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ビジネス

IT業界は最も遅れた労働集約型産業? 124

ストーリー by hylom
建築現場の多くは日が暮れたら解散するのよね 部門より

日本のIT産業においては下請けへの「業務委託」が蔓延しており、そうした階層構造から労働者が「IT土方」などと揶揄される/自虐することもある。しかし、「土方」の由来となった建設業界から見ると、IT業界の構造はあきれるほどひどいという(日経xTECH)。

建設業界は法律による規制が厳しいこともあって長時間労働は少なく、またITシステムではよくある「適切に動かないもの」ができることは少ないという。記事ではその背景として、ソフトウェア業界では無茶な要求が通ってしまうからではないか、と考察している。

  • 「適当に動くもの」ができることが多いですねえ
    @経験者はゴホッゴホ
    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      適当ならいいじゃない。テキトーにすら……。

  • 日経ナントカ系の雑誌見出しや表紙にある単語だけを流し読みして
    「これからは***だ!」
    みたいな人たちを見てたので、正直「あんたらが言うか?」感があるなぁ。

    > 私も大手ゼネコンのCIOから話を聞くまでは「IT業界は建設業界と同じ」と
    > 漠然と思っていたから

    って……。
    IT系の作り方が建設業界と似てはいるが、あちらは十分な蓄積と手法があって
    実態は違う、なんて話10年以上前から言われてたことだから、最近まで気づいてなかったなら
    何かを書くのはやめていただきたい……。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2018年08月08日 10時47分 (#3457670)

      IT系の作り方が建設業界と似てはいるが、あちらは十分な蓄積と手法があって実態は違う、なんて話10年以上前から言われてたことだから、最近まで気づいてなかったなら

      だからこそおかしいんじゃないの?
      そう言われ続けて10年どころじゃないよね。20年、30年のオーダーだぜ?

      それだけ長年の蓄積や手法の開発がされてきたのに、IT土方は建築土方に全然追いついていない。
      追いついているとしたら、一次受けの大手ゼネコンの収益構造だけじゃないか。

      建築では現場作業員は車で送り迎えするし、夕方17時にはキッチリ仕事を切って帰る。
      深夜作業も給料が高くなってしまうから、発注者に不都合でも真昼間に工事するようになった。
      悪天候時には仕事は休み。
      モンスターカスタマーでも現れようものなら、「それならこの仕事お断り。他を探せ」とすぐに捨てる。

      これがIT土方だと、サービス残業しないと業績が認められない構造。
      請負料の増額なしで深夜・休日作業は当たり前。
      悪天候時どころか災害時にでも出社するかどうかで会社への忠誠心が試される。
      モンスターカスタマーが現れたらデスマーチのスタート。

      IT土方はね、長年自分たちがホワイトカラーだと思い込まされていただけの差だと思うんだ。
      だから酷い状況を甘んじて受けていた。

      • > これがIT土方だと、サービス残業しないと業績が認められない構造。
        > 請負料の増額なしで深夜・休日作業は当たり前。
        > 悪天候時どころか災害時にでも出社するかどうかで会社への忠誠心が試される。
        > モンスターカスタマーが現れたらデスマーチのスタート。
        しょっちゅう聞くが、そんな会社に遭遇したことない
        もはや都市伝説じゃないのか

      • >> IT系の作り方が建設業界と似てはいるが、あちらは十分な蓄積と手法があって実態は違う、
        >> なんて話10年以上前から言われてたことだから、最近まで気づいてなかったなら

        > だからこそおかしいんじゃないの?

        ごめんね、元のリンク先読んであげて。

        上記の引用部で指摘したのは、だからこそおかしい、という話を、さも「最近知った」かのように
        書かれているので「何を寝ぼけたこと言ってるんです?」という意図で書きました。
        誤読招くようでしたら失礼いたしました。

    • by Anonymous Coward on 2018年08月07日 22時47分 (#3457481)

      だって、こう言うド文系のお上りさんが記事書いてるんだもん。

      木村岳史(東葛人) (@toukatsujin) | ...
      https://mobile.twitter.com/ [twitter.com] › toukatsujin
      The latest Tweets from 木村岳史(東葛人) (@ toukatsujin). 日経 xTECH の編集委員。コラム「 極言暴論」を執筆中。

    • Re: (スコア:0, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward

      定期的にビギナー向けの記事を書くのも雑誌の仕事かと思います。

    • by Anonymous Coward

      都合のいい話をでっちあげるのがこの手の記事なので
      話半分でもまだマシだと思いましょう

    • by Anonymous Coward

      IT業界は建設業界と同じ

      constと書いたことのないものだけ石を投げよ(違

  • by Anonymous Coward on 2018年08月07日 19時02分 (#3457332)

    無償奉仕求めるのがスタート地点、控え目に言って何らかの違法当たり前ですし。

    なにかの刑というか任意の看守と囚人?

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      惨業であり、惨行なのでは

  • by Anonymous Coward on 2018年08月07日 19時28分 (#3457351)

    コメントタイトルどおり。20年前くらいから言われ続けているが改善されない。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2018年08月07日 19時41分 (#3457358)

    建設業界も下請けの現場の人は5時上がりだけど、一次請け二次請けなんかは5時までは現場で、帰社してがっつり内業ですよ?
    ついこの間も、オリンピックのスタジアム作ってる会社の現場監督が過労で自殺したばかりなのにもう忘れたのか…。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2018年08月07日 19時10分 (#3457338)

    未だ改憲の発議すら出来ていない。

    # 常識的に、主要コンピュータ言語規格メジャーバージョンアップ史程度には、改訂すべき点があるだろう。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2018年08月07日 19時30分 (#3457353)

    ソフトウェア業界では無茶な要求が通ってしまうからではないか、と考察している。

    建築なんて、技術革新等による方式変化はあるにせよ、もう数千年オーダーで人類が続けてきた行為なわけで。
    当然ながら相応のノウハウの蓄積があるし、何が無茶だとかはある程度知悉してる。
    (あと、物理的な安全性に繋がるからリスクを軽視できないってのもあるだろうけど)

    ソフトウェア業界なんてたかだか数十年でしかないから、そりゃ社会一般の理解も、業界としてのノウハウも勝負になるわけない部分はあると思うんだけどなぁ。

    # だから現状でいい、現状のままでも仕方ない、とは言いたかないけどね

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      目に見えないから、ただそれだけだと思うなあ。
      そうでなきゃ、ぱっと見ただけで酷いと分かるゴミが普通に納品されてるの何度も見るはずがないもの。

  • by Anonymous Coward on 2018年08月07日 19時43分 (#3457359)

    労働技術としてまだ「コモディティ化」されておらず需要は高いままだから
    そりゃあ人の動きかた働きかたは昔ながらにならざるを得ないでしょう。

    コンビニバイトみたいに高校生でもカタコト外国人でも務まるほどになれば
    要件も人足も土建なみに規定されますよ、きっと。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      最近の建築現場には片言のガイジンさんが大勢働いていますよ。
      やっている仕事のレベルがSEなのかコーダなのか、はたまた別階層なのか知りませんけど。

      • by Anonymous Coward

        だから、そういう話だろ。
        規定人員を満たすためだけの頭数で法定基準どおりに軽作業をこなすだけ。

        IT業界も、提出書の人日どおりにかき集められて定時に勤退を打ちタブレットを受け取り、
        ソースファイルを開いて一番下までスクロールして「査読OK」を押すだけ…、みたいな
        「進んだ業態」になるって言ってるんだろ。

  • by Anonymous Coward on 2018年08月07日 20時22分 (#3457393)

    工場制手工業だもの。
    これでIT業界は進んでるなんて言われたら鼻で笑う。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2018年08月07日 20時42分 (#3457409)

    ソフトウェア開発の工程の99%は設計であるという事が理解されていないのが問題だと思います。

    単純労働だと勘違いして下請けに丸投げしまくっている。
    そして請負会社もほぼ経験のない肩書だけのプログラマを大量に用意している。
    というのが今の現状ではないでしょうか。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2018年08月07日 20時57分 (#3457419)

    今では改善されてるとは言ってません
    ずっと前から問題がハッキリしていたのに見ぬふりされ続けているのです
    土方の方が色々な面でちゃんとしてるから土方に失礼ってのも同じ
    これが原因で働けなくなった元労働人口の損失はどれくらいになるのか想像もできませんな

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2018年08月07日 20時57分 (#3457421)

    一つの建物の1階と2階と3階のデザインを、どれも別々のコーダーにやらせるような案件が多い。

    「1階はトイレを建物の北に配置しました」
    「2階はトイレ不要と聞いていたので排水管を通す事なんて考えていません」
    「3階はトイレを南に配置しました」
    で、結合テストで汚水がスムーズに流れない事が分かったので
    2階を、酷く醜くて邪魔な排水管で貫きましたとさ。
    排水管が破裂したら超ヤバいんだけど、それは後々改修すればいいや・・・

    なんて事はザラ。

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  • by Anonymous Coward on 2018年08月07日 21時11分 (#3457436)

    ソフトウェアはコピーが簡単なんだから同じものを何度も作る必要がない。したがって開発は常に特注の一品物になる。

    同じようなビルや戸建てを繰り返し建設する建設業と、個々のプロジェクトの進捗を比べたら、
    システム開発の方が難航しているように見えるのは当然では?
    その比較に意味があるのか?

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      そういう話じゃないのでは。

      建設業界には「実績清算」という言葉があるのよ。事前に積算不可能なものは実費で頂戴という意味。
      そういう体制からして全然違うものだよ。

      それに一品もの作るのが大変ならパッケージにすればいい、という話も大昔から言われ続けている。
      体質が違う。

  • by Anonymous Coward on 2018年08月07日 21時28分 (#3457442)

    建築なら構造解析ソフト、電子機器ならFPGAなど、設計を事前にシミュレーションして正しく動作するかを検証するツールがITでは貧弱なんじゃないかと思う。
    いつどんな時でも変わらない物理法則と違って、ソフトウェアは原理原則レベルで変わってしまうので検証出来ない。この差は大きいと思う。

    ここに返信
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者

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