ソフトバンク・孫正義氏、新型コロナの「簡易PCR検査」を100万人に無償提供とツイート 234
ストーリー by hylom
皆が理性的な対応を取れるならアリだとは思うが 部門より
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Anonymous Coward曰く、
ソフトバンクグループの孫正義氏が、新型コロナウイルス向けの簡易PCR検査100万人分を無償提供するとTwitterで発言した（ITmedia、CNET Japan）。
孫正義氏は「軽症者は自宅療養」という方針を支持しており、検査した人が入院することは意図していないようだが、一方で医療関係者からは軽症者が病院になだれ込んで医療崩壊するとの批判が寄せられており、氏もその後に取り止めるべきかといったTweetしている。
ちなみに、簡易検査キットについては、米国のゲイツ財団も配布する計画を発表している（Engadget日本版）。
ゲイツ財団の場合は (スコア:5, 参考になる)
ゲイツ財団の計画はこんな感じ。
・キット提供前にオンラインでアンケートを実施し、回答内容によってコロナが疑われる場合にのみ送付
・フロリダ保健当局と連携し、検査の結果陽性だった場合は自動的に当局に情報提供が行われる。保険当局側で連携可能な体制が整っている場合は他の地域にも広げる予定だが、まずはフロリダ周辺のみで実施
・検査は財団の施設で行われる。（財団は前々から感染症予防のために多額の出資を行って財団所有の設備を拡充させており、今回はその施設が処理可能な範囲で検査を実施する）
少なくともゲイツ財団は、前々からこういう事態に対応可能な体制を整え、かつ各国の対処についてもそれぞれのメリットデメリットを踏まえて検討していたからこそ、地域の医療の仕組みを壊さずにこうした施策を実施出来るわけで、ぱっと思いつきでぶち上げただけではない模様ですね。
Re:ゲイツ財団の場合は (スコア:4, 興味深い)
フロリダとか財団所有の設備拡充とかの話がどこから出てきたのかワカランのですが・・・
タレコミにあったらしい日本語記事でも下記サイトでも、ワシントン州で、それまでの研究に投資してきていたワシントン大学でのインフル感染検出のためのシステムを使う、とあります。
https://www.fiercebiotech.com/medtech/gates-foundation-to-deliver-at-h... [fiercebiotech.com]
当該財団が「前々から・・体制を整えて・・実施する」のではなく、財団は、前々から地域の医療の仕組みに沿った体制を整えるための研究に投資してくれていて、その投資の受益者が今回その体制を、更なるゲイツ財団からの援助を注入して実地で動かしてみることになったのではないでしょうか。勿論、ぱっと思いつきでぶち上げちゃいないです。
この件探すと今はコロナの話が先に出て来てしまい、インフルのための取り組みがいつごろから始まっていたのか見つかりにくいです。下記2018年のものの中で当該インフルプログラムと思われるものについて、「Over the last few years」と述べていますから、「前々」とは、2013年くらいではないでしょうか。
https://www.gatesfoundation.org/Media-Center/Speeches/2018/04/Shattuck... [gatesfoundation.org]
ゲイツ財団の予算規模は、ググっただけでもWHOのそれの半額以上あるように見えます。その規模のものを現代の医療向け資金の使い道についての判断メカニズムとして最先端というか最も洗練されたやりかたで運用しているのでしょうから、当方は「帝国」と呼んでいます。公衆衛生や保健におカネを、各政府に代わって使う組織として、イノベーティブだと思います。
Re:ゲイツ財団の場合は (スコア:1)
禿の独断専行だし、保健所とか省庁との連携なんか二の次で思い付きで言ってるだけだからなぁ。
ゲイツ財団もまさか同列扱いされるとは思ってないだろう。
Re:ゲイツ財団の場合は (スコア:2, 興味深い)
テレビでよく見る某医師が某社の取締役だった件
SBIファーマ 取締役 上 昌広 [sbipharma.co.jp]
Re:ゲイツ財団の場合は (スコア:1)
もしかしてSBIがソフトバンクの関連企業だとでも思ってる？
いつもの (スコア:2, 参考になる)
100万件の「心配性または情報弱者」の名簿が手に入るし。
それ以上に重要があれば、政府にたかって補助金が濡れ手で粟に手に入る。
ついでにそこそこ出費するから、ファンド不振も叩かれにくくなるし。
相変わらず政商屋だな、という印象。
数値目標中毒 (スコア:1)
初見時、100万人に笑ってしまった
人数言わなければ検査しやすいように関係機関への寄付にするとか
有益な方向にもっていくことも可能だったろうに
数値目標って言説に具体性を持たせるテクニックなのにわかってない人増えたよね
絶対的強みもないのに選択と集中言い出すバカと似ている
Re:数値目標中毒 (スコア:1)
そういわれてみると、東北大震災の時の１００億円に似てるな。
あの時も実質６０億の寄付だったし。
パターン分け (スコア:1)
正式検査｜簡易検査
① 陰性 ｜ 陰性 ：陰性 →正式な PCR 検査せずに引き続き気をつける（でも偽陰性の懸念を排除できない）
② 陰性 ｜ 陽性 ：偽陽性→正式な PCR 検査する？（でも正式な結果を信じない気がする）
③ 陽性 ｜ 陰性 ：偽陰性→正式な PCR 検査せずに引き続き気をつける（ヤバい）
④ 陽性 ｜ 陽性 ：陽性 →正式な PCR 検査する？（このケースだけ嬉しい）
①が圧倒的な割合になると思いますが、その簡易検査の結果を人はどこまで信じるか（そして③の懸念）
②③はかなり問題になる
嬉しいのは④のケースだけですが、その割合は極小（であって欲しい）
無用な混乱を招くだけの結果になるのではないかと
２時間後に撤回を示唆 (スコア:0)
#タレコミが午後9時で「やめようかな」が午後11時だからタレコミ人の問題ではない。
Re:２時間後に撤回を示唆 (スコア:1)
まだ油断できない。
災害に乗じて金儲けをたくらむという本質は変わっていないはずだから、別の何かが出る可能性はあります。
Re:２時間後に撤回を示唆 (スコア:1)
最初の孫さんの発言は、明らかに人気獲得が狙いだったと思われる。
（国民のことを真剣に考えてのことでは無いって意味では政治家と一緒）
ところが反対意見の方が強く、これでは人気を得るどころか失うと気づき、撤回を示唆ということでしょう。
実際、これでSBに嫌気がさした人もいるかと想像。
Re:２時間後に撤回を示唆 (スコア:1)
お孫さんのおかげで度々悪口を書かれてしまっても平然としているエスビー食品であった（ＳＢだったら老舗のこっちだと思うのは老人）。
元「やりましょう」の人が2年間のブランクを経て！ (スコア:0)
「やめようかな」というのが大笑い。
Re:元「やりましょう」の人が2年間のブランクを経て！ (スコア:2)
なぜ人は自分もできない無謬を求めるのか
むしろ失敗だと思えば転身が早いのは素晴らしいと思います
Re:元「やりましょう」の人が2年間のブランクを経て！ (スコア:2)
安易な発言を推奨してるわけじゃないですよ
> 「やめようかな」というのが大笑い。
と撤回を嘲るのは良くないという話
便乗しようとしてるのかな？ (スコア:0)
医療関係にいろいろと投資してそう。
ソフトバンクグループ孫正義社長 – 高齢社会の医療費高騰に遺伝子解析中心の医療導入を提言
https://aitimes.media/2019/12/20/3853/ [aitimes.media]
12月17日、東京都内で開催されたムーンショット国際シンポジウムでソフトバンクグループ孫正義社長は、高齢社会の医療費高騰に対する解決策として、DNA解析を中心とした医療に焦点を当てるべきと提言した。
中国メディテック企業躍進の理由は「不信感」と「混雑」
https://media.dglab.com/2018/07/26-meditec-01/ [dglab.com]
「世界でもっとも先進的なAI（人工知能）医療技術を持つ」と、あの孫正義氏が絶賛した企業が中国にある。
Re:便乗しようとしてるのかな？ (スコア:2, すばらしい洞察)
手続き体制いい加減なままモデム配って、NTTや他社に迷惑かける
法整備がいい加減なまま太陽光パネル配って、周辺住民に迷惑かける
誘導や不安対策がいい加減なまま検査キット配って、医療機関に迷惑かける
いつもの孫さんだわ。
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:3)
逆に「偽陰性」が出ていることもあるから、むやみに検査して「俺は大丈夫」と思いこむより、みんなが手洗いする方が安全なんですよ。
Re: (スコア:0)
陰性の人間がその後感染しないって保証なんか元々何もないので、
行動には今までと実は何の替わりも無い筈なのですけども…
なんで陰性だと「大丈夫」と思えるのかが判らんですよ。
Re: (スコア:0)
じゃあ尚更検査要らないじゃん
風邪が重症化したら入院
軽症なら何もしない
コロナかどうかは全く関係ないよね
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:1)
> 感染しても無症状なら大した感染力はないし、
スーパースプレッダーは、有症状も無症状もあると思っていたけど、
今回のCOVIDに関して無症状ならスーパースプレッダーにならない根拠は何？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%... [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
安全より安心を求めているから。
「安全より安心を求めている」類の人が現在の国の方針に最も強く反発しており、
また、その不満の声に対して孫正義氏が動いたのですから、
それが実現すれば、その類の人達ばかり集まります。
安心さえ供給されれば、新型に感染してようが身近な人へ広めようが気にしないんです。
なので、孫正義氏が動かなくても、何か代わりのモノを見つけて飛びつきます。
「鰯の頭を齧ると新型にならない」みたいなレベル低い迷信でもOK
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:1)
安心のために検査しすぎるなと言ってる。
たとえば検査精度が９９％としたら１％の１万人は偽陽性によって入院が必要だが、
１万人分の空きベッドはこの国には存在しない。
重傷者だけ入院させるとしても１万人の受診が必要で、その規模の医師も存在しない。
現状
重症者から順番に検査・入院、自覚のない人は後回し
検査キット配布後
声の大きい人から順番に検査・入院、重症者は後回し
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:2)
PCR検査の感度と特異度を考えて、そもそもそんなに繰り返し検査すること自体も意味がないことを理解していますか？
https://www.gohongi-clinic.com/k_blog/4092/ [gohongi-clinic.com]
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:1)
> 安全より安心を求めているから
この検査で安心できるのは、「私って陽性かも？」と思っていた人が、検査したら陽性だという結果がでたときです（実際は擬陽性だったとしても）。
陰性とでても安心できないということがわからない人たちには、何をやっても無駄です。
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:2)
そもそもPCR検査がコイントス程度の感度しかないのは理解していますか？
# コイントスよりは若干ましかもですが、その程度のものです。
検査「してはいけない」と言っているのではなくて、「軽症者や無症状の人に検査する『必要がない』」ってことです。
手洗いしましょう、人ごみは避けましょう、イベントは自粛しましょうということで、現時点でインフルエンザ罹患数が激減しているわけで、同様の感染経路であるコロナも抑えられていると考えるのが自然ですよ。
危険性・リスクというんだったら、人ごみを避けてよく手を洗う方が、検査しまくっている人がいっぱいいるよりもずっと低いのは自明です。
# 検査するためにどこかに集まる必要があり、当然その場は感染リスクが上がりますから。
なんでそんなに検査したいんですかね？
あなたの安心のために、医療リソースを無駄にするのがそんなに楽しいんですかね？
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:1)
イタリア・韓国に続けってか。
一気に感染拡大した事例があるのに何で同じことをやろうとするの？馬鹿なの？
Re: (スコア:0)
そもそも検査で感染拡大するって理由はなんですか？
これ、配送でやる奴だよな。
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:1)
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:2)
症状なければ検査しない中華人民共和国が最強ですね。
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:2)
ドライブスルーは酷かったね。
碌に洗浄もせずにやりまくるから却って感染者を増やしていたかもって。
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:2)
被験者が密室である車から出ないという点で相互感染の可能性が低く、
ドライブスルー検査自体は筋いいと思うけどな
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:1)
検体が一般流通で運ばれる場合。
もしも陽性の検体でシールが甘かったりしたら道中でばらまかれることになるんかな。
#詳細知らないと不安が増大
自宅で検体採取～検査できる場合でも。
体液などが付着した廃棄物をそのまま捨てると、そこからとか妄想してしまう。
医療廃棄物って誰でも出せて回収してもらえるもんでしたっけ。
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:1)
結局、最寄りの病院か調剤薬局に持ち込んで処理を依頼するしか無いのかな。
かえって手間かけてしまいそうな予感
Re: (スコア:0)
「コロナ感染」「COVID発病」「陽性の検査結果」の3点セットが確実に揃って欲しいんじゃない?
百害あって一利なしという感じだけど
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:1)
症状が軽いとか無症状の人も感染者数としてカウントしているので感染者に対して死亡者が少ないだけで、死亡者の実数は多いですし、10万人あたりの昨日の死亡者数もイタリアの1.00人、イランの0.36人、中国の0.24人に次いで多い0.10人でした。日本の場合はダイヤモンド・プリンセスも含めて0.014でしかありません。韓国の医療水準はそれほど低くないはずですから、医療がまともに機能していればここまで死者は増えてないように思いますがどうなんでしょう。
# 国によって医療水準が違うし、検査と感染の基準が違うのに感染者に対する死亡率を評価しても全く意味がないと思う。
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:2)
人口あたりに換算するのは、そうすることであぶりだせていない市中感染者数を類推することができるからですよ。
他国と比較して死亡率が高い
とか
他国と比較して検査件数が少ない
とか
何か自分の価値基準を持たず、本当に必要なものを考えないで脊髄反射で話しているように見えますよ？
むやみに他国と比較しないで、今起きているファクト(実際の死亡者数は少ない→顕在化していない感染者の総数も少ないと考える)ベースで話をしてはいかがでしょう？
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:2)
そもそも、濃厚接触者などは現時点でも検査していますよ。
厚生省のHPをご覧になってはいかがですか？
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:1)
「理想的な市民」なら問題ないと思うけど、
不安に駆られて必要ない検査を申し込むような人が理想的な市民かどうか
陰性になってもまた次の日に申し込むだけだろう
仮に金銭でキットが用意できても検査人員は取られるし、促成できるものでもない
おまけに重篤化した時に検査結果があれば対処が早くなるようなもんでもない
同じ額を使ってくれるならもっといいのがあると思うぞ
実効より安心に使ってほしいにしたってマスク配るとか
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:2)
>「理想的な市民」なら問題ないと思うけど、
俺は陽性だとわめきながらフィリピンパブに凸したオッサンいたらしいね。
もしその手の人が予想外に多数存在していて、自分で検査して陽性とわかったら・・・
#居ないことを祈ります
Re: (スコア:0)
妄想じゃん
検査陽性だから対処が早いとか軽度の感染者が自宅待機するって所に何も根拠がない
こんなものいたずらに検査陽性を出して不安を煽るだけで何の利益もない
Re: (スコア:0)
入院は無理矢理病院に入り込んでやるものではないから、入れ無きゃ自宅待機そのまま。
現状と何の差もありはしませんよ。
Re: (スコア:0)
> 抑え込めているってのなら
どっからそんな話が出てきた?
Re: (スコア:0)
グラフ出してドヤっていた人も多々居たのだがTV見ていないか？
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:1)
実際は切羽詰まって国民の目をそらすための日本叩きではどうしようもなくなったのか、文在寅大統領の医療分野の参謀が「アベガー新型肺炎に罹ればいい [dailyshincho.jp]」とおっしゃったそうですよ。「日本政府は新型肺炎の感染者数数を抑えるために、敢えて積極的に検査をしないのだ」と言ったそうですが、感染者数の算出は重要ではなく、感染拡大の抑止と重症者を適切に治療して死亡者数を減らすことが第一目標なのがわかっていないからそのようなことを言って、医療崩壊を引き起こしているのではないでしょうか。
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:1)
別に元コメを支持するつもりはないけど、トリアージが重要とか言っている検査推進派がいるとしたらその人はトリアージがどういうものか理解していないだけです。
うじゃうじゃ
すてきなだじゃれ (スコア:2)
検査しないというマサヨシ
死して屍 拾う者なし
Re:『検査しないという正義』 (スコア:1)
まず、いまだに日本は感染者の状況が掴めていないんだよね。
せめて統計的にでも感染率やその地域分布を把握する必要があるんだが、検査がなかなか実施されないために最適な感染症対策が作れない。
最適ではないから、政府は判断を地方自治体に丸投げしていたり、全国一律の「要請」なんて責任逃れみたいな事ばっかりやってる。
感染者に関する十分なデータが把握できていれば、どこに自粛「要請」ではなく自粛「指示」すればいいかわかるよね。
経済的ダメージの大きく、必要のない自粛ムードが日本を覆っていて、大変な状態だよね。
それもこれも、「検査が少ないから」だよ。
検査数を増やしたら医療崩壊するとは言うものの、韓国は医療崩壊しておらず、死亡率も日本より一桁低い。
逆に「検査させたくない」理由は何だろうか？
どこぞのネット世論操作IT企業で仕事してる人が出没してるの？
Re:『検査しないという正義』 (スコア:2)
潜伏期間と発症後軽症で治癒するまで、計４週間、院内感染無いと仮定して余裕みて５〜６週間社会を止めれば、片が付く。
まあ、武漢とか中国がそれを実行した。中国のアドバイスかどうか知らんが、今度はイタリアがそれやってる。独裁制の国でなきゃ出来ないかと思ったが、民主制の国でも出来るんだな。
最終的には世界中で実行されるかもしれん。