「千円」と刻印された謎のコイン 52
ストーリー by hylom
知らなかったら記念硬貨だと騙されそう 部門より
知らなかったら記念硬貨だと騙されそう 部門より
Anonymous Coward曰く、
「日本国」「千円」と刻印された謎のコインの存在がTwitterなどで話題になっている（Togetterまとめ、INTERNET Watch）。
一見すると記念硬貨のようにも見えるが、このような硬貨が発行された記録は確認できないとのこと。
偽造硬貨扱いはされないのだろうか。硬貨としてでは無く単なるコインとしてはよくできている気がするが。
これがほんとの (スコア:4, おもしろおかしい)
仮想通貨ってやつか
Re:これがほんとの (スコア:3, おもしろおかしい)
三次元には興味ないんで
Re: (スコア:0)
硬貨はレリーフ状なんで3次元としてはちょっと格落ちかな
Re: (スコア:0)
フィギュアは買うのに？
どこからが違法なんだろ (スコア:2)
民間や個人が作るメダルに「日本国」と刻印するのはOK？
「千円」という額面を刻印するのは違法？
Re:どこからが違法なんだろ (スコア:3, 参考になる)
これ難しい問題ですよね。
関係法令は2つで、本物そっくりに作る「偽造」は刑法、本物に似たものを作る「模造」は通貨及証券模造取締法で取り締まられます。あと、使用したら搾取ということで詐欺罪も関係しているのかな。
で、問題は「模造」。似たものと言われても明確な線引きがあるわけではない。一応セーフとされている子供銀行券だって、それを拡大カラーコピーしたら逮捕される [j-cast.com]。弁護士の見解 [bengo4.com]も、歯切れの悪いものとなっている。
上記j-castの記事にもある通り、過去「100万円札」なんて、明らかにオモチャとわかるものでもアウトだったので、今回だってセーフだかどうだかわからない。
Re:どこからが違法なんだろ (スコア:2, 参考になる)
そこのリンクで言及されている立件された事件で共通しているのは、「模造」した通貨を実際に贋金として使用し、それが（後刻見破られるまでは）通用してしまったことなので、単に子供銀行券をカラーコピーすることまで違法であることを証明する材料としてはちょっと微妙だね。
Re: (スコア:0)
Re:どこからが違法なんだろ (スコア:2)
そういう話なら、家の中で一人だけで模写して、完成直後に燃やしても、形式的には違法なんやろな。
現実には、行為の認知やら可罰性やらいろいろあるわけで、ただ違法かどうかという問題なんかほとんど意味がない。
というかそもそも、違法かどうかを決めるのは現場の警察官ではないけどな。ｗ
Re: (スコア:0)
「紛ハシキ外観ヲ有スルモノヲ製造」の「紛ハシキ」の線引が難しいという話題だと思うけど、それが実際に使用できた実績により、黒と判断される可能性が高いというだけかな。
Re:どこからが違法なんだろ (スコア:1)
赤瀬川源平の
> 「千円札の表だけを一色で印刷」したものに手を加えたものを作品とし発表する。1965年、これが通貨及証券模造取締法違反に問われ、起訴される。 [wikipedia.org]
という件は、結局有罪判決が確定している。
Re: (スコア:0)
「実際に使用できた」ってのは「紙幣として」って意味だと思うけど。
その事件は作品としては使用したと思うけど、紙幣としては使用してないし、そういう論点があったというわけじゃないよね？
Re: (スコア:0)
かといって模造をあんまり拡大解釈すると、買い物メモに値段書いただけでも有罪とかなっちゃうからなあ。
って事で行使されないかぎりはグレーのままで放置されるのだろう。
今のところどうこうって話が無いのは、行使された事が無いんじゃないかな。
としたら、作った時期は兎も角、世の中に出て来たのは最近なのかも。
Re: (スコア:0)
十万円コインはどんなだったかなと調べてみたら「日本国」「10万円」とあった。
子供銀行券を考えたら金額はOKだけど発行が日本と見えるのがマズい気もする。
#ついでに1000円コインというものはあるみたい。
#＞1964年の東京オリンピック開催を記念した千円銀貨と百円銀貨
#むつ小川原国家石油備蓄基地開発事業記念の1000円コインというものが無さげだそうな。
Re: (スコア:0)
> 1000円コイン
> 1964年の東京オリンピック開催を記念した
こちらは記念硬貨としては良く知られたものですね。
両親がなぜか複数枚持ってて、昔使ったことがあるそうです。
地方の個人商店（米屋）でとのことですが、店主も知っていて何ら問題無かったとか。
Re: (スコア:0)
米国の事例で、映画の小道具の偽札の例だけど、
https://www.cnn.co.jp/style/design/35135288.html [cnn.co.jp]
「標準品の偽札は、両面印刷されているが、目の錯覚を起こす絵が組み込まれており、カメラで撮ると本物に見えるが、店で使おうとすると偽物とばれてしまうという。
一方、「高級品」の偽札は、映画の登場人物が札を数えたり、別の人に札を手渡したりするなど、札がクローズアップされるシーンで使われる。見た目が極めて本物に近いため、片面しか印刷しないという。」
などという工夫をしているそうだ。
逆にいうと、それをやってないと逮捕される恐れがあるんだろう。
Re: (スコア:0)
判例が積み重なってるだけやで
Re: (スコア:0)
ラスベガスのお土産屋で売ってるヨレヨレになった切断済みドル札を繋げ合わせたら使えると思ってそう
なんか (スコア:1)
日本のデザインぽくないな。
the.ACount
Re:なんか (スコア:1)
こんなもんだよ。
だから東京オリンピック1000円がモデルでないかと言われている。
クレジットコイン (スコア:1)
1983年のDAICON4の会場限定コイン、1クレジット玉が46000円で落札 [mandarake.co.jp]されている。
確かあれ、ゲーセンコインメーカーに発注して、金色っぽく見えるのは紅茶に漬け込んだはず。
1枚100円相当で製造原価は10円か20円か。みんなお土産に持ち帰ったから主催者丸儲け。
当時もうまいこと考えたなと思った。
Re: (スコア:0)
ダイコン４のプログレスレポートでは、その件を参加者からも言われて
「そうや、もうかってしょうがなかったんや」等とノリツッコミした上でちゃんと「嘘やで」と言ってた。
けっこう経費かかって、お土産に持ち帰った（１０クレジット札なんか１０００円分なのに）のが多くても
かつかつだか赤字だったかだったはず。
Re: (スコア:0)
5000マルペ札と10000マルペ札を作らへんかったらよかったんや
タンザニア造幣局で作ってもらったんだろ (スコア:1)
タンザニア造幣局なら作ってくれるよ
偽造に弱い (スコア:1)
リスクとコストに対してリターンが小さすぎて誰もやらないのだろうけど、記念硬貨は偽造に弱いよなぁ。
見慣れていないから精度の低い偽造でも気づかれないだろうし、
偽造どころか存在しない硬貨でも「それっぽい」ならコインマニアや銀行でもなければそのまま会計しちゃうでしょ。
Re:偽造に弱い (スコア:2)
会計しないで拒否するんでないかな、普通は。
流石に自分でわからんもんは通さない。
だいぶ前だけど、昔の一万円札が本物かわからんので拒否したことある。
多分本物だったが。
Re: (スコア:0)
伊藤博文の千円札と聖徳太子の一万円札ならレジで出された記憶がある
バックヤードでささっと画像検索して問題なさそうだから受け付けた（銀行入金OKだったので本物だったはず）
記念硬貨は種類が多すぎて判別できないからお断りかな
Re: (スコア:0)
官報に載ってる以上は国民全員がデザインを知っているはずだからねぇ
Re:偽造に弱い (スコア:1)
そこは民法の契約の自由を援用して，売買契約自体をしなければいいんですよ．
店側は「記念硬貨ならあなたに売らない」といえば，契約不成立でそれは終わりです．
旅客業や病院など法律的に応じなければいけない店舗は別途規約を作成する必要はありますが・・・たとえば，自動券売機しかない駅で1円玉や5円玉が利用できなくても法律上問題にならないでしょ．
Re: (スコア:0)
具体的には飲食業。食っちまった後で会計で記念硬貨や2000円札出されたからって売買契約をナシにはできない。
Re: (スコア:0)
１０万金貨のように鑑別に出しますので預かります。でいいですよ。
コインとは (スコア:1)
> 硬貨としてでは無く単なるコインとしては
硬貨はコインだしコインは硬貨なのでは？
良い謎だな (スコア:0)
500円みたいに通用していないから使用目的としては使えそうもない。
サイズが大きいみたいなので硬貨ってよりはメダルっぽいけど、「日本国」「千円」と入れる理由が不明。
どっかのメダル屋がシャレで作ったのにしては数が有る様だ。
ヤフオクでチョコチョコ出ているってのなら、来歴知ってそうな人も居るんじゃないかとも思うが、コインマニアの再出品ばかりなのだろうか？
ただ表題の計画も相当前の話なんで、関係者が全員亡くなった後だったりするのかな。
Re: (スコア:0)
順当にちょっとした詐欺目的で一定量作ったとかがありそう。
正規の記念硬貨ではなく、そうと謳わず、店などで使わないとしても、ヤフオクみたいなところではそれなりの値段で売れそう。
と考えれば作ったのは最近かもしれないし、詐欺的な目的でも詐欺とは言えないかもしれない。
Re: (スコア:0)
ソース先で開発事業の時期に原野商法が有ったとか言っているから、その小道具だったのかもね。
Re: (スコア:0)
記念硬貨詐欺？
まともな記念硬貨なら過去の新聞等を探せば広告くらい出てそうな感じもするが、
詐欺だとまともに広告出したりしない（出せない）だろうし調べるのは大変そう
Re: (スコア:0)
マイナーな記念硬貨なんて全然高くならんから、少数作っても足が出ると思うんだが。
安く作ろうとすると、ゲーセンのコイン並みには作らないと。
かといって利益化するには相当に数捌かないといけないから、危険度も高い。
Re: (スコア:0)
百円硬貨みたいな銀色でもゲーセンやパチスロのコインは真鍮製のニッケルメッキで、真っ当な記念硬貨は無垢の白銅(ニッケルと銅の合金)製なので、割って真鍮なら詐欺です。
割らなくても比重で解ると思いますが、体積をそれなりに真面目に測らないと厳しいと思います。
パット見ても造幣局が作ったにしては絵柄がシンプルすぎるのと、色味が百円硬貨というより放置したゲーセンのコインなので詐欺な気はしますが。
Re: (スコア:0)
＞割らなくても比重で解ると思いますが、体積をそれなりに真面目に測らないと厳しいと思います。
水に沈めて重さを量れば一発でっせ。
＃水温管理や細かな気泡の除去は必要だけど
クラッド材だったりすると平均比重しかわからんけどね
Re: (スコア:0)
国外での詐欺目的という可能性も
日本円は世界が不安定になると上がるほど高い信用度だし
千（円）というビミョウな数字も米ドルやユーロくらいしか知らないような（だまされやすい）人には
むしろ適した数なのかもしれない
勝手な推測 (スコア:0)
何かの式典の際、記念品のメダルとして製造。
関係者へ配布前に、「偽コインになるのでは?」と指摘される。
式典での配布を中止。
廃棄となると、製作者の責任問題になるので、廃棄せず。
倉庫に山積み状態。
実質ゴミ扱いなので、一部は関係者により持ち出されている。
Re: (スコア:0)
本物の記念通貨と偽って、販売された偽コインかも?
Re: (スコア:0)
それで儲かる位に販売されて居たら、過去の事件を洗った時に出てくるだろう。
Re: (スコア:0)
サンプルって可能性は？
「むつ小川原国家石油備蓄基地開発事業記念」って事だから、実際にそのつもりで「デザインした」のかもしれない。
正式にはちゃんと造幣局で記念硬貨として出してもらうつもりだったけど、紆余曲折で無くなった。
しかし実物のイメージを分かり易く表現しようと作ったサンプルが残って居た。
上は「何か記念物用意して置け」程度の意識だったので、内容は何も知らず。
発見して流した人も来歴は全く知らなかった、とか。
Re: (スコア:0)
記念品メダルなら「日本国 千円」と刻印するようなことはしないだろう。
記念硬貨として流通することを想定して製造されたものに違いない。
糸色望した (スコア:0)
千円じゃなくて 「干 日」とか斜めに書いてそれっぽく見えるジョークグッズのつもりだったが、
ケーサツから待ったがかかったとかかな
Re: (スコア:0)
今流行の異世界ものという勝手な推測はダメですか
事情は知らんが (スコア:0)
問い合わせの結果が「そんな記録はねえ」はわかる。
そんな古い、話題にならなかったコインの「記録」、廃棄されるわ。
コインが実在したかどうかの証拠にはならん。
ネットがある時代なら、どこかに記録があっただろうけど・・・
Re: (スコア:0)
永久保存する訳でも無いからなぁ。
重大な議事録ですら数年で破棄されるし、
前任者がやったことなので、としてしまえば有耶無耶。
紙の資料万歳。
Re: (スコア:0)
文言にバリエーションがあるらしいので
記念硬貨はおろか正式な記念メダルである可能性すら低いと思われる
詐欺師まがいの連中があわよくばの誤認を狙って作ったものなんじゃないかね