e. 日本お客様の居住地が日本であるか、日本に居住している間に本ソフトウェアをスタンドアロンソフトウェアとして小売業者から取得した場合、本契約のすべての条件を遵守することを条件に、当社のライセンスに基づく以下の権利を許諾します。また、お客様は、最初にライセンスを取得したデバイスのライセンスユーザーとして、ご使用のために二次的にライセンスを取得したデバイスで、本ソフトウェアの二次的複製をインストールし使用することができます。
e. Japan. If you live in Japan, or acquired the software while you lived in Japan and you acquired the software from a retailer as standalone software, we grant you the follow
ネットの否定派って (スコア:3)
そんなものPCの売り上げとは何の関係もないだろ
Re:ネットの否定派って (スコア:3)
プレインストールのオフィスを使わない人が「自分は使わない」と発言する、、使っている人は特に何も言わない、結果として否定派が目立つだけでね…
Re:ネットの否定派って (スコア:1)
否定派の人はそもそも店頭でPC買わないだろって話だね。
想定顧客じゃない人が何言っても無駄。
Re: (スコア:0)
ちょい前のJASRACネタと一緒なんじゃ？
気に入らない結論や自分が最善だと思う判断以外は間違いってする人がそれなりには居ると思う。
でも販売者と購入者が居れば需要を否定は出来ないと思うんだけどな。
自分はOffice365契約しているのでバンドル無しの方が良いけど、別にバンドルを求める人間の考えが判らんわけでも無い。
そりゃ飽くまで自分の要望で有って、他者が「面倒だからリプレイスはPCと一緒」ってのも理解は出来る。
Re: (スコア:0)
否定派っていうか、実際のところ自分は全く使ってないものなあ。
たまに必要な時だけLibreOffice の厄介になる。
＃最初に使った スプレッドシートはMultiplanだった。PC用ワープロは一太郎。
MS Officeユーザーにしても、そのほとんどはLibreOfficeで十分だけど、同時に
LibreOfficeをインストールするスキルもないからMS Officeの独壇場なのはしゃーない。
生暖かくスルーしてる。
Re:ネットの否定派って (スコア:1)
LibreOffice で十分な人は、電卓とかメモ帳で十分なレベルなんじゃなかろうか。
MS Officeを普通の使い方してて LibreOfficeで耐えられる人が存在する気がしない。
Re: (スコア:0)
自宅ではプリインストールされているソフトを忌避したいので Dell のビジネスモデルを買ってます。
それで LibreOffice を時々かな。
十分ですね。
会社では Excel 使ってますけど、 LibreOffice で使っている機能で十分足りそうな機能しか使ってませんよ。
以前は PDF を作りたいからという動機がありましたが、 Excel だけでも、 Windows10 だけでも PDF にできるようになりましたから、別にインストールすることもなくなりました。
表計算、グラフ、あとは vlookup 関数でマッチングするとか、ピボットテーブル振り回すくらいしかしないから Excel じゃなくてもあんまり困らないんですよね。
まぁ、グラフとか罫線が違うから、見た目も少し変わりますけど。
MS Office でないといけない理由が全然わかりませんわ。
リボン UI は依然としてどこに自分が使いたい機能のメニューがあるのかイマイチわからんですけど、そこは脇に置いときます。
Re:ネットの否定派って (スコア:1)
>MS Office でないといけない理由が全然わかりませんわ
リボンUIだから。
これが最終進化系だとは思っていないけれど、現時点ではこれを超えるものはまだ出てこない。
Libreもリボンを意識したツールバー形態に変えられるけど、浅い考えで見た目を真似しただけだから全く使いやすくない。
Re: (スコア:0)
アンチMSは自分の周りのことが全てで一般論という単語を知らないバカばかりだからね。
Officeでやる (スコア:3, すばらしい洞察)
そんなにパソコンに詳しいってわけじゃない知人の例だと、
いわゆるパソコン教室みたいなところで、
基本操作とエクセルとワードの使い方を教わった結果、
○○はエクセルでやる、△△はワードでやる。みたいに覚えちゃってて、
○○や△△を他の方法でやれるかも、とかわざわざ調べたりもしないので、
パソコンで○○や△△をやる必要があるからOfficeは必要。
みたいな感じだった。
案外そういう人は多いんじゃないかと思ったりする。
Re: (スコア:0)
問題解決の為のツールとして考えて居るのだったらそれはそれで正しい様にも思える。
ドライバーは100均にも売っているけどツール屋の商品を買う奴を馬鹿にするのはおかしいとは思えるだろう。
しかし何故かソフトだとそう思えない人の声が大きかったりするのが判らん。
PCヘビーユーザーにはガジェットマニアも多いのだから、趣味で選ぶってのも判らんでもないはすなんだがな。
Re:Officeでやる (スコア:2)
Microsoftアカウントの紐付けさえ嫌がらなければ，Web版Officeも使えるのよね。
おそらく，LibreOfficeに比べても，大半の人はこれで十分だと思われる。
Re:Officeでやる (スコア:1)
ねじ回しの例で言うなら、
他の工具のことを知らないからって、
ねじ一つ回すために、高価な工具セットを買ってるようなもので、
こだわって道具を選ぶのとは話が違うだろう。
その工具セットの内容や品質に文句はないけど、
ねじ回すだけなら、ねじ回し1本買えばそれでいいんじゃないか？
という話。
Re:Officeでやる (スコア:2)
元コメの例えはわかるが、このコメの例えは違うような。
オフィスアプリはそこまで簡単じゃない。
どうしても例えるなら、せめて家電くらいか。
Re: (スコア:0)
百円のドライバーでなめたネジや素人溶接で割れたフレームを持ち込まれると迷惑っていうだけの話
間違った道具で苦労するのは勝手だけど見ててイライラするからやめて欲しいなぁっていうだけの話
まあ、売れますしねえ… (スコア:2)
Re: (スコア:0)
Office365ユーザーがOffice入りパソコンを買ったら
そのOfficeの種類（Personal, Home and Business, Professional など）に
応じてOffice365に数か月とか1年とか無料期間が付くとかどうでしょ
Microsoftのアカウントと連動してるなら
そんなに面倒な処理じゃなさそうな気がしますけど
まぁそうだろ (スコア:0)
店頭でパソコンを買おうとする人なんて、あとからソフトウェアを追加インストールできない人なんだから、最初っから入っている必要があるだけだろ
Re: (スコア:0)
店頭でパソコンを買おうとする人なんて、会社の仕事を自宅でしなきゃならなくなってから
慌ててショップに行く人なんだから、最初から方眼紙ソフトが必要なだけだろ。
Re:まぁそうだろ (スコア:2)
自分に意味が無くても他者に意味があるかもしれない。
ビジネスってそういうものじゃん。
そうだろうね (スコア:0)
知り合いとかのPCリプレースについてくと、オフィス付き以外は候補になってないね。
Office365にしたり、PCとは別にオフィスを買うわけでもないから、PCの入れ替えのタイミングでオフィスのバージョンアップするってことらしい。
Re: (スコア:0)
KINGSOFT OfficeがプレインストールされているPCもあるね。
Re: (スコア:0)
要らない人にとっちゃOffice付きPCは高めに見えるけれど、よくわかってない人は割とその程度の上乗せはケチらないんだよな。
一方で型落ちするとOffice付きPCはお買い得な値付けになってることがあって、そっちはそっちで勧めやすい。
サブスクリプションは長期利用になると安い訳では無いし、契約の維持も慣れてないとそれ自体が手間になるしなー。
Re:そうだろうね (スコア:2)
そこいらのニーズは踏まえて提案はしたりする。
まあ，聞き取れば実際はOfficeいらね，って人も多いんだけど，
そんな相談に乗ってくれる人が身の回りに必ず居るとは限らないしね。
Re:そうだろうね (スコア:2)
フリーソフト満載、サポート別売り (スコア:0)
フリーソフト(OS,互換office,ETC)満載で、解説書籍バンドル、
サポートクーポン別売りの案内添付で展示機隣に同ハードで3万円安、
なんてのがあったら面白いと思うけど
linuxプリインストール機は通販で一瞬在っただけで定着しなかったなぁ
表示の同一性 (スコア:0)
うちだとOffice利用の大事なところは、開いた時に自分が編集したものと同じように表示されるか、というところに尽きるみたい。
固定したいんなら画像なりpdfなりにすればいいんだろうけど、それは面倒らしい。
互換ソフトに全部切り替えればいいじゃないとか、office365にすればいいじゃないと言っても、
結局表示が崩れるからng。
なんだかなあと思いながらも、金で解決というのはこういうことかと思い直しました。
#officeでもバージョンによって違うのにね
こいつらのせいで (スコア:0)
Office 365 Homeが日本では販売されない。
迷惑な話だ。
Office 365 Homeは商用利用が禁止されているので、持ち帰って仕事をすることが不可能となり、持ち帰り仕事を陰に陽に強要するブラック職場の撲滅につながるのに…。
職場にOffice 365が導入されている場合は、「持ち帰って仕事をする = Office 365の職場アカウントでログインする」なので、労務管理もばっちり!
Re:こいつらのせいで (スコア:2)
Re:こいつらのせいで (スコア:1)
たいていの人は、持ち帰り仕事を自主的にこなす。
成績や余裕に関わってくるからね。
#ライセンスごときでブラック企業の強要がなくなるわけないじゃん。
Re: (スコア:0)
勤務時間以外は全く仕事のことはしません! って態度は
公務員でさえありえないよ まあそういう人がいることは否定しないけど
自分の自由時間(たいしたことしてない)にこだわる人は 仕事の本質がみえないまま
毎休みあけには憂鬱な気分を味わうことになるよ で終業時間をゆびおりかぞえて待つというね
それを何十年も続けることのほうが地獄
拡張子ひとつで (スコア:0)
商品の差別化も小さな非互換性も表現できるんだから
ソフトウェアはトップランナーになったもん勝ちよね
Re:拡張子ひとつで (スコア:1)
docを乗っ取ったのは許さない。
グローバルの方針と会ってないのが問題だろ (スコア:0)
企業としてサブスクリプションに移行しようとしてるのに、逆らってどうするんだよ。
Office 365は単なる課金方法の違いだけでなく、ソフトウェアのサービス化の流れの中で、
あらゆる機器で利用可能な総合的ビジネスプラットフォームとして展開しているものだ。
永続版ライセンスなんて、Office 365移行へのブロッカーじゃないか。
独立PCサプライヤーがやるならともかく、Microsoftが販売するPCは、自社製品のあるべき姿を示すモデルであるべきだろう。
目先の売上に目をくらませて旧態依然のビジネスモデルに固執すべきじゃない。
過去、あらゆる業界で、「日本の独自性」を盾に取って変化を拒む態度が成功したためしがない。
典型的なニッポンの無能経営者のやり方としか言いようがないよ。
Re:グローバルの方針と会ってないのが問題だろ (スコア:2)
本来は，WEB版のofficeで十分な層に抱き合わせで販売してるだけなので。
Re:グローバルの方針と会ってないのが問題だろ (スコア:2)
ただ、Excelに関しては，一般家庭ユーザーのほとんどが必要十分だと思われる。
どちにせよ，LibreOfficeとか使うよりは断然ストレスはない。
Re: (スコア:0)
> Microsoftが販売するPCは、自社製品のあるべき姿を示すモデルであるべきだろう。
そうだね。それに該当するのはSurfaceとかかな？
Re: (スコア:0)
こうしてMSが自滅してくれるなら、我々技術者としては願ったり叶ったりじゃない？
これまで優秀な技術者の貴重な時間が、非UNIXなシステムのためにどれだけ浪費されたことか、、、
Re: (スコア:0)
こんなコメントする奴が「優秀な技術者」とはとても思えないけどね
Re: (スコア:0)
SurfaceGo欲しかったけど買わなかった理由がMS Officeがついていて使わないソフトに金払うのが無駄だと思ったから
かわりにonemix3s買った
Re:グローバルの方針と会ってないのが問題だろ (スコア:1)
対象は Windows, Mac, Android, iOS の全デバイス。
つまり PC + タブレットなど 2台以上持っている場合は Office 365 Solo の方が安上がりになります。
-- To be sincere...
1ライセンスで2台まで (スコア:0)
ネット民と一般顧客との差って、もしかしてOfficeのライセンスが2台までということを知ってる／知らないの差かもしれない。
これを知ってる側としては、すでに使用権はあるので不要→その分安くして欲しいと考えるのは当然と言えば当然。でも知らなきゃ「バンドル必須」となるのも必然（パッケージ購入はDSP/OEM版に比べてバカ高いので論外）。
ちなみにボリュームライセンスを使わないような中小規模の企業って、こうしたOfficeのライセンスを前提にバンドル有り／無しを考慮して購買を決めているのだろうか（当方がいた会社では「それ何？」って顔された）。
Re: (スコア:0)
DSP版はハードに紐づいて1台のみですね。
ハードに紐づいてるので費用を目につぶれば、ハードのみでソフトウェアのライセンス管理をしなくて良いというメリットが有るかも。
ソフトウェアライセンスの資産管理より人件費が掛かるなら合理的判断かも。
2台までインストール可能なのは、パッケージなどの単体版ね。
ちなみにOffice 365はインストール台数は無制限で、SoloやBusinessは5台同時利用可能。
日本に来てないOffice 365 Homeは同時に6台となります。
Re: (スコア:0)
Soloが抜けてたので自己訂正
＞ちなみにOffice 365 Soloはインストール台数は無制限で、SoloやBusinessは5台同時利用可能。
※インストール無制限なのは個人向け。
Businessは5台以下になるようにしないとだめだけど、PC5台に加えて今回関係ないスマホ5台とタブレット5台で同時に15台同時利用を理論上可能。
Re: (スコア:0)
残念ながら、永続ライセンスの最新版では「1ライセンス1デバイス」なんです。
またサポートがOffice2019製品でも2025/10/14(Office2016と同日)で打ち切られます。
https://download.microsoft.com/download/A/2/8/A28985D6-78DE-41A4-B5EA-... [microsoft.com]
https://www.microsoft.com/en-us/Useterms/Retail/Office/2019Professiona... [microsoft.com]
https://support.micros [microsoft.com]
Re: (スコア:0)
2台ですよ。
解り難いですけど、小売店から買ったなら2台目入れてOKって書いてます。
e. 日本お客様の居住地が日本であるか、日本に居住している間に本ソフトウェアをスタンドアロンソフトウェアとして小売業者から取得した場合、本契約のすべての条件を遵守することを条件に、当社のライセンスに基づく以下の権利を許諾します。また、お客様は、最初にライセンスを取得したデバイスのライセンスユーザーとして、ご使用のために二次的にライセンスを取得したデバイスで、本ソフトウェアの二次的複製をインストールし使用することができます。
原文 [microsoft.com]はこう。
e. Japan. If you live in Japan, or acquired the software while you lived in Japan and you acquired the software from a retailer as standalone software, we grant you the follow
Office無しモデルを買ったら (スコア:0)
奥さんから「しゅうまる（秀丸）じゃPTAの文書が編集できないからOffice入れて」っていわれて
渋々office2000をかって以来、PCを買い換えるたびにOfficeモデルを買ってます。
wordはいらんけどExcel方眼はいろいろ便利に使えるのでExcelだけプリインストールでもいいんだけどなぁ。
Re: (スコア:0)
> しゅうまる（秀丸）
えっ
「はげまる」だと思ってた...
Re: (スコア:0)
そのくらいの用途なら、無料で使えるOffice Onlineでも十分な気がする。
Re:別に「Officeの需要がある」んじゃなくて (スコア:2, すばらしい洞察)
別ACです。
多分あなたの分析は当たっている。ただしMS本社の方針に従ってOfficeのバンドルを失くしたら、家庭でのOfficeの不要に気づかれるのじゃなく、家庭でのパソコンの不要に気づかれるのが怖いのでしょう。それは日本マイクロソフトだけの恐怖じゃなく、MS-DOSの頃から付き合ってきた日本のパソコンメーカーやパソコン販売店の恐怖でもある。
おっしゃるように、家庭での消費型のネットの利用なら、OfficeはもちろんWindowsもキーボードもマウスも不要、スマホで十分。
アメリカなら税の申告が、日本なら年賀状が、パソコンの家庭での最低限のリテラシーを保つのに役立っていると聞いたことがありますが、Officeの存在意義も大きい。PTAでも自治会でもOfficeを持っている家がたいていあるから、ちょっとした回覧でも過去からのファイルを使いまわせる。でも家庭用パソコンだけ買って、Officeは高価だからと諦めたらそういうパソコンの出番も失われて、次は家庭用パソコン自体が買われなくなる。PTAや自治会は手書きに戻る。
「ワードとエクセルの入ってないパソコンに価値はない」じゃない「簡単に使えないパソコンに価値はない」。ワードとエクセルなら誰かに聞くことも簡単だが、フリーのOfficeスイートを勉強してから回覧を作っている暇はない。
家にパソコンがあるからと言って必ず子供がパソコンで創造的なことを試してみる訳ではないが、家にパソコンが無ければ可能性も始めから無い。学校のパソコンじゃまだまだ無理だろう。
昨今の日本の貧すれば鈍するがさらに進むのは、一部業界が儲けを失う恐怖だけでは済まないかも知れない。