仮想通貨取引所Zaif、不具合によって0円で大量のビットコインを購入できる状況が発生 69
ストーリー by hylom
金を扱うサービスでこれはひどい 部門より
金を扱うサービスでこれはひどい 部門より
仮想通貨取引所Zaifで、システムの不具合によって0円で大量のビットコインが購入できるというトラブルが発生した（ITmedia、CNET Japan）。
実際にとあるユーザーがこの不具合を利用して大量のビットコインを購入できてしまったそうで、このユーザーの1人がZaif側に指摘して問題が判明した。また、7人の顧客がこの不具合を使って仮想通貨の売買を行っていたという。
なお、現在のビットコインの仕様ではビットコインの総発行量は2100万ビットコインとなっているが、今回の不具合ではこの総発行量の100倍に相当する21億ビットコインの購入ができたという。さらにこれを購入したユーザーがそのうち20億ビットコインをZaif上で売りに出したところ、実際にそれが板情報として表示される状況にもなっていた。つまり、Zaifでは実際に存在する以上のビットコインの売買が可能になっており、Zaifがいわゆる「ノミ行為」を行っていたのではないかとの指摘も出ているようだ（市況かぶ全力2階建、仮想通貨とビットコインのブログ、IT速報）。
CM打って (スコア:1)
素人を集めようとしている交換所は気を付けたほうがよさそうですね。
Re: (スコア:0)
CMといえばだけの弱いつながりで思いっきりオフトピですが、
あ～たら法律事務所が平日昼の民放番組のTV CMでB型肝炎の法律相談
という新サービスを始めたのがちょっと面白かった。
Re:CM打って (スコア:2)
某FMラジオの昼の番組で、例の営業停止法律事務所が「過払い請求のやり方コーナー」を毎日やってたみたいだ。
で、久々にその番組を耳にして、さすがにやってないだろうって思ってたら、違う名前の奴がやってた。
何だかなぁ。
＃必死で「期限があります」って連呼してた。もうそろそろこれで儲けられなくなるんだよなぁ。濡れ手で粟だったのにねぇ。
Re:CM打って (スコア:1)
違う名前の奴がやってた。
不祥事続く司法書士新宿事務所、不可解な動きが波紋…重い懲戒処分「逃れ」を意図か [biz-journal.jp]
この辺の記事を読んだら、色々と納得した。
Re:CM打って (スコア:1)
「過払い金請求」の次はB型肝炎の給付金」なんすかね。
Bitocoin周りは女性タレントさん達が賑やかし始めてますね。
出川にいさんはもうあの関係には出られないんだろうなぁ。
Re: (スコア:0)
自動的に20%持ってくそうですから
儲かってんだろうな
# 某事務所はいつの間にか代表変わってるのが
# 内紛でもあったのかと下衆の勘繰り誘います
# いろいろやくざな業界だよね
20億ってやりすぎだよなぁ (スコア:1)
俺なら、20とか200買って自分のパソコンのウォレットにとりあえず
移動かな？(「返せ」って言われたら返せるように)
それで、ほとぼり冷めるまでじっと待つか、、、うまくいけば時効になるかも。
まあ、ほかの6人はそうするつもりだったのかも知れないけど。
20億ビットコインの人はある意味善人だよ。
Re:20億ってやりすぎだよなぁ (スコア:2, 興味深い)
ここ、買っても別のウォレットに移せるようになるまで１週間以上かかるそうですｗ
つまり、現物なんか何ももってなく、他のウォレットや別取引所との取引を指定された場合に初めて現物しいれて割り当ててる疑惑がｗ
現物持ってる様に、現物渡してる様にアナウンスしてますがｗなら即ユーザーのホットウォレットに移動して取引できるようにできるはずだろとｗ
Re: (スコア:0)
つまりはノミ屋か。
まあ、ヤーさんのノミ屋なら過度の負け分は補填してくれたりするみたいだけど、ここには無いだろうが。
Re: (スコア:0)
存在しないコインを売買できるZaifのインチキ売買を実証したわけで、
ホワイトハッカーだよ。
Re: (スコア:0)
約定できなかったらしいので問題はない。
Re:20億ってやりすぎだよなぁ (スコア:1)
約定しなかったのは「売り」の方。
0円で買ったビットコインは、約定し自分の口座に入ったはず。
で、買ったビットコインが本物かどうか調べるために売り板に指値で出してみたら売り表示され（Zaifの取引所で）取引できるビットコインであることがわかったと。
”仮想”仮想通貨だったのですね（笑）。
Zaifはユーザーに断りなく勝手になかったことにしたようですが。
Zaif公式コメント [corp.zaif.jp]
2000万ビットコインぐらいを買い、細切れに成り行きで売れば面白かったのにね。
いや、それだと今回と同じように勝手に無効にされちゃうから、他の取引所か自分のホットウォレットにビットコインを細切れに移せばよかったのかも。
成行注文一時停止のお知らせ (スコア:1)
こんなんきました。
パフォーマンス改善を目的としてるってほんとかな？
実は「0円バグ」が原因の調査・メンテだったら、顧客に嘘をついてるってことだから信用できない会社ですよね。
嘘という確証は無いけれど。
ジェイコム (スコア:0)
株式市場だって過去に同じことやってるんですよね。
みずほが発行済み株式数1万5千株のジェイコムを61万株売って地獄を見たのがジェイコム事件。
Re: (スコア:0)
ジェイコム事件は「1株・61万円」の売り注文を「61万株・1円」と誤入力したものなので
買うほうのご入力だったらそもそも成立せず、地獄を見て心が渇くこともなかったと思う。
不具合っていうけど、「0円」買い注文がなんでこっちは成立しちゃったの？
Re:ジェイコム (スコア:5, 参考になる)
0円が問題なんじゃない（Zaifが支払責任持てばいいんだから、払えるとは思えないけど）
「21億ビットコイン購入できた」事が問題なんですよ。
で、成立したってことは、21億BTCがZaifにあるはずなのに、そもそもBTCの発行枚数は2100万
Zaifが持ってる／持ってないの証明以前に、世界の発行枚数を超えた注文が成立したから「ノミ行為」ってことで問題なんです。
世界で2100万BTCって言われてるのに、各仮想通貨取引所が今抱えているBTC量が解らない。
そして、Zaifのように「持っていないBTCの売買をしている取引所が山のようにあるだろう」事も想像がつくわけです。
コインチェックもノミ行為であろうことが疑われてますよね。
世の中の仮想通貨取引所の大半がそうなのかもしれない。
そう思いませんか？
Re:ジェイコム (スコア:2)
ジェイコムの件 [wikipedia.org]も、
2005年（平成17年）12月8日午前9時27分56秒、この日東証マザーズ市場に新規上場された総合人材サービス会社ジェイコム（当時。証券コード：2462）の株式（発行済み株式数14,500株）において、みずほ証券の男性担当者が「61万円1株売り」とすべき注文を「1円61万株売り」と誤ってコンピュータに入力した。
だそうなので、株券の発行数を遙かに越えた発注をしてるし、東証のコンピューターもそれを受け入れちゃってるから・・・。
発行数を超えた取引かどうか、というチェックって意外と行われてないのかも？
Re: (スコア:0)
発行済以上の株式が出てくることは普通にありますよ。
銀行の信用創造みたいに、株を誰かに売ってそれを借りてさらに売る、というのを繰り返していることにすれば、枚数が倍々に増えていくから。
ジェイコムの時も買い手側は大勢だったので、それを当てはめてしまったら証券会社は通すしかない。東証はシステム欠陥ということで裁判で負けちゃったけどね。
Re: (スコア:0)
信用取引っていうのは結局数字上の話で、Bitcoinでもいちいちブロックチェーンに書き込んでるわけじゃないんだから、こういう意味でのノミ行為は問題ない。
ただし決済するときに片方が金がありませんから取り消すわっていう方が問題。取引を取り消すっていうのはもう取引所が成立していない。
Re:ジェイコム (スコア:2, 参考になる)
信用取引ってのは、双方が指定してないとダメだぞ。
そもそも今回0円で20憶買い指定されたのは現物取引。
ビットコインを商品としてみた場合、zaifは商品先物取引法違反。
金融商品取引としてみた場合、信用取引してされてたなら違法じゃないが、
指定されてないのでzaifは金融商品取引法違反。
どっちにしろ現物指定でのノミ行為は違法。
Re: (スコア:0)
今は最良執行義務さえ満たしてれば合法。
Re: (スコア:0)
だから、「現物指定されてる」ものは違法。
＞事前に投資家に告知
を満たしていないので。＝最良執行義務を満たしていないことになり、やはり違法。
Re: (スコア:0)
#3365285だけど0円取引を強調した書き方がまずかった
不具合にしても存在しない21億Bitcoinを（現物取引で）誰から調達できたのかが分かんなかったけど、
存在しなくても調達できる（事にしてしまう＝ノミ行為を行える）システムだったことが不具合で発覚したのか
Re: (スコア:0)
ノミ行為を行えると言うか＜行っている＞システムだとばれたと言うのが正しい。
指定して買われたのは＜現物＞で指定人間の口座（ウォレット）に一旦入った。20億ビットコインの現物（のはずのもの）
がユーザーの口座に入った。最大発行枚数2150万のビットコインの現物が20憶入った。
この時点でユーザーに渡している（口座に入れている＝ウォレット入ったように見せている）のはビットコインの現物でなく、「ザイフが勝手に出しているなんちゃってビットコイン」であり、現物のビットコインなんて全く確保しないしユーザーに渡していないことが確定する。（先物・信用取引の場合はこれでもいいが、現物取引は違法）＝つまりノミ行為。
Re:ジェイコム (スコア:1)
理解してないのはお前だ、アホ。
ザイフは「現物取引はザイフが持っているビットコインを割り当てる」としてたの。
持ってる現物をな。
＞一週間だろうが一年だろうが、誰かが処理するまで永遠にでも処理中のまま放って置かれる。
なのでこの処理をするのはザイフ。
＞顧客へ説明して同意でも取って、
だから説明も同意もとってない、あほ。信用や先物の方もあるからそっちは合意済みだがな。結局違法行為、詐欺行為でしかない、アホ。同意取ってれば合法だがな。
＞一週間だろうが一年だろうが、誰かが処理するまで永遠にでも処理中のまま放って置かれる。
だからこの処理をするのはザイフ。
ザイフが他から仕入れるのとそれにかかる時間と、ザイフが持ってる現物をユーザーに渡すことの違い位理解しろカス。
Re: (スコア:0)
>で、成立したってことは、21億BTCがZaifにあるはずなのに、そもそもBTCの発行枚数は2100万
不成立でした。
Re:ジェイコム (スコア:1)
少し違うかな。#3365525 [srad.jp]のコメントに書いたけど0円で買ったビットコインは全額自分の口座にはいって、それを売り板に出したから騒ぎになったと。約定しなかったのは指値で売りに出した売り注文。
Zaifはその後、取引を勝手に無効にしたようですが。
約定した取引まで勝手に取引所に無効にされるとは恐ろしい。
Re:ジェイコム (スコア:1)
一生懸命胡麻化そうとしてるが、金（かね）を預けたんでなく「もの（ビットコイン）を買った」んだからな？
例えばプラチナを買って買う金払って「プラチナを」預けてあるはずなのに、
実は現物を業者が一切仕入れてませんでした。
これはこういう話。プラチナがビットコインに代わるだけ。
外貨預金でもいいわ。日本円で外貨を買って預けたはずなのに一切外貨が仕入れられてませんでした。
これはそういう話。
取引所内取引の話では元からない。
Re: (スコア:0)
取引の都度札束を動かすわけじゃないけど、銀行がプールしてる金額以上のお金を、融資は出来ないでしょう？
やろうとしたら、まずは他行から借りてくる必要があるだろうし。
> 取引所内での売買は自分らの内部DB上の数字操作に決まってるじゃん
それが、ノミ行為だと言ってるんですが。
> リアルの銀行だって振込のたびにいちいち札束動かさないだろ？
でも、その時点で数字は動きます。
ありもしない額を動かそうとすれば、それは弾かれます。
> 内部のDBいじるプログラムにバグがありゃ、21億だろうが21兆だろうが数字は動くんだよ
> ブロックチェーンの仕様と関係なくな。
それが問題なんでしょう？
金銭取り扱うシステムに関わったことも無さそうですね。
Re: (スコア:0)
できるし、日常的にやっている
それが信用創造というもの
銀行は融資した額を即現金で支払ってくれるわけじゃないからな
みんな納得ずくじゃないの？ (スコア:0)
＞Zaifがいわゆる「ノミ行為」を行っていたのではないかとの指摘も出ているようだ
基本的に実体のないものを売り買いしてるのに何を信用してみんな取引してんの？
金融庁の認可？国に縛られないのが仮想通貨じゃなかったっけ？
Re: (スコア:0)
「自分が売るまでは暴落しないんじゃないか」を信じてるんだろう
Re: (スコア:0)
> 基本的に実体のないものを売り買い
と不法行為は何の関係もないな
バカには区別つかないのかねえ？
Re: (スコア:0)
あんたが「俺は1BTCなんて1円でも買いたくない」って言おうが、
「1億円だしても買いたい」って言おうが国は何も言わないさ
でもあんたがBTCを買う約束をして1億円出さなかったら、あるいは売る約束をして1BTCを渡さなかったら、
あんたはいずれ国家権力によって裁かれることになるだろうし、
「そもそもBTCなんて価値がないから俺は無罪だ」なんて抗弁も通用しないだろうね。
ちゃんと国がそういう仕事をするって信用されてる社会だから、安心して取引ができるわけだ。
Re: (スコア:0)
＞基本的に実体のないものを売り買いしてるのに何を信用してみんな取引してんの？
インターネットバンクの日本金を口座から口座に移すのも実体はなくデータだけ移動した取引です。
てかATMでも窓口でも通帳から通帳も同じですね。
Re: (スコア:0)
一応毎日、銀行間で資金移動の合算の決済を、日本銀行口座上で行っている。
日銀の通貨発行は、必ずしも紙幣発行を伴っていないけれども、求められれば発行できるので、実態を伴っていないという訳では無い。
Re: (スコア:0)
電子署名を信用してるに決まってるだろ。
基本も基本だぞ。
皆思ったよね (スコア:0)
ザイフの紐が緩んでるって…
Re: (スコア:0)
そりゃ「ザル」＋「サイフ」＝ザイフだから。
Re: (スコア:0)
とりあえず、ネットの繋がらない山奥に退避してください。
BTCが 1000万の値を付けたら、山から降りてもらって結構です。
Re: (スコア:0)
ええやん、それで。どうせこんなのにやられる人は、
これがなきゃ別の手口でやられるだけなんだから同じこと。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
何を考えたか（Webブラウザは使わないから不要と勘違いした？）パケット定額を外したスマフォで「1000人以上所属する投資コミュニティ」とやらにLINEやらYouTubeやらで生放送とかして、パケット料で500万の請求が来たのを不正だとかわめいた [twitter.com]お馬鹿の話が少し前に話題になってた。普通に4G回線使ってる [twitter.com]から当たり前なのに。
こういう（自分は優秀だと思ってる）情弱に1000人も群がってるようじゃ、市場としてスカスカというかサブプライムなんか目じゃない「実体のない取引」だろうし、崩壊もそう遠くないだろうなあ、なんて思う。
Re: (スコア:0)
docomoのスマートフォン契約すればわかるけど、基本、パケット定額は入るのがデフォになってる。
説明受けた上で「契約内容を理解した上で、スマホだけど通話しか使わない（or Wifi運用しかしない、パケット定額の最低分以下しか使わないのが常態化している）」というのを申し入れて、店員から何度も念を押された上でじゃないと「SPモードあり・パケット定額なし」なんて契約できない。
そしてそれは「本当にごく少量しか使わない人向けのプラン」なので、相場より割高でも問題ない。
相場って言っても、少量をバラで買えば割高になることは普通にあるでしょ。
元のツイート主のやってることは「内容わかってます」とか言いながら、風呂の水もトイレの水も300mlぐらいのペットボトルをガバガバ使うプランに加入したようなモノ。少量の水を飲むのにしか使わないのが前提の料金体系でそれをやれば、バカみたいなコストがかかるのは当たり前だし、そんなのは企業のせいじゃなく自業自得でしかない。
# つーか、わざわざdocomoアンチの書き込みするためにID取ったの？ACでいいじゃん。
Re: (スコア:0)
> docomoのスマートフォン契約すればわかるけど、基本、パケット定額は入るのがデフォになってる。
「割引サービスに入るのがデフォ」ならそれは割引価格ではなく通常価格なので優良誤認にあたるんだが
> そしてそれは「本当にごく少量しか使わない人向けのプラン」なので、相場より割高でも問題ない。
「本当にごく少量しか使わない人向けのプラン」といっても、Android/iOSの Xiスマホとの抱き合わせ契約において
1KB あたり 0.6円の課金プランを選ぶべき顧客というのが存在しないでしょ
docomoに限らずGoogleサービスが入ったAndroidスマホって
Wi-Fi接続時以外自動更新無効に設
Re: (スコア:0)
バージョンやカスタマイズによるけど、ダウンロードマネージャー抑止すればWi-Fiでの自動更新は止められるよ。
そうでなくとも「自宅に固定で置いてデータ通信は常にWi-Fi、通話のみキャリア回線」という使い方なら、パケット定額でなくても（それより安価に）スマホとして使える。
オフィスで内線代わりにそういう契約してるの見たことあるよ。
Re: (スコア:0)
> バージョンやカスタマイズによるけど、ダウンロードマネージャー抑止すればWi-Fiでの自動更新は止められるよ。
バージョンやメーカーカスタマイズによってはできるのかもしれませんが
うちのdocomoのandroid7で端末の設定→アプリ→すべてにダウンロードマネージャが表示されすらしないし
Google Play開発者サービスは無効にすることすらできない（無効ボタンが押せない）ですね
> そうでなくとも「自宅に固定で置いてデータ通信は常にWi-Fi、通話のみキャリア回線」という使い方なら、パケット定額でなくても（それより安価に）スマホとして使える。
> オフィスで内線
Re: (スコア:0)
独自の端末にsimを組み込み使用するようなケースのために従量契約自体は可能になっていて、
LINEはパケット通信じゃないとでも思い込んだままゴネてその例外ケースを適用させたから高額になったんでしょ
Re: (スコア:0)
> 1KB あたり 0.6円の課金プランを選ぶべき顧客というのが存在しないでしょ
いえ、パケット割引プランも安くはありませんから、選択肢があることが重要なのです
Re: (スコア:0)
「仮想通貨の先物取引」
……もしかして、もうある？
Re: (スコア:0)
とっくにあります