食べログのレビュースコアに対し、有料契約をしないと3.6が上限という疑惑 129
ストーリー by hylom
悪評 部門より
悪評 部門より
クチコミグルメサイトの食べログでは、レビュワーの評価によって店ごとのスコアが付けられているが、このスコアについて、食べログとの有料契約を行っている店でないと一定以上には上がらないのでは無いか、との指摘がでている(Togetterまとめ)。
Twitterで指摘されているのは、有料契約を行わないとスコアが3.6が上限になる、というもの。また、食べログのスコアを収集して分析した結果、3.6と3.8付近に特徴的な分布が見られる、というデータも示されている(クイックノート)。
つまり、3.6の店が狙い目ということか (スコア:5, すばらしい洞察)
3.8の店より、3.6の店の方がよい店である確率が高いって事だろ。
これ、食べログの検索結果から評価3.6の店をピックアップするツールとか出したら重宝がられるんじゃないか?
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
そういうことになりますね。
上限スコアが決まっているなら、そこにみんな来ちゃうわけだし。
検証結果 (スコア:3, 興味深い)
食べログの点数分布を調べた人がいて、分布が不自然(間違っても正規分布で近似してはいけない)になっているようです。
食べログ3.8問題を検証
https://clean-copy-of-onenote.hatenablog.com/entry/tabelog38_problem [hatenablog.com]
ポイントとしては、
○3.8を超える店舗は極めて稀
○評価3.6が異常に多い
ということのようです。
Re: (スコア:0)
「志村、ストーリーのリンク、リンク!!」
Re: (スコア:0)
googleと並べてくれたら比較できたのに
Re:分布が不自然??? (スコア:2)
ええ?ページ内の「正規分布」を検索しても、そんな思い込みをしているコメントは見当たらなかったけども。
それを「多すぎる」と思い込むとは、(あんたに対する)教育は敗北したんだなあ。
# それとも、ただの詭弁か。
そもそも点数が何を表してるのか意味不明 (スコア:3, 興味深い)
たとえば串焼き居酒屋 KAZU [tabelog.com]という店、レビューが2件でそれぞれ3.7と4.0点。
なのに表示されている点数は3.09。
そもそもレビューの平均と表示点が合ってる店ってのがほぼ無いはず。
金を払う払わない以前に何を出しているのかが全く意味不明
Re:そもそも点数が何を表してるのか意味不明 (スコア:3, 参考になる)
関連リンクにもありますが、食べログは昔からスコアを操作してるのは有名ですね。
食べログからの営業電話を断ったらスコア下げられたなんてのは昔から言われてましたし。
レビューの多い店でも実際のレビュー平均点より表示スコアが格段に低いのが当たり前。
しかしそのロジックは非公開。言い訳は如何様にでも出来るわけです。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
なお、タイヤ会社に星貰えるレベルの店は
断っても減点されない模様
Re:そもそも点数が何を表してるのか意味不明 (スコア:1)
関連リンクにあるこれですかね。
Re: (スコア:0)
採点からの時間経過やレビュアー自身の評価で重みが変わって行くのかな…?
Re:そもそも点数が何を表してるのか意味不明 (スコア:1)
食べログの説明ではレビュアー自身の評価も影響しているみたいですね。
https://tabelog.com/help/policy/ [tabelog.com]
https://tabelog.com/help/score/ [tabelog.com]
でも、不正対策を理由に算出方法は公開しないとの事なので、検証が難しいですね。
Re:そもそも点数が何を表してるのか意味不明 (スコア:1)
有名レビュアーが店から過剰接待受けてた話とかあったっけな
ミシュランガイドを調べてみた (スコア:2)
条件:三つ星全数、二つ星2ページ目(145件中40件目)までをそれぞれ昇順にソート、件数を☆で表示
サマリ:4の壁がある疑惑
評価の低い店はミシュランガイドに記載されているにも関わらず、口コミの数が少ない傾向にある疑惑
ミシュランガイドの評価はあてにならない疑惑
ミシュランガイド二つ星でも3.6の壁にさえ達しないってなんなんだろ
三つ星
鮨 よしたけ
太庵、花小路 さわ田、龍吟
右江田
臼杵ふぐ 山田屋、かんだ(東京都港区)、土方(名古屋市中区)、瓢亭
菊乃井 本店、柏屋(大阪府吹田市)、季節料理なかしま(広島市中区)、山崎(富山市)
こま田(三重県伊勢市)、すきやばし 次郎 本店、鮨 行天
鮨祇園 さゝ木、一子相伝 なかむら、モリエール(札幌市中央区)
Hajime 、麻布 幸村、すし 宮川
神楽坂 石かわ、吉兆 嵐山本店、虎白、ジョエル・ロブション、前田(京都市東山区)、まき村(東京都品川区)
鮨 さかい、未在、ロオジエ
飯田(京都市中京区)、カンテサンス、鮨 さいとう
二つ星
揚出し天ぷら 天ひろ、油山山荘
とき宗、料理屋 素
寿し芳、料亭 洲さき、瑠璃紺、板前料理 堂山
一汁二菜 うえの 箕面店、新屋敷 幸福論
木挽町 とも樹、鮨 旬美 西川、馳走 なかむら
ドミニク・ブシェ
おかもと(東京都港区)、割烹 千ひろ、赤寶亭
エディション・コウジ シモムラ、キュイジーヌ[s] ミッシェル・トロワグロ、弧柳、鮨 仙八、てんぷら 近藤、御田町 桃の木、ラ・シーム、味道広路、一献(金沢市)
井本(福岡市中央区)、和ごころ泉
祇園 又吉、フロリレージュ、青木(大阪市北区)、赤坂 菊乃井
オマージュ(東京都台東区)、かに吉(鳥取市)、Narisawa(東京都港区)
京懐石 吉泉、青空(東京都中央区)、Fujiya 1935
レミニセンス
レフェルヴェソンス
Re:ミシュランガイドを調べてみた (スコア:2)
ミシュラン・ガイドは別のややこしい問題が……
フランス版なんかでは「前回の版より星が落ちる位なら載せないでくれ」と云う店が有ったりすので(それで『グルメとかに興味が無い人でも名前ぐらいは聞いた事が有る』級の店がミシュラン・ガイドに載ってなかったり)、ミシュランの星の数の分布は、そのあたりまで加味する必要が有るかと
(要は、ミシュラン・ガイドの星の数を統計データとして用いるには補正が必要)
Re:ミシュランガイドを調べてみた (スコア:1)
要は、ミシュラン・ガイドの星の数を統計データとして用いるには補正が必要
そんなのは、フランス版を云々するまでも無いだろ。
ミシュランガイドってのは、ほとんどすべての店を網羅しているわけでも、無作為抽出して掲載しているわけでも無いんだから。
# おフランスの事情を知ってる僕ちゃん、エラいでしょ、って言いたいだけならゴメンな。
#3698806 [srad.jp]みたいに、ミシュランガイドと食べログの評価に相関があるか、と言うのにはそれなりに意味がある。
Re:ミシュランガイドを調べてみた (スコア:1)
Re:ミシュランガイドを調べてみた (スコア:1)
二つ星下位と口コミ数の多いレビュアーの評価を適当にみてみますと
揚出し天ぷら 天ひろ
ウィーンの森の物語 [tabelog.com]さんは口コミ3,483件ですが、この店の評価はなんと「ロボコン0点」であります。
全数6件と少ないので当たってみると、平均2.97。高級店で高かったから1.0ってどういう評価だよってのはさておき、これでも平均を上回る口コミ3.04。
油山山荘
hakata-ann [tabelog.com]さんは口コミ2,889件。褒めていても3.5。
4件全部で平均4.05だけど口コミ3.04。
とき宗
上記のhakata-annさんが4.0。
4.2を付けた口福ヤマトモ [tabelog.com]さんは口コミ2,448件。
全数当たると平均4.03。だけど口コミ3.07。
料理屋 素
3.5を付けたアワッコ [tabelog.com]さんは口コミ2,212件。
3.0を付けたonikuma [tabelog.com]さんは口コミ2,737件。
全数11件の平均が4.01。でも口コミ3.08。
二つ星下位を平均順に並べてみますと、
揚出し天ぷら 天ひろ 平均2.97、口コミ3.04(6件)差は+0.07
料理屋 素 平均が4.01、口コミ3.08(11件)差は0.93
とき宗 平均4.03、口コミ3.07(6件)差は0.96
油山山荘 平均4.05、口コミ3.04(4件)差は1.01
平均で1.08も差がある天ひろと油山山荘が同じ3.04ですね。
会員:油山山荘
非会員:天ひろ、とき宗、料理屋 素
あれれ、このなかで唯一食べログ店舗会員の油山山荘さんが最も差をつけられているんですけど口コミ数が少なすぎるんでしょうか。天ひろさんの0点は評価に入ってない感じがします(除外すると5件で3.56、1点も除外すれば4.2)が、だったらそういう口コミは投稿させるなと思うわけですが、除外して口コミ数が4か5にした天ひろさんと油山山荘さんの評価の違いはどこから出てくるんだろうと謎は深まるばかりです。
まぁ、これ以外にも色々と言われてる所なので…… (スコア:2)
Googleで飲食店の情報を検索したら、その飲食店の公式サイトよりも、食べログの方が上位に表示される現象を何とかして欲しい
Re:まぁ、これ以外にも色々と言われてる所なので…… (スコア:1)
3.6点の店が高評価の店 (スコア:1)
3.8点以上の店が食べログとグルになって汚いことやってる店ってことで良いんじゃなかろうか。
逆に (スコア:1)
逆に、運営による操作以外にこのような分布が発生しうる理屈があるならちょっと聞いてみたい。
(その説が事実であるかどうかは関係なしに。)
公取委、飲食店情報サイト「食べログ」や「ぐるなび」等を調査=「不当な押し付け」などの有無確認 (スコア:1)
https://srad.jp/submission/84367/ [srad.jp]
Re:公取委、飲食店情報サイト「食べログ」や「ぐるなび」等を調査=「不当な押し付け」などの有無確認 (スコア:2)
ツイッターで公取委からの文面アップしてる人いますね
https://twitter.com/bochi_bochi_888/status/1180477372652326912/photo/1 [twitter.com]
まあこういう調査やり出すってことは、すでに大方ネタは上がってますよ状態なのかもしれませんが…
グルメサイトだけでなく、病院の口コミサイトも調査希望
全部見たわけじゃありませんが、大体、悪い口コミは載らないような仕組みになってる
なのに、そういうことをほとんど示していない 口コミしようとしてやっと気付くような感じ
公正ではないのに公正であるかのような顔して商売してるとこには、どんどん手を入れてほしい
そんなことだろうとは思ってた (スコア:1)
食べログの母体はカカクコムだからな
未契約ならリセットを3.0から3.6に変えただけ (スコア:1)
契約しないと3.0に下げるのを昔からやってて、数年前に一斉報道されて有名になって炎上。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1609/07/news109.html [itmedia.co.jp]
で、言い訳したのに合わせて(つかバレないように)未契約のリセット値を3.0から3.6に変えてたと。
で、再度それがばれたって話だな。これ
3か4の評価が多いだけでは? (スコア:0)
食べログで採点はしたことないけど、自分が星をつけるならこうだろうなと思って。
なんとなく、満点の評価はつけ難いと思う。
何かしら不満や気になるポイントはあるだろうし、
好きだけど文句のつけようもないというお店はそうそうない気がする。
かといって、食事に行って不満ばかりで変えることもまぁない。
バカ舌なのか、どこでもだいたいおいしい思いと満腹感を得て帰る。
となると、1や2をつけることもあまりない。
なので、普通に満足したなら3を、思ったよりも良かったら4をつける。
僕みたいな感じで採点をしていると、だいたい評価は3と4に集中し、
平均的には3.xになることに違和感はない。
むしろそれなりの得票数で4以上あると作為的に感じる。
# amazonの採点もそんなかんじかと
Re:3か4の評価が多いだけでは? (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:3か4の評価が多いだけでは? (スコア:1)
それは3~4の間に評価が集中する理由」ではあっても
「3.5が105店舗、3.6が125店舗あるのに3.7が16店舗しかない理由」にはならない。このピークは内部の作為によらないと発生しない。
Re:3か4の評価が多いだけでは? (スコア:1)
店側に作為的な満点スコアが少ない時点で運営の作為的な点が透けて見えてると思うが
Re: (スコア:0)
つまり、3.xが実値で契約するとマイナス分が補填される。
Re: (スコア:0)
記事末尾のクイックノートっていうリンクを見てこよう
Re: (スコア:0)
これも理由にはならないでしょ。ただプロットの結果眺めてるだけで根拠は何もない。
契約してるとこから (スコア:0)
契約してるとこから、実情内情のリークとかありそうなもんだけど
恨み辛みとセットでw
あるいは機密保持契約とセットになってる?w
Re:契約してるとこから (スコア:2)
ありそうなもんだよな
しかしそれ言うとうちは金払ってないけど3点台だよって言う人もいても良さそうなもんだ
そのあたりどうなんかね
Re: (スコア:0)
「不正対策を理由に算出方法は公開しない」
って名目上、金払った店にも未開示だろう。
広告枠とか付加機能とかを売りつけて絞れる所まで絞るだけ。
食べログ業者内からの内部告発でしか開示は期待できんよ。
でもあからさまに何度も噂されてきて今まで内部告発がない以上、
食べログ業者はてっぺんから末端まで不正評価万歳のクソ溜まりなんだろう。
Re:契約してるとこから (スコア:1)
点は買えますよ、という暗喩かもしれない
「不正対策を理由に算出方法は公開しない」
って名目上、金払った店にも未開示だろう。
点を散らす (スコア:0)
正規分布になるように適度に散らすものじゃないの?
Re: (スコア:0)
こんな顔もわからない本当に来店したかも分からないようなレビューを信じるような人が、正規分布なんて単語を知っているはずもなく
また逆に、偏りがあるだろうと思っても利用するつもりが無いから関係ないと思っている人も多く。
むしろ今までバレなかった事が結構な事じゃないですかね、そこまでする価値もなく興味ないんですよ。
Re:点を散らす (スコア:1)
大都会!
自転車で10分圏内に1000件以上あるわけで、
お金次第 (スコア:0)
まずい店でも金を出して契約してれば星4,5
こんなランクに踊らされている輩がなんと多いことか
味なんて人それぞれ
この会社もうまいビジネスモデル考えたな
客から集めた情報で莫大な収益
しかも情報提供している客からも金を取る悪どさ・・・
情報提供でこっちがもらいたいくらいだぜ
まあ、利用してないがなw
正確なのは… (スコア:0)
食べログで調べるのは場所(住所)だけなんだよなあ
食べ物の好みだけは他人の評価がアテにならない
それよりも店舗の外見と入ったときの第一印象の方が大事
Re:正確なのは… (スコア:1)
(あれば)メニュー表の写真なんかも役立ちますよ
個人的には、内観とメニュー表で価格帯がぱっと分かるのが食べログの一番の利点
Re:正確なのは… (スコア:1)
>食べログで調べるのは場所(住所)だけなんだよなあ
つ Google Map あるいは似た地図サービス
Re: (スコア:0)
> 食べログで調べるのは場所(住所)だけなんだよなあ
同じ同じ。
何故って、飲み会幹事が「店はここ」と送ってくるリンクを踏む以外アクセスしないからなあ。
Re: (スコア:0)
他人の評価でも好みが分かっている人の意見なら参考になる。不特定多数の評価は当てにするだけ無駄。
Re:正確なのは… (スコア:1)
点数なんてただの飾りですよ (スコア:0)
点数つけるレビューサイトだったら見れて当然の
点数の分布(5.0~4.1点が何個、4.0~3.1点が何個、…)が見れない時点でおかしい
そもそもデフォルトの並び順が課金店舗優先で月5万円とか払ってる3点台前半の店舗がトップに出てくるし
スマホだとその並び順を変更できないし
Re:既得権益を守るために必要なんです… (スコア:1)
今度は「食べログから国民を守る党」から出馬ですか?
# 「食べログをぶっ壊す!」←テラフォーマーズ1匹じゃ無理です
Re:言い分はお互いにあるだろう (スコア:1)
ツールの使い方は個々で決めればよい。