もちろん何をしているか明示するに越したことはないが、それを明示せずとも実害が生じない仕組みで作られているのが web ブラウザー。だから安心して web ブラウズ出来る。 Coinhive 程度の事は想定内だし、ページの提供者が自分のページに埋めているのが気に食わないなら、ボイコットする自由はあるし、埋めていることに気付かないのであれば、むしろそれは好ましいことですらある。
広告業者は、そんな物がマネタイズ方法として世の中を席巻した日にはおまんまの食い上げだから何としても阻止したいのだろうよ。 しかし、今の広告は、セキュリティリスクの温床であり、むしろ元凶と言っても過言ではない。本当に酷い。 Coinhive を敵視する人は、多くのセキュリティリスクが悪質な広告によってもたらされ、それは計算機(つまりは Web ブラウザやそのサンドボックス)の脆弱性など必要とせず、人間の認知の脆弱性を直接攻撃しているという現実には目を向けるべきだ。
念の為言っておくが、自分は、暗号通貨、特にマイニングに関しては、コンピュータ史上最も馬鹿げた発明だと思っている。あれは、貴重な計算資源とエネルギー資源(つまりは電力)の莫大な浪費以外の何物でもなく、ゴミの大量生産に他ならない。 しかし、今の web 広告を取り巻く劣悪な状況に比べれば、遥かにマシな世界を実現してくれる可能性を秘めていると思うよ。
スマホを (スコア:3, おもしろおかしい)
裏返すと広告が見えるのかな？
Re: (スコア:0)
そこで最近話題の折りたたみスマホの出番ですね
Re: (スコア:0)
「チラシの裏にでも書いてろ」を真に受けたのかも
広告ブロックアプリの正当性 (スコア:2)
Re:広告ブロックアプリの正当性 (スコア:1)
広告業界が「Windowsセキュリティシステムが破損しています」みたいなのが紛れ込む仕組みを放置してるのに、不正広告だけブロックすることが可能なのだろうか。
あまりに問い合わせが多いので、全社的にuBlock Origin入れちゃいました！
Re:広告ブロックアプリの正当性 (スコア:3, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
皮肉というか反語みたいなもんでしょ
Re: (スコア:0)
それこそがGoogle Play Protectなんですが、それすらもすり抜けてしまったということですね。
Googleでさえも不正広告をブロックできないんですから、
ますます「広告全てをブロックする」ことの正当性が証明されてしまってます・・
Re:広告ブロックアプリの正当性 (スコア:1)
>ますます「広告全てをブロックする」ことの正当性が証明されてしまってます・・
(解)ネットを使わない
Re: (スコア:0)
Classをシリアライズしておけばネットから手に入れたクラスに入れ替えていくらでもできちゃうので。。。
ちょっといいな、と思いかけた (スコア:1)
スマホゲーなんかで、ちょっと進めるたびに全画面動画広告を見せられるよりも、
こうやって見えないように裏で再生してくれる方がいいな、と一瞬思ってしまった。
まあ、見られない広告に金を払い続ける広告主なんていないから、
こんなのいいわけないんだけど。
そりゃギガが足りなくなるわけだ (スコア:0)
・・・・それにしても、なぜOracle？
Re: (スコア:0)
Googleに対してのがっつり見てるぜというアピールなのだろうか。
Re: (スコア:0)
・・・・それにしても、なぜOracle？
Oracle Data Cloudというマーケティング・広告向けの製品があるのでそこからかと
Androidはこういうの多いな (スコア:0)
Googleさんわざとやってませんか?
Re:Androidはこういうの多いな (スコア:1)
デジタル押し紙？
Re:Androidはこういうの多いな (スコア:1)
電通といい、広告屋は信用できませんな。
消費者の方を向いてないもんな。商品だもんな。
Re: (スコア:0)
＞Androidはこういうの多いな
＞Googleさんわざとやってませんか
もし本当なのなら…
グーグル製品・サービスを極力使わないようにしたいな。
まぁどこの企業もあくどいこと、最近流行ってるけどね。
IT(デジタル)社会、本当いろんな面で怖すぎるわ！
Re:Androidはこういうの多いな (スコア:1)
情報化が進むことで
今まで気づかなかった企業のやり口に気づきやすくなってるのかも
twitterなどで今まで気づかれていなかった詰まらん悪事が露呈してしまうような感じか
Coinhiveより悪質 (スコア:0)
やってることは、Coinhiveと同じじゃね？加えてギガも浪費するからこっちの方が悪質か。
検察はCoinhiveが有罪だと思うならこっちも逮捕すべきだし、Coinhiveが無罪でもこっちは逮捕すべきな気がする。
Re:Coinhiveより悪質 (スコア:2)
アプリを閉じてもやってると言うんだからCoinhiveに比べればかなり悪質ですね
議論の余地なく普通に違法なんじゃないでしょうか
Re:Coinhiveより悪質 (スコア:1)
この件に関しては直接の被害者は広告主と広告配信業者で、意図的にユーザーに見えないように広告を流すというのは債務の不履行。
ユーザー側も被害がまったくないわけではないけど、法的責任を追及するなら広告主サイドからの方がやりやすいよ。配信業者には「そのアプリで何回再生されたか」みたいな情報もあるので被害額も具体化させやすいし。
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
モバイル環境だと、ユーザ側も通信料という分かりやすい被害額を出せる。
Re:Coinhiveより悪質 (スコア:1)
通信料という金銭的被害が「ある」のは確かだけど、それぞれのユーザーがどれだけ再生したかという量をカウントできないと被害額を算出するのは無理じゃない？
少なくとも広告配信サイドよりはかなりアバウトな数字しか出せないと思う。
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
CPUの25%も継続的に使うCoinhiveとどっちが嫌かといったら微妙じゃね。
Coinhiveの擁護者は「たった25%で実害はない」とか主張していたが、「冗談だろ。ITの素人か？」って気分だった。
Re:Coinhiveより悪質 (スコア:2)
継続的と言ってもアプリ閉じたら終わるわけで、Foregroundで25%使うのってそんなおかしいですかね
アプリを閉じたら終わるもんとアプリを閉じても終わらないものだと、
閉じる前がCPU100%使用の物であったとしても閉じても終わらない物の方が嫌ですけどね
Re: (スコア:0)
基本的に誤解しているようだが、ユーザーに告知したうえで採掘スクリプトを使うのは違法ではないよ。
黙って、こっそり他人のCPUを使って自分の金儲けをするのが違法。
まったく「Foreground」なんかではない。
ユーザーはCoinhiveが動いていることに気づかないのだから、ブラウザのページを閉じないまま別のアプリを使い始めるかもしれない。
その間、あなたのCPUを25%使って金儲けをし続ける。バッテリーも消費し続ける。
こんなものが正当だと本当に思っているのか？ なぜユーザーに告知するのをそんなに嫌がるのか？ まったく理解できない。
Re:Coinhiveより悪質 (スコア:2)
何故私がユーザに告知するのを嫌がったことになってるのかさっぱりわかりませんが
「アプリを閉じてもやってると言うんだからCoinhiveに比べればかなり悪質」
とか
「継続的と言ってもアプリ閉じたら終わるわけで、Foregroundで25%使うのってそんなおかしいですかね」
を読むと私がCoinhiveは無許可でも正当であるとかBackgroundで動いても正当であるとか主張しているように読めるんでしょうか
全く理解できません
まぁなに説明してもどうせ通じないので最後のお返事と言うことで。
Re: (スコア:0)
少なくとも、詭弁を弄してCoinhiveの悪質性をごまかしているように見えますね。
Foreground？
→ユーザーに黙って、表面上のWebサイトと無関係なスクリプトを動作させているのを、
「ブラウザのプロセスがフォアグラウンドだから」という理由で「フォアグラウンド」と表現するのが詭弁でなくて何でしょうか？
閉じたら終わる？
→「閉じたら終わる」などといかにも影響が少ないように主張する詭弁に対する反論が、4行目からの文章です。
たった1コメントしかしていない私のことを「なに説明してもどうせ通じない」と人格否定して一方的に終了宣言とか、ありえないと思います。
Re: (スコア:0)
(3点目) >たった1コメントしかしていない私のことを「なに説明してもどうせ通じない」と人格否定して一方的に終了宣言とか、ありえないと思います。
厳しい物言いだが、礼儀が為ってないのは君の方だぞ。
まず、アカウントを取得したまえ。ハンドルネームを名乗りたまえ。
「Anonymous Coward」って意味分かるか？ 匿名の臆病者だ！
ここでは、ハンドルネームを名乗らなきゃ、「バカ」のひと括りだ！
分かったら、アカウントを作ろう！
Re: (スコア:0)
根本的に君の主張は、常識的に隔たりがあるんだよ。
(1点目) >基本的に誤解しているようだが、ユーザーに告知したうえで採掘スクリプトを使うのは違法ではないよ。
そもそも論で、採掘スクリプト、自体、違法性がありますよね。
社会的に有害であり、製造禁止にすべきですよね。
(2点目) >黙って、こっそり他人のCPUを使って自分の金儲けをするのが違法。
当たり前ですが、他人の財産（電気であれ、水であれ）を黙って（断りなく）使用したら違法です。
問題は、計算機資源は法的に財産と定義されているかです。
（電気は、法律で財産と定義されています。）
計算機自体には財
Re: (スコア:0)
根本的に何も理解してないようだが、まず違法じゃない。起訴され、裁判中。
そして、ファグラウンドプロセスが分からないっていう何周遅れだってコメント
下記も読んでみよう。
https://srad.jp/comment/3549685 [srad.jp]
# 不当だと思ってたりするのはお好きにどうぞ
Re: (スコア:0)
嘘つきの知ったかぶりが
JSECoinみてぇにユーザに自動告知するマイニングツールすら摘発されとるわ
どこが告知すれば違法じゃないんだ？
https://piyolog.hatenadiary.jp/entry/20180615/1529094423 [hatenadiary.jp]
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20180617.html [takagi-hiromitsu.jp]
Re: (スコア:0)
黙って、こっそり他人のＣＰＵを使うこと自体は、一般的ではないでしょうか。直接的ではないにしろ、マイクロソフトやグーグルの自動更新は、金儲けのために行われますよね。
インターネットの通信費、端末の電気代も利用者が負担し、そして、間接的に利用者は、インターネット・サイト（Google）等の金儲けのための広告を閲覧する。
利用者の費用負担込みで、サービス提供者側が金儲けをするのは、インターネットの無料広告サービスでは自然な慣習と化している事実は否定しようがないでしょう。
これは、切り分けの問題であり、個別判断が必要なのに、包括的処置をしているから
Re:Coinhiveより悪質 (スコア:1)
お手軽に手柄を立てられるなら個人の人権を踏みにじってでも強引に犯罪者に仕立て上げる一方でこういう捜査が面倒臭い犯罪はスルー。
後者は人員やコストの関係で手が出ないこともあるだろうが前者の行動原理は本当に組織として腐ってる
また思考停止してる奴がいる (スコア:2, すばらしい洞察)
ブラウザの仕組み上、Coinhive が犯罪なら他の JavaScript 及び広告はすべて犯罪だし、
蔓延してウザがられれば AdBlock の類で排除されるのも時間の問題だし、
そもそも、嫌ならそんなページ見るな、
嫌儲ならまず先に広告を叩き殺せとしか。
uxi
Re:また思考停止してる奴がいる (スコア:3)
他人のページに仕掛けるのは明らかに犯罪だが、自分のページに設置している場合、悪意を見出そうにも情報提供の対価という意味以上の悪意は見出しようがない上、有益な情報のないページでは Coinhive によってお金は稼げない。
しかも重たいページは嫌がられて見られないんだから、自分のページに置いている分には、自分のページを見るなという嫌がらせとでも思っておけばよい話。
逆に、なぜそんなページを好き好んで長時間開いておきながら、犯罪扱いするのか理解できない。
奪われるのはせいぜい1スレッド分のCPUリソースに過ぎず、今時のマルチコアCPUでは影響なんてたかが知れてるのだよ。
広告で脳の視覚リソースを大量に奪われるのに比べれば、よっぽど人道的だし良心的と言える。
家族と一緒にweb見ている時にエロ広告混出されるのに比べれば屁でもないだろう。
例の刑事には「自分の家族とweb見ててエロ広告出されたらどう思う？」って小一時間問い詰めてやりたいわ。
広告全面禁止で Coinhive だけ合法とかそういう世界の方が、どう考えても住み易いとしか思えない。
uxi
Re: (スコア:0)
完全に誤解している。
コメントはCoinhiveが動いていることを利用者が気づいている前提で書いているが、それは違法ではない。
利用者に気づかせずに動かすのが違法なのだ。
「重たいページは嫌がられて見られない」「そんなページを好き好んで長時間開いておきながら」という主張は当てはまらない。
別の言葉でいうと、他人の所有する財物（ここではPCまたはスマホというコンピュータ）を不当に利用しているということが犯罪性の本質だ。
現代資本主義法治国家では財産権の保障というのが基本原則で、わかりやすく言えば
「自分の所有物の使い道は自由に決める権利が保障されている」と
その通りと思う (スコア:2)
Web ブラウザというソフトウェアが、ページ閲覧中、サンドボクスの範囲内にある計算機資源の利用をページ製作者に完全委任する前提で作られているという点が重要。
むしろ、それを前提と出来無いなら、Web ブラウザを使うべきではない。
一方で、Service Worker を用いて、ページを離れた後もスクリプトを動作させる方法があるらしい。
新たなブラウザ攻撃手法が見つかる--ユーザーがウェブページを離れた後も有効 [zdnet.com]
自分は、現状で広告が容認されている以上、ページを開いている間の閲覧対価としては、設置の明示や実行の同意があろうとなかろうと Coinhive は違法じゃないという立場。
しかし、もしも上記のような仕組みで、ページを離れた後も計算資源を延々と使い続けるのであれば、それが違法であるとされる事について、何ら異論はない。
uxi
Re: (スコア:0)
雑なオレオレ法律論で批判されても、失笑するしかない。
あの法律において、広告もJavaScriptも犯罪じゃないよ。繰り返すぞ、広告もJavaScriptも犯罪じゃない。以上。
こんなのにプラスモデが3もついてるのは、なんというか、こう、あれだな。
Re:また思考停止してる奴がいる (スコア:2)
読解力ないの？
広告や JavaScript が犯罪とは言ってないでしょ。
Coinhive を犯罪とする根拠は現状の法律には存在しないし、もしもそれがあるなら、それは広告や JavaScript に対しても当てはまってしまうと言っている。
Coinhive を違法とする法律があると言うのであれば、その条文を挙げて、その条文によりなぜ Coinhive を違法と言えるのか、そして、なぜその条文では広告と JavaScript を違法と言えないのか明確に解説してみなさい。
ウイルスとかワームってのは、計算機の所有者が許可与えてない(この場合、意図的なインストールや実行等の操作がそれに当たり、それを意図的に行っていない)のに、秘密裏に計算機所有者の意図しない動作をするところに悪質性があるのな。しかも、計算機所有者には一切メリットを与えず、デメリットのみを与えるのよ。
しかし、計算機の所有者が許可を与えれば何をしても良いのかといえばそうではなくて、例え違法コピーであったとしても、計算機内のデータを破壊するような行為は厳しく断罪される。
一方で web ブラウザは、ページ内スクリプトが生まれた瞬間から、ブラウザのサンドボックス内の計算資源をページ製作者に全委託する枠組みになっている。
そこでページ提供者への金銭的な利益を与える仕組みが実装されていても、サンドボックスを脱獄しない限りは、これまでそれを犯罪扱いした奴はいなかった。
広告がまさにそれだ。
ところが、Coinhive では、計算資源を直接暗号通貨に変換したことのみをもって犯罪扱いしたい奴らがいる。
彼らの論理の飛躍は本当に理解に苦しむ。
広告というのは、いわば、脳の計算リソースをお金に変えていると言っても過言ではない。
君達は、脳の計算リソースよりもCPUのしかもたかだか１スレッドにも過ぎない計算リソースの方が大切なのかと？
Coinhive の前に広告こそ死すべし。
もし、君らが真にマネタイズを嫌うなら、まず殺すべきは広告だ。
広告を容認し Coinhive を断罪するなど、これを思考停止と言わずして何と言うのか？
もちろん、これまでも(Steamとかで)アプリにこっそりマイニング用のプログラム仕込んでたのが発覚して厳しく非難された事例が無かったわけではないが、それで刑事訴訟まで行った事例はなかったはずだ。
一方でアプリに広告埋める事は、みんな黙認してるよな。
スマホアプリなら、広告の許可に加えて、マイニングの許可のような項目を作るのが先である。
経済活動としてやっている以上、対価なしのサービス提供というのは、現実問題として有り得ないということは暗黙の了解であることに疑いは無いはずだろう？
そこは、対価の獲得方法については、実害がない限り、大きな問題ではない。
もちろん何をしているか明示するに越したことはないが、それを明示せずとも実害が生じない仕組みで作られているのが web ブラウザー。だから安心して web ブラウズ出来る。
Coinhive 程度の事は想定内だし、ページの提供者が自分のページに埋めているのが気に食わないなら、ボイコットする自由はあるし、埋めていることに気付かないのであれば、むしろそれは好ましいことですらある。
広告業者は、そんな物がマネタイズ方法として世の中を席巻した日にはおまんまの食い上げだから何としても阻止したいのだろうよ。
しかし、今の広告は、セキュリティリスクの温床であり、むしろ元凶と言っても過言ではない。本当に酷い。
Coinhive を敵視する人は、多くのセキュリティリスクが悪質な広告によってもたらされ、それは計算機(つまりは Web ブラウザやそのサンドボックス)の脆弱性など必要とせず、人間の認知の脆弱性を直接攻撃しているという現実には目を向けるべきだ。
念の為言っておくが、自分は、暗号通貨、特にマイニングに関しては、コンピュータ史上最も馬鹿げた発明だと思っている。あれは、貴重な計算資源とエネルギー資源(つまりは電力)の莫大な浪費以外の何物でもなく、ゴミの大量生産に他ならない。
しかし、今の web 広告を取り巻く劣悪な状況に比べれば、遥かにマシな世界を実現してくれる可能性を秘めていると思うよ。
uxi
Re: (スコア:0)
日本の検察が、日本の法律で、海外のアプリパブリッシャー逮捕すんの？
どうやんねん
Re: (スコア:0)
GDPRとかを鑑みれば、日本からダウンロードできるというだけで逮捕できるんじゃね？
日本に入国してくれないと実行に移せないが。
Re: (スコア:0)
サイバー犯罪に関する条約があるから、その気になれば引き渡しも可能じゃね？
https://cybersecurity-jp.com/laws/9765 [cybersecurity-jp.com]
Re: (スコア:0)
警察「パブリッシャーさんよォ？ 反省してんのか？（入室）」
外人「！？」
警察「お前がやってることは法律に引っかかってんだよ！ わかんだろ？」
外人「え、それは」
警察「反論してんじゃねぇよ！ 引っかかってんだよ、法律に」
外人「……」
警察「だから警察がガサやってんだよ！ お前がどう思おうが関係ねえんだよ。わかるか？」
外人「はい……」
警察「結婚して奥さんもいるんだろ？ またやんの！？」
外人「やらないつもりです……」
警察「やんねぇだろ。だったらちゃんと反省しろよ（退室）」
PS
「自分の両親が同じ目に遭ったらどう思う？」との問いに「どうも思わないと思います……」としか返せず、「あなたの感覚はおかしいよ」と人格否定まがいのことまで言われたのも印象的でした。
Re: (スコア:0)
同じだね。これは広告じゃなくてマルウェアだ。
見えない広告に意味はあるのか (スコア:0)
広告再生回数が稼げれば、肝心の広告が全く露出していなくてもいい、というやり方を果たして広告主が望むのかという……。
広告主はもちろんだけど、広告ベンダにの立場からもそんな手段で稼がれたPVに金なんぞ払いたくはないだろう。PVがあっても売り上げ増には絶対につながらないわけで、PVクリック率を下げて広告主に対するベンダの評価低下につながる。
ユーザー、広告主、広告ベンダすべてを敵に回すある意味究極の背信行為でしかないわけだけど、アプリ政策はそれでいいと思ってるんだろうかね。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
おまえは何を言っているんだ。
Re: (スコア:0)
せめてITmediaの記事ぐらい読みましょうや……。
漫画アプリはほとんどこれをやってる、広告契約剥奪するべき (スコア:0)
pixivもマンガUPも最後のスライドで動画広告が表示されるが、いつも「もう一度見る」になっていて、見てもいないのに再生されたようになってる。