨は草の根で実需を獲得しなければいけないってだけ。

      • by Anonymous Coward

        どちらにしてもその価値を保障されるのは通貨換金ができることなんだよな
        そこらの中小国の有象無象通貨ならともかく基軸通貨には足下にも及ばない規模なんだよね
        ついでにいうと、Bitcoinは将来的に消滅が決まった通貨でもあるし
        運営貢献のためにコインを提供するが、インフレを防ぐために通貨量は抑制しないといけないという矛盾を抱えてる以上ね

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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家

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