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Excelの表の罫線の引き方、最近は横線しか引かないのが主流? 69

ストーリー by hylom
印刷するならそっちの方が見やすい? 部門より

Anonymous Coward曰く、

Togetterにて、「なぜ最近の若者はエクセルに線を引かないのか?」と言われるが、若いからではなく最近のやり方がこうなのでは?という話が取り上げられている。

Webとか論文とかでは横線だけの表をよく見るけど、Excelでも今はこちらが主流なのか?

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  • by youbun68 (48392) on 2019年12月10日 17時14分 (#3729482) 日記

    >Webとか論文とかでは横線だけの表をよく見るけど、

    論文等で縦線を引かないのは、欧米のタイプライタ文化に基づくものですね。

    ・横線は項目名の上下と表の一番下の3本、または項目名の下のみ1本を「-」で引く
     データ同士を区切る横線は無くても成り立つし、タイプライタだと却って見づらい
     (横線で1行分の間隔をとってしまう)

    ・各項目の先頭(左端)をタブで合わせれば縦線が無くても区分されて見える。

    # 日本的手書き文化だと罫線もさる事ながら、ワープロでフリーカーソルモードとか出てくる訳ですね

    • 文化の違いじゃろうと私も思う
      昔から日本では罫線にうるさく、Wordが一太郎をなかなか食い破れなかったのも罫線のためと言う話はよく聞くし。
      実際一太郎の罫線使ってからだとWordの罫線は…いや脱線か

      江戸時代の番付表とかでも線引いてびっしり詰まってる
      これは金がない庶民でも字を使っていたとかによる可能性も…?

      あと家が小さいとかも関係あるのかもなーと思った
      ぴったりが好みなんじゃないかな

      親コメント
      • by Anonymous Coward
        日本相撲協会の現代の番付表にはグループ枠以外の罫線なんかないけど昔は違ったのかね
        家が小さいというか空白恐怖症とか詰め込みレイアウトを好むのは貧乏が原因
        人間豊かになるとスペースを広く取りたくなる
      • by Anonymous Coward

        今でもそうなのかわからないけど、OpenOffice.org は点線に対応してなくて [openoffice.org] LibreOffice は対応した [oooug.jp]という話を思い出した。

      • by Anonymous Coward

        >実際一太郎の罫線使ってからだとWordの罫線は…いや脱線か

    • Re:タイプライター文化 (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Ryo.F (3896) on 2019年12月10日 21時40分 (#3729632) 日記

      タイプライター警察 [srad.jp]の方から来ました。
      # ごめんなさい。もうしません。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      mysql(mariaDB)のコマンドラインでSELECTしたらめっちゃ縦線出るけど、どこの文化の影響だろ?
      HTMLのTABLEも指定しないと縦横罫線じゃない?
      コンピュータ文化かな?

    • by Anonymous Coward

      小学校で表についてやったときは、きっちり枠ができていたと思います。
      中学校でも、同じだったと思います。
      記入箇所が目に見えてわかる方が教えやすいだろうと思うのですが、欧米だとどうだかご存知の方います?

      尚、高校だとどうだったかは記憶にありません。
      大学でレポート・論文書くようになった後はほぼ縦線引かなくなりましたが。

      講義なり研修なりで情報更新する機会がないままだと、「最近はー」と思ってしまいそうな気はします。
      自分で書く機会がないなら困るものではないですし。

    • by Anonymous Coward

      言われてみればテキストファイルで表組みする時はそんな感じですね。

  • 完全に見栄えの問題 (スコア:4, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2019年12月10日 16時08分 (#3729413)

    なので桁数のカンマと同じでケースバイケースかと。
    特に行数や項目数が多くなれば罫線は論文でも必須ですし。

    • by Anonymous Coward

      これに同意。項目多いときに数字を列で追う時に苦労するよね。
      あとセルいっぱいに数字がある行が多数あると見辛いと思う。

      • by Anonymous Coward

        セルの中身が複数行になった場合(Excelで言う「折り返して全体を表示する」)とか、
        複数列・複数行にわたるセルがある場合(Excelで言う「セルを結合して中央揃え」)とか、
        罫線がないとわけわからなくなります。

        でも論文ではこういった表があってとても見づらいです。

  • by nemui4 (20313) on 2019年12月10日 15時48分 (#3729399) 日記

    Excel自体(PC)を使わないという選択肢もあったりして。

    • by Anonymous Coward

      Excelの使い方でコンフリクトが生じているという話なので、Excel自体(PC)を使わないという選択をした若者とは接点が無いと思うのね。

  •  Excel立ち上げてテーブルの書式設定を見るとわかるけど、標準で入っている表のスタイルは縦線のないものの方が多い。
     多分、海外(というかアメリカ)での主流の書式なんじゃないかと思う。

     日本でそれに合わせる必要もないけど、何も考えずにテンプレート選ぶと縦線はないものになる可能性が高い。手間の問題で標準の書式設定を使う方が楽なので、アプリを便利に使いこなした結果なのでは。

     表のテンプレート機能が使えるようになったのがいつからかはわからないが、0年代のエクセルにはなかった気がするので、まあ最近の主流というのは正しいんじゃないかと思う。

  • わざわざ消してるのだろうか。
    印刷時の話なら、Excelはレイアウトを組むものじゃないし、表示されたまま印刷されないし、印刷後のスタイルを考えてもしょうがないのでは。

    • by Anonymous Coward

      > 印刷時の話なら、Excelはレイアウトを組むものじゃないし、表示されたまま印刷されないし、印刷後のスタイルを考えてもしょうがないのでは。

      それが通じるステキな職場にお勤めなのですね。

      • スラド民ならエクセル方眼紙とか嫌いだし、こういう使い方も嫌いでしょって思いながら書いてたから、最初につくのがこういうツッコミなのが新鮮だわ。

        通じるというか、見た目良いようにExcelデータを印刷しろなんて言われたことも言われる理由もないって感じかな。まあ、普通に自らの意思でExcelのデータ印刷してますけどね。Wordで表を作って編集するより楽だし。
        編集中は普通に罫線出てるので、印刷しようとして罫線を入れることが多いかな。
        項目と数値しかない表なら縦罫線無しでもいいけど(完全罫線無しでもまあ見れる)、文章主体だったり改行とかある表だと罫線無しだと見にくいね。

        親コメント
        • セルを区切っている印刷されない線のことなら、罫線ではなくグリッドライン(目盛り線)と呼ぶそうです。

          見苦しいし、本物の罫線を引きたいときに紛らわしいので、表示しない設定にしています。
          印刷することは少ないとはいえ、人に渡すためにPDFにしたり(印刷とほぼ同じか...)、別のデータに貼り付けたりするので。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          ってか、Wordの表が極悪なまでに使いづらいのよね。
          仕方ないので、ExcelやPowerPointで表を作り、それをコピーして拡張メタファイル形式でWordに貼り付けてる。

          • 自分の場合、ちゃんとした文書なら、InDesignに持ってきて作るのよね。
            明らかに、早くてきれい。まあ、Adobe CCを使ってる人限定ですが。
            スタイル設定含めて、むちゃくちゃ早いし高機能。
            まあ、20年以上、DTPソフトをワープロ代わりにしてる人間の言うことではありますが。
            わざとなのはわかるけど、Officeは微調整をわざと階層深くしてるのが嫌い。
            親コメント
          • by Anonymous Coward

            Wordの表はセル内の余白がワープロ的に設定されるのとページ内に上手く収めるのが面倒だけど、
            表作って中に値入れることに関してはそこまで不便とは感じないかなぁ。

            ただWordを直接作るより、mdとかで書いてしかたなくWordにコンバートすることの方が多いけど。

  • by Anonymous Coward on 2019年12月10日 16時13分 (#3729418)

    一太郎から続く罫線レイアウトこそ日本の文化 (やめてください

    • by Anonymous Coward

      MZやPC80のキャラジェネの時点で、既に罫線の文化があります。

  • by Anonymous Coward on 2019年12月10日 16時16分 (#3729420)

    大昔から、むやみに縦線は引かない。
    最近のやり方、というわけではないよ。

    むしろ、表計算が出てから安易に縦線を引くようになったんじゃないか?

    • by nemui4 (20313) on 2019年12月10日 16時23分 (#3729427) 日記

      >むしろ、表計算が出てから安易に縦線を引くようになったんじゃないか?

      ワープロ(専用機)の罫線機能を使って表を作ってた記憶が蘇った。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      何のためにやっているか、だよね。
      計算する為だけなら全く罫線なんか入れないし、上役に出すのならチョコチョコ程度に。
      そのまま文書に貼り付けて、ってのならそれなりの見栄えや統一されたフォーマットに従って、とか。

      別に「Excelだから」って訳では無い様に思うが。

  • by Anonymous Coward on 2019年12月10日 16時19分 (#3729421)

    「、」を「,」とするのが主流とか言いだすぞ

    • by Anonymous Coward on 2019年12月10日 16時31分 (#3729436)

      そうですね.

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      ちょってまってよ,そんなの聞いたことない。

    • by Anonymous Coward

      昭和27年の通知から、お役所文書の読点はカンマが主流
      http://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/sisaku/joho/joho/kijun/sanko/koy... [bunka.go.jp]
      でも見直しが検討されているとかなんとか

    • by Anonymous Coward

      横組みで「、」「。」を「,」「.」とするルールの書籍は昔から珍しくありません。
      教科書などでも採用されています。

      • 違いますよ。教科書に採用されているルールは、元は公文書の書法(別コメで挙げられている「昭和27年の通知」)にのっとったものですが、「,」「。」です。
        また、教科書での表記としては読点に「,」を使っていますが、小学校国語で教える日本語の用法としては、「,」「、」のどちらでもいい [mitsumura-tosho.co.jp]ものとしています。

        「,」「.」は、論文とか、その流れをくむ技術文書とかで見かけるルールかな。一般的な書籍で見れば、珍しい方だと思う。

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  • by Anonymous Coward on 2019年12月10日 17時06分 (#3729471)

    外部に発表したり客にプレゼンするときは、罫線書かない方式、
    社内用はふつうに罫線書く

    この2方式でいいじゃん

  • by Anonymous Coward on 2019年12月10日 19時50分 (#3729586)

    どうみても線なし行間広いほうが綺麗で見やすい
    項目多いなら偶数行だけ背景色をうすーくつけると良い。線をどうしても引きたいならめちゃ薄く。
    と、デザイナーの端くれが思います。

    1行ごとに網掛け文化が戻ってきそうだぞ。

  • by Anonymous Coward on 2019年12月10日 22時19分 (#3729655)

    引かないで済むのは表にする必要もない単なるサマリだけ
    せいぜい5x5くらいの表まで
    つまりExcelで扱うまでもないデータ

    そんなのはWordでも何でも好きなソフトで見栄え良くすればいい

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