パスワードを忘れた? アカウント作成
13711673 story
インターネット

URLに変わる新しい仕組みを模索するGoogle Chrome開発者ら 59

ストーリー by hylom
だからと言ってURLバーの表示変更はなあ 部門より

Googleは「URLのない世界」を目指しているとWIREDが主張している

Google Chrome 69では「www」や「m」などのサブドメインが含まれたURLについて、URLバー内でURLのこれらのサブドメイン部分を非表示にするという変更が行われたが(窓の杜)、Googleの開発者らは現行のURLの表示方法に対し疑問を持っているそうだ。Chromeの開発者の1人は「いまのままのURLではだめ」と明確に語っており、現行のURLというシステムに対しては強い不満があることは確かのようだ。ただ、具体的にどうするのが良いのかはまだ検討中だという。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by Anonymous Coward on 2018年09月11日 15時05分 (#3478721)

    周りのコンセンサスを得ずにこういうことを考え実装までするから、
    新たなInternet Explorerになりつつある [it.srad.jp]って言われるんでしょ

    • by Anonymous Coward

      ただし今回、対抗勢力がいない。

      • by Anonymous Coward

        IE だってしばらく対抗勢力がなかったので、そのうち出てくるだろう。

  • もしや (スコア:4, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2018年09月11日 15時10分 (#3478725)

    「直リンク」を根絶して導線をGoogle経由にしようと企んでないか?

    • by Anonymous Coward

      全てのURLにgoo.gl短縮アドレスを割り振って、URLには goo.gl/ナントカ しか出なくする、そんな未来が待っているの?

      • by Anonymous Coward

        goo.gl短縮サービスは廃止予定です

      • by Anonymous Coward

        でないに決まってる。
        でなくても総ての通信はグーグル様のサーバーを経由するのだ。グーグルのサーバは「」となるのだ。

        ttps://xxx.yyy.com/ は将来においては ttps://google.com/xxx.yyy.com/ と等価になるのだ。サブドメインの非表示はその布石。

        # うんそれただの強制プロクシ

    • by Anonymous Coward

      Googleドライブを始めたときは、これでTHCompの完成かと思いました。

    • by Anonymous Coward

      今だってリンクが安全かどうかGoogleに送っているので、それをコネクション張りっぱなしにしてそれ以外の経路でサイトを開けないようにしよう。的な感じかな。
      まあ、BigBrotherだな。

  • by Anonymous Coward on 2018年09月11日 15時24分 (#3478737)

    「URLと言う仕掛けそのものを変える話」と
    「ブラウザ上でのURLの表現を変える話」が、
    曖昧に混ざったまま話が進んでるように見える。

    Chrome側の技術者が言ってるのは後者の話に見えるけど、記事は前者のニュアンスで話そうとしてるように見える。

    そこ重要なんだからはっきりしろ

    • by Anonymous Coward on 2018年09月11日 19時18分 (#3478948)

      その2つの話が混ざってるのは、書いた人がURLやHTTP(S)についてきちんと理解してないので、切り分けが出来てないためだと思う。
      URLにいたっては、「ドメイン名のようなもの」と誤解してる気がする。
      URLスキームもHTTP(S)以外が有るとは思ってないんじゃないかな。
      これでは、まともな話になるわけがない。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        まさにそう思いました

    • by Anonymous Coward

      自分が見ているのが見たいと思っていた物か確実に分かれば、方法はなんでも良いってことじゃないの

      • by Anonymous Coward

        うん、だから後者のニュアンスだよね。
        でも前者の話に広げようとしてるように見える所に違和感あるなぁと。

    • by Anonymous Coward

      わからない説明を自分流に拡大解釈して「ものすごいパラダイムシフトが起こる!」と騒ぎだすのは文系の常

    • by Anonymous Coward

      ほんとに主張したいことは、「サブドメインなんぞ付けるな、世界中のウェブサイト管理者共」じゃないのかな。お前らが余計なサブドメインなんかを付けるなら、俺たちは勝手に表示省略してやる、とかそういう圧力。

      今のURLは、

      https ://[安全性に関して参考にならない文字列].[ここだけ重要!!]/[安全性に関して参考にならない文字列]

      と、混ざってて分かりにくい。

      以前、試しにSE志望の学生らに、ドメイン名とURLの仕組みを説明した後、hoge.xxxが信用できる運用者によって完璧に運用されてるとして、以下の中から怪しくないURLを選べ、という小テストをやってみたけど、結果はお察し。一般に浸透させるのは難しそ

      • by Anonymous Coward

        >Googleもcalendar.google.com/とか使ってるけど、この辺も徹底して、google.com/calendar/に移すとか。

        昔、ホームページをつくるのに、たとえば
        homepage1.nifty.com/ユーザー名/
        だったのが、これじゃ他人のホームページと同一オリジンになってしまって都合が悪いということで今だと
        ユーザー名.a.la9.jp/
        のようになっている。

        カレンダーがどういう使われ方をしているのか知りませんが、ユーザがデータを置けるなら他のサービスと同一オリジンにしたくないのでは。

  • by Anonymous Coward on 2018年09月11日 15時11分 (#3478727)

    一周回ってポータルサイト時代に

  • URLという文字列に意味を持たせないなら、アドレスはIPv6でいいよね。
    問題になるのはアドレス指定に何を使うかではなくて、情報をどう扱うか。

    最低限必要になるのは、アドレスに格納する情報を管理している組織・アカウントのネットにおける与信情報かな。
    まず、ドメインみたいに時期によってオーナーが変わるみたいなことはあっちゃいけなくて、一度割り当てられたら永続的に使い続ける、あるいは使い捨てるものである必要がある。
    その上で、企業や営利団体は信用度証明と健全性、できれば2値的な与信情報ではなく業種や実績、イデオロギーの方向性と一貫性、更新頻度といった複数のパラメータから総合的に判断できるようになっているのが望ましい。
    この仕組みだと、新しく立ち上げる場合はanonymousと同じ扱いを受けるので、スタートアップからある程度信頼されるために、金を払って信用調査機関の審査を受けるみたいな仕組みも必要かな。

    まあ、思想的にはたいがいビッグブラザーだと思うけど、それこそGoogleの目指すところだろうしね。

    • by Anonymous Coward

      ファイル1つ1つにまでユニークなアドレスを割り振るの?

      Webページ作成時点ですんげえ大変そうなんだが。
      作成時はパス指定で、コンパイルして(アドレスに変換して)アップするとか?

    • by Anonymous Coward

      「アドレスに格納する情報を管理している組織・アカウント」の信頼度や「信用調査機関」の信頼度は人によって異なるので、
      アクセスしようとしている人はそれらを確認できる必要があるよね。
      できれば「アドレスに格納する情報を管理している組織・アカウント」は複数存在して利用者が選択できることが望ましい。
      でも現状と何が違うのと言われるとそんなに違わないような気がする。

  • by Anonymous Coward on 2018年09月11日 15時02分 (#3478716)

    1. IPv4を駆逐する
    2. DNSは無駄なので廃止
    3. IP addressはUTF-128で表記する事を強制

  • by Anonymous Coward on 2018年09月11日 15時19分 (#3478732)

    なので確認や解決のしようがない

    • by Anonymous Coward on 2018年09月11日 16時38分 (#3478812)

      これを主導した若造に、何故OSIは全く普及せずTCP/IPが普及したか、こんこんと膝をつき合わせて教え込む必要があると思う
      お前がちょっと考えたことは既に先人が十分に検討し尽くしてダメ出ししたことだ、ということを骨の髄まで知らしめねばならない

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2018年09月12日 0時11分 (#3479131)

      最近のURLは、どこのリンクがクリックされたかを知らせる「/ref=」みたいな奴とか、SNSや検索結果で目立つためのタイトルとか、リソースをロケートするのに必要ではない情報を埋め込まれすぎてて邪魔でしようがない
      こういうごちゃごちゃと醜いURLばかりだから、ライトユーザーも「URL=素人にはよくわからないもの」みたいな認識を脱せず、しょうもない偽サイトも見抜けないままなんじゃないか
      醜いURLが罷り通ってしまっているのは、検索エンジンやブラウザが小綺麗に省略表示してしまうのが原因だろうから、隠さずにガンガン晒し上げるようにして欲しいよ

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      不満が社会全体にくすぶる前から、「もっと[いい/スマートな/シンプルな]やり方はないのか」と思いを巡らせるのがアレゲなのではないかと思う。

      • by Anonymous Coward

        たとえ現状に明確な問題点や不満があっても、現行以上に良い解決策があるとは限らないしね。

        # 理想を追い求めるのは良いことだろうけど
        # 具体的な対策なく現状を否定しても意味はない

        • by Anonymous Coward

          「Googleの開発者らは現行のURLの表示方法に対し疑問を持っているそうだ。Chromeの開発者の1人は「いまのままのURLではだめ」と明確に語っており、現行のURLというシステムに対しては強い不満があることは確かのようだ。」

          対策どころか、疑問な点も分からない。
          こんな話を気化されたこっちが、不満に思ってしまう。

          • by Anonymous Coward

            まぁ、「常識を疑え」というイノベーターなスタンスで、「URLに改良を施したいなあ」と言う意志をGoogle語で表現するとそうなるんだと思えばわからんでもないかも。

        • by Anonymous Coward

          コメント部分に反応するのは不粋かもしれませんが

          ># 理想を追い求めるのは良いことだろうけど
          ># 具体的な対策なく現状を否定しても意味はない

          OSSのバグ報告にパッチが添付されてなければ意味はないの?
          主にCPUなどのハードウェア製品のように、外部の人には対策することができない製品について、脆弱性などの欠陥を指摘することに意味はないの?

          一般論として問題解決の第一歩は問題そのものの認識では?

          • by Anonymous Coward

            バグ報告の場合は、想定している正常な動作がまずあって、
            それとは異なる動作をしているという報告なので具体性があります。

            もちろん「落ちた!」とか「動かねえ!」とかいう曖昧すぎる報告は論外ですが、
            「この機能でこうしたら、本来はこうなるはずがこうなった」などであれば十分でしょう。

            件の話は「〇〇が使いづらいから改善しろ!」って言ってるだけ。
            どう使いづらいのか、どう改善してほしいのかという具体性が全く無い意見。

            • by Anonymous Coward

              問題の認識にもいくつかの段階があって、最初はなんか知らんけど使いづらい(〇〇すらわからない)だと思うんですよね。
              その段階で大げさに騒がれても困るのでしょうが、冷静な意見として表明されたら受け止めるしか無いのでは。
              デバッグと同じでそこから具体的な問題点を絞り込むのが腕の見せ所でしょう。

              (そのような問題まで着手する余裕は無いのが現実かもしれませんが)

              むしろ具体的に問題点や解決策を示されても的外れだったり筋が悪かったりした方が困りそう。
              とりあえず引っ込めてくれと言っても「おまえらわかってない」「対案もないのにただ反対しやがって」などと逆に非難されかねないですし。
              このストーリーでの否定的な見解の背景には最近のGoogleの方針やChromeの変更を踏まえた上でのこちらの懸念があるのではないかと思いました。

              • by Anonymous Coward

                「URL長すぎてわかりにくいし、適当に編集して無意味なURLを表示するようにしたわ!」
                ってのが現在のChrome69。

    • by Anonymous Coward

      リンク先を読めよ馬鹿

      > そして、こうした混乱がサイバー犯罪者たちに利用される事態が起きている。無害なサイトを装って、フィッシング詐欺や悪意のあるファイルをダウンロードさせるといった罠が横行しているのだ。原因のひとつは、ユーザーがURLからこうした偽物のサイトを見抜けないことにある。そこでグーグルが立ち上がった、というわけだ。

    • by Anonymous Coward

      オレの知らないところでインターネットを使ってるやつがいることだろ。

  • by Anonymous Coward on 2018年09月11日 15時30分 (#3478741)

    どんなページにアクセスしても、example.comとしか表示されない設定のウェブサーバ。

    m → 0
    www → 1

    として、's'なら、0x73(01110011b)だから、

    https://example.com/s [example.com] → https://m.www.www.www.m.m.www.www.example.com/ [example.com]

    とかこんな具合に。どんなページを表示させても、アドレス欄はhttps://example.comのまま。

    ドメイン名の長さ制限であんまり長いのは無理か。
    あとまあ、内部遷移を全部クッキーでやるというような既存の方法で、もっとちゃんとできるからネタとしても新鮮味がない。

    • by Anonymous Coward

      > 内部遷移を全部クッキーでやるというような既存の方法

      はい?

      • by Anonymous Coward

        サーバではクッキーにサーバないパスが設定されていればそこを表示
        リンクを踏まれたらクッキーに次のサーバ内パスを入れてリロード
        これでURLバーは一定で中身は変わるページになるんじゃないですか

  • by Anonymous Coward on 2018年09月11日 20時58分 (#3479025)

    単に状況を支配したいだけの破壊的自己顕示欲なんじゃねぇかな

    • by Anonymous Coward

      いつものGoogle、平常運転

  • by Anonymous Coward on 2018年09月11日 21時11分 (#3479036)

    オムニバーは標準でオリジン表示のみとし、フォーカス時にフルURLを表示する
    ということを2,3年前にchrome dev版でやってたけど、アレじゃダメなのかな。

  • by Anonymous Coward on 2018年09月12日 1時04分 (#3479155)

    hoge.fuga.foo.bar.comとかサブドメインでRESTのリソースじみた表現までするようになってるサイトがあるが
    あれ何が嬉しいんだろう

    • by Anonymous Coward

      Javaのパッケージ名やXML名前空間に合わせているとか?
      そうだとして統一感以外に何が嬉しいのかは分からないが。

typodupeerror

人生unstable -- あるハッカー

読み込み中...