インドのITエンジニアは本当に優秀なのか 86
ストーリー by hylom
とりあえず頭数さえあれば良いという需要もありますよね 部門より
とりあえず頭数さえあれば良いという需要もありますよね 部門より
IT関連業務のアウトソーシング先として注目されているインドだが、インドのITエンジニアが必ずしも優秀というわけではないという（GIGAZINE、The New Observer）。
インド人は数学に強いというイメージからか、インド人ITエンジニアはITスキルも高いというイメージが一部であるようだが、IT関連分野を専攻とする3万6000人以上の学生を対象に行われた調査では、インド人学生のうち効率的なコードを書けるのはたった1.4％で、60％以上の学生はコンパイルできるコードを書くことすらできなかったという結果になったそうだ。
この調査はコーディング能力評価テストを提供するAspiring Mindsによるもの。また、プログラミング業務で求められる最低限の正しいロジックを記述できる学生は4.77％だったそうだ。学生が所属する大学によっても、プログラミングスキルには大きな開きがあったという。
どこも似たようなもんでは…？ (スコア:3)
少なくとも授業だけでは使えるようになるわけないもんな。
それでも母数が多いから (スコア:3, 参考になる)
優秀なインドのITエンジニアは沢山いる。
しかも英語が使えるだけでも凄い（日本語限定話者の実感）。
Re: (スコア:0)
その英語ですら訛りが多く聞き取りずらいし、インド特有の用語が混じってるだけで理解不能、平気で上の人のメールや記録にもuとかmothafukとか使う、これじゃあ無理だわ
Re: (スコア:0)
ずらい
Re: (スコア:0)
ネイティブ英会話できる人が「何て言ってるかよく分かんねぇ」と苦労してましたね。
ただ規格やらの用語はひと通り意味分かってたので説明は楽だった。
メールで困るのはosiete（教えて）みたいなのが前後の単語と繋がって書かれてた時。
直接話ししてようやく分かった時の脱力感たるや。。w
osiete(オフトピ) (スコア:1)
これ思い出したｗ
Re: (スコア:0)
そういう一握りの人がシリコンバレー等海外に出て仕事を得ていたからそう思われていただけの話でしょうね。
「日本人は○○」なステレオタイプみたいなもので。
Re:どこも似たようなもんでは…？ (スコア:3)
インド人だとそこそこ優秀なんじゃないですかね。
あと，日本の3.6万人とインドの3.6万人ではそもそもの母数から言えば優秀さ具合が違うだろうなあ，とか。
Re: (スコア:0)
大量の英語の仕様書をスラスラ読んでコーディング出来る人なら貴重な存在です（だからインドに外注する）
インド人を右に (スコア:2)
海外の掲示板とか書き込むことの方が多いので，
おそらく，お綺麗な英語の公文書が作れなくなってると思う。
でも略語は強くなったな。
Re:インド人を右に (スコア:1)
少なくともインド人は
"I am a Japanese general adult man."（私は日本のアダルトマン将軍だ）
なんて変な英語でネイティブのコミュニティに乗り込んだりはしないんじゃ無いかな。
Re:インド人を右に (スコア:2)
そら単に英語しゃべれるからでしょ
言語がイマイチでも乗り込んで主張するなんてのはインド人の方が得意なんじゃないの
中国語のコミュニティに凄い中国語で乗り込むインド人とかたくさんいそうだ
Re:インド人を右に (スコア:2)
語順の問題は，日本の教育が悪いせいだｗ
修飾語は入れ子の大きい方から書いていけばだいたい間違えないのだけどね･･･
または，forやofを付けるか。 自分が書くなら
I'm an ordinary japanese (people).
ぐらいかしら。
もっとも japanese ordinaryだと日本の司教になるけど（ググル翻訳は日本人普通になるｗ）
signalなんかは名詞なのか動詞なのか，なんて語順ファーストであることさえ分かってればヒアリングでもなんとかなる。
Re:インド人を右に (スコア:2)
アダルトマン将軍で喜んでいいのは中学生まで
ググル翻訳で"私は日本のアダルトマン将軍だ"にするには
I'm a Japanese general, "ADULT MAN".とする必要があった。
ただ単にコスパが良い場合があっただけでは？ (スコア:2)
というだけのような気がする（俺脳内調べ）。
＞学生が所属する大学によっても、プログラミングスキルには大きな開きがあったという。
カリキュラム/設備/教授陣などなどインフラのレベルも影響がありそうですね。
#”インド人”と見ると「インド人を右に」ネタが。
Re:ただ単にコスパが良い場合があっただけでは？ (スコア:4, 参考になる)
日本の企業がインドにアウトソーシングする場合の話になりますが。
中華系に比べて融通が利くので、頼みやすいって話は聞きますね。（文化的に日本に近いみたい）
出す側の問題も当然あるんだけど、中華系を外注に使うと本当に大変（指示を一切聞かないし、ミスがあっても対応しようとしない）で、他に良い所はないかで、模索した結果、インド付近に落ち着いたみたいなのね。
Re:ただ単にコスパが良い場合があっただけでは？ (スコア:1)
＞（文化的に日本に近いみたい）
「高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対応」してくれるって話ですか。
https://www.amazon.co.jp/dp/4046027738/ [amazon.co.jp] では「ジュガード」って概念も紹介されてた。
「斬新な工夫による応急処置」。
はたしてそれは長所なのか短所なのか。
Re:ただ単にコスパが良い場合があっただけでは？ (スコア:3)
あれをアナログでできるんだからねえ。
そういう思考ができる土壌があるんだろうなあ，とは思いますけどね。
Re: (スコア:0)
日本には伝わってこないけどインドの政治もひどいんだよなぁ
Re: (スコア:0)
政治っつーかカースト制が未だに根付いてるからね。
だからこそ「この身分は、この職業についてはいけない」というブラックリスト的な制限に影響されないITエンジニアを、身分は低いけど優秀な人がこぞって目指すために、相対的に人気職になるわけだし。
（カースト制ができたころに「ITエンジニア」という職がなかったから、ブラックリストに入っていないだけなのだが）
まあそういう意味では「インドでは他の職に比べると、ITエンジニアは優秀な割合が多い」は真かもしれない。
ITエンジニア以外の職は「適正」と「カースト」の二重の縛りがあって、マッチングがされにくい環境だから。
Re: (スコア:0)
スラドのように気に入らない発言をプチ権力で押しつぶすシステムを喜んでとりいれたオリバー・M・ボルツァーも民主主義者ですよぉ
Re: (スコア:0)
そりゃあ天邪鬼のはじかれ者にとっては民主主義も憎き権力だわな
Re: (スコア:0)
スラド国ではプチ権力者のモデレータが無記名で他人の発言を押しつぶすのですが、総統オリバー・M・ボルツァー氏一人はどのIDがどのモデレーションをしたのか知っているのですねぇ
彼はその事実をたまに持ち出してスラド国民を恫喝していたのですねぇ
Re: (スコア:0)
スラド国の(元)総統オリバー・M・ボルツァー氏は出身国の元総統のように「自分を信じろ」と言ったが、権力に対して必要なのは監視なのですねぇ
それがなぜか
> そりゃあ天邪鬼のはじかれ者にとっては民主主義も憎き権力だわな
憎いかどうかに話をすり替える連中が後を絶たないのですぅ
我が国の民主主義教育もなげかわしぃぃぃ
その時々で安く使える所が重宝されるだけ (スコア:1)
どこにでも優秀な人もできの悪い人もいるでしょ
優秀な人材を「安く」確保できるから注目されるだけの話で
べつにその国なり人種なりが優れているという話ではないかと
Re:その時々で安く使える所が重宝されるだけ (スコア:4, 参考になる)
非IT系の話になりますが、職場に時期をずらして２人のインド人の方が研修に来まして、
一人は１週間の受入研修で簡単な(仕事上の)日本語会話が出来るようになり、計２ヶ月の研修期間で４年目の私を追い抜いていきました……。
もう一人はクソコピペ野郎でした。
と、日本に研修に来るレベルでも人によってバラバラ度合いが極端だった。という体験したなぁ。
なお、前者のスーパーマンは、おちんぎんも(インドの)お医者さん並にご要望だったため(以下略
Re:その時々で安く使える所が重宝されるだけ (スコア:1)
優秀な人は別に逃げてるんじゃなくて国を選ばないだけ。
日本だっておちんぎんの優れた会社はあるけど、そういう会社を世界レベルで選べるだけの話。
日本は日本はってすぐ言う人いるけど、
金を稼ぐ人材に相応額払うのは儲かってる会社ならどこでもやってること。その方が儲かるんだから当然。
高給を出せないのは、現実に儲かってなくて、現実に雇ってる人間が金を稼いでないだけの話。
自分の給料が不釣り合いだと思ってる人は、とりあえず儲かってる会社と付き合わないと何も始まらないよ。
Re: (スコア:0)
何と言っても日本の10倍以上の人間が居ますからね、人数という意味では優秀な人は大勢居るはず
Re: (スコア:0)
優秀な人材を集めると一定数は仕事をしない。
という研究がありましたね。
インドに話を戻すと優秀な人もいるしマンパワーがあるから仕事が早い印象。
同じコストなら生産性は高いのでは。
優秀の多寡は (スコア:1)
詰まる所、母集合からの割合で出すべきと。
そもそもその国に発注した場合に、優秀な人に巡り合う確率？
ロジックがおかしい (スコア:1)
ということから
＞インドのITエンジニアが必ずしも優秀というわけではない
という結論は出せないと思う。
そもそも、コンパイルできるコードを書くことすらできないなら、ITエンジニアではないだろう。
インド人のITエンジニアと非インド人のITエンジニアを比較すべき。
インドの人の印象 (スコア:1)
10日くらいぶらぶらしたときのインドの人の印象
えらく信心深いくせにがめついのー騙すし
てなかんじ
Re:インドの人の印象 (スコア:1)
大半は牧歌的な人たちなんだけど、外国人観光客がやってくるような大都市に
集まる人たちは観光客目当ての商売人が多いって話じゃないのかな。
日本だって奈良や京都の町並みを基準に、「日本って神社仏閣ばかりなんですね」って
感想を言ったらおかしいだろう。
効率的なコードを書けるのはたった1.4％ (スコア:0)
ちょっと先の統計 [kantei.go.jp]になるけど2020年の大学生数はインドが世界2位で2800万人。
この1.4%としたらたったの39万人ね。
＃ちなみに日本のプログラマ人口は2014年で30万人とのこと [crowdtech.jp]
Re: (スコア:0)
インドには情報系の大学しかなかったのか知らなかったなぁー
Re: (スコア:0)
＞ IT関連分野を専攻とする
という話なのに、なんで「インド全体の大学生数」を引き合いに出してるのか。
そういう見落としがバグを生むんですよっ！
Re:効率的なコードを書けるのはたった1.4％ (スコア:1)
「IT関連分野を専攻」でも範囲が広すぎると思うんだがなー。
コードを書くなんて関係ない人をどんだけ含めてるんやら。
the.ACount
なんで学生に聞くねん。 (スコア:0)
>また、プログラミング業務で求められる最低限の正しいロジックを記述できる学生は4.77％だったそうだ。
>学生が所属する大学によっても、プログラミングスキルには大きな開きがあったという。
当たり前だとしか……。
既に業務で求められるスキルを持ってるんなら、勉強する必要ないじゃん。
会社員を対象にテストするのならわかるけど。
ていうか、他国のスコアと比べてどうなの？
日本の学生とかとんでもなくスコア低いと思うけど、それと比べたの？
インドを貶める目的での調査じゃないかと疑うレベル。
Re:なんで学生に聞くねん。 (スコア:2, 参考になる)
ていうか、これも宣伝記事です。調査元のAspiring Mindsはいわゆるスキルテストやって職業資格を売る商法の会社です。要するにディプロマミルもどきです。
会社自体もインド人が創業者だし、インドを貶めるというよりは、「インド人のみんな、俺たちのスキルテストやって資格書を得て就職有利にしようぜ!」ということです。
あえて人がやってないことをやれば就職有利になるという知識もない哀れな就職活動中の人たちが飛びつくことを狙っているわけですよ。
Re: (スコア:0)
なるほど、良くわかる解説です。
他国と比較する情報がないのも、国内向けの宣伝記事なら納得ですね。
それと気付かずに、GIGAZINEが翻訳したんですかね。
# 偶然かもですが、宣伝記事が取り上げられること多いですね。
Stack Overflow (スコア:0)
インドでアウトソーシング事業を営む会社の営業を受けたことがありますが、日本語が怪しいインド人の営業マン曰く
営業マン「開発スピードは速いです。分からないことがあっても、掲示板で聞くから何でもすぐに解決できます」
俺「え、掲示板って社内の？」
営業マン「Stack Overflow [stackoverflow.com]ですよ。知らないんですか？」
お断りしました。
Re:Stack Overflow (スコア:1)
日本向けの営業なんだから某知恵袋って言えよ、ってことですね
#Qiitaですらない
Re: (スコア:0)
実際にわからない問題に遭遇したらSO他ネットのフォーラム以外でどうやって解決してるの？
Re: (スコア:0)
SOは各ベンダの担当者も張り付いてるよ。
もう個々にサポートBBS持つ時代じゃないから。
ちゃんと検索キーワードさえ浮かぶならSO使うのが最強。
Re: (スコア:0)
NDA内のコードをコピペして、どこがバグなのかとか速くならないかとか聞くのですね。
仕様の意味の分からなかった日本語の仕様書を、質問掲示板に投稿って事例もあったな。
インドの教育 (スコア:0)
インドの教育については悪い噂しか聞かない
ごく少数のエリートと後はカオス
エリートはどこでも優秀だけど
インドの場合下がひどいから
平均取ったらかなりひどいことになる
エリートの人数も中国と比べるとかなり少ない
以前の年金外注騒動の場合だと外注先が大連だったのが大きい
中国内でも日本好きの優秀な人間は大連に集中してるから
他の街なら悲惨な結果になってただろうな
Re: (スコア:0)
バンガロールでしたっけ、インドのシリコンバレーと呼ばれる地方があって、
そこだけ突出してエリート
コンパイルすら出来ないとは？ (スコア:0)
コンパイルできないって、 pythonでhello worldすら書けないってこと？
それとも時間切れになって、書きかけで提出したから？
インドは数学に強いと言うイメージ (スコア:0)
＞ インド人学生のうち効率的なコードを書けるのはたった1.4％
いやそんなもんでしょう。イメージと現実は違う物。
「親切で礼儀正しい日本人」だって実際はそのくらいしか居ない訳ですし :-P
インド人にJava教えてたけど (スコア:0)
20年ほど前だけど会社にインド人学生が3人研修にきた
私がJava教えたけど、ほんと酷かったわ・・・
ものすごい簡単なプログラム、教科書にサンプルもあるのにできない
就業中まったくできない(やらない)ので、宿題にしても一文字も書いてこない
しまいには、画面に花火あげてる(ウイルス)・・・
一人ならまだしも3人全員そんな感じ
インド人全員がこうだとは思いませんが、あの三人はもうこなくていいです