性的搾取に反対する活動団体ら、クレジットカード会社に対しポルノサイトへのサービス提供を止めるよう求める 119
ストーリー by hylom
圧力 部門より
圧力 部門より
性的搾取に反対する活動団体らがマスターカードやVISA、アメリカン・エクスプレスといったクレジットカード会社各社に対し、ポルノサイトに対する決済サービス提供を止めるよう求める書簡を送ったという（BBC）。
活動団体らは、こういったポルノサイトで配信される動画について搾取でないことを証明することは不可能だと主張している。これに対し、書簡で名指しされているポルノサイトPornhubは問題のあるコンテンツは適宜削除しているとし、また違法コンテンツの根絶に向けた活動も行なっていると反論した。
なお、アメリカン・エクスプレスなど一部のカード会社はすでにポルノサイトや成人向けデジタルコンテンツ配信事業者などに対する決済サービスの提供を禁止するポリシーがあるという。また、ネット決済サービスPayPalも昨年11月よりPornhubへの決済サービス提供を止めているそうだ。
表社会からの締め出しは逆効果 (スコア:5, 興味深い)
ポルノに確かな需要があることは過去を振り返ったり、皆さんの経験に照らしても明らかなわけですが、これらの業界を表社会から締め出したところで需要がなくなるわけではありません。結果としてどうなるかというと、産業自体がアングラ化します。
アングラ化した産業を取り仕切るのは暴力団やマフィアを始めとした反社会勢力です。この場合、産業自体が違法な上に彼らは既に様々な違法行為に加担しているため、強要などの違法行為を行うデメリットは少なく人権侵害が多発するでしょう。反社会勢力に流れた金は、新たに女性を非人道的な搾取の輪に組み込むための原資にもなります。
考えてみてください。人体に害を及ぼす危険な違法薬物でさえ需要があり、それに応じて供給する者が現れるのです。ポルノごとき、供給する者はいくらでも現れますよ。
Re:表社会からの締め出しは逆効果 (スコア:1)
んー。これ、別に成人向けコンテンツに限らず、市場経済制度の機能の限界だよね。
個人が自由に財またはサービスを取引すると、需要と供給の市場原理によって、生産活動が調整されていくっていう。
当然、粗悪品製造して良品のラベル付けて売るのが儲かるというね。その結果、粗悪品によって良品が駆逐されて市場が機能不全になる。
IT業界の労働市場で言えば、長時間労働、過労死、過労自殺、偽装請負による労働搾取で、人材難に陥ってしまった、市場機能不全がいい例（？）だろうか。
自浄作用、自主規制や法規制がなければ、市場経済制度はうまく機能しないことは既に良く知られたこと。
成人向けコンテンツ業界については知らないけど、制作プロセスの問題（合意の有無など）と流通の問題（不正コピー・不正転売など）は、市場（動画配信サイト）の問題として自浄しないと市場機能不全で自滅（倫理的・法的に優良なコンテンツが消滅）するだろう。
最近話題のフリマアプリがドロボー市場の汚名があるように、市場機能不全で自滅したとしても、なんら不思議ではない。（なんでしたっけ、職場のハードディスクを売って１０００万円儲けたでしたっけ）
いずれにしても、市場あるところ、粗悪品という脅威は絶えることはなく、それに対して、市場主は市場の健全化運動という方向性をもった取り組みで応じる必要性は普遍的であります。
そして、市場機能不全による被害が社会的に許容できない水準であれば、市場閉鎖する措置も必要なことであります。
（市場が無くなったらどうするかって、計画経済（官製）があるじゃないかｗ
優良市場＞官製＞不良市場 ということです。国営化万歳＼(^o^)／）
Re:陰謀論 (スコア:1, すばらしい洞察)
そうとは言っていません。
よく言われている、無能で説明がつくことに悪意を見出すなというやつです。
恐らく、この活動家の方たちはポルノ産業を社会から排除すれば女性は解放されみんなハッピーと本気で思っているのでしょう。現実はそれほど単純ではありませんが。
Re:陰謀論 (スコア:1)
そもそも世界的に性犯罪率が低い日本に対して、
「ポルノコンテンツは性犯罪を引き起こす、世界では通用しない、規制しろ」
って言ってる連中ですからねぇ。
こういう「清く正しい女性の味方」の組織の中での「組織内での性暴力」があってもスルーしてるし。
活動の目的は「女性一般が不幸にならないこと」ではなくて「わたしが気に入らないやつをたたいて気が晴れること」なんでは？
Re:表社会からの締め出しは逆効果 (スコア:1)
書き込みを読んでいただければお分かりいただけるかと思いますが、違法薬物の例はどのような状況でも供給は無くならないという事実を例示するために取り上げているもので、合法化/違法化のメリット・デメリットを論じるためのものではありません。
メリット・デメリットについて論じるのであれば：
活動家の方たちがメリットとして想定しているであろう「強要等によって意思に反して出演させられている人を救う」という点についてですが、そもそも現時点でも出演の強要は違法です。既に違法な行為を行っている人たちが、ポルノ産業が違法化されたからと言って女性達を解放するでしょうか？ポルノ産業の排除は、ポルノコンテンツの内、問題のない部分を排除し問題のある部分を増長させる、メリットは殆どなくデメリットはあるという行為です。
出演強要などの問題は産業自体の排除以外のやり方で解決を目指すべきです。
Re:表社会からの締め出しは逆効果 (スコア:1)
供給は無くならなくても減りますよね？
覚醒剤だって昔は薬局で売られていたのですから。
覚醒剤のように違法化されたことで供給も需要も減ったものを「供給が無くならなかった」という一点で例に出すのは藪蛇で、むしろ「被害者がゼロにはならなくても減るだけでもメリットはある」という擁護側が出す例ではないでしょうか。
Re:表社会からの締め出しは逆効果 (スコア:1)
> 違法薬物も合法化した方がアングラ化しなくて良いという話になってしまいますが、それでいいんですか？
まあ実際問題、それが行われているのがタバコとアルコールだと思いますが。
実際、日本に併合されていた時代の台湾での阿片対策は限定的な合法化だったし、
一般的な方法の一つだと思いますよ。
「コロナ風俗嬢」発言の岡村隆史氏...問題と構図はおんなじ (スコア:3)
「コロナ風俗嬢」発言の岡村隆史氏に、正しい“謝罪”と責任を取る機会を [asahi.com]
この『自称』コラムニストに対してコメント欄が大荒れ
ポルノサイトのコンテンツの一部にはそういった問題が控えているのは事実としてあるんだろうけど（仮説）。
自助努力もされているのに糾弾し潰しにかかるんなら、児童ポルノ問題で有名になった、全米ボーイスカウトや、キリスト教（カソリックやプロテスタントなどどちらかは良く割らん）なども糾弾されるべきで、そうでなければ著しく公平性に欠けると感じる
そうでない真面目に行っているほとんどのボーイスカウトのメンバーや、キリスト教の聖職者達がかわいそうだ。
Re:「コロナ風俗嬢」発言の岡村隆史氏...問題と構図はおんなじ (スコア:1)
> そうでなければ著しく公平性に欠けると感じる
そもそも公平性とか気にもしてないどころかダブスタ余裕な印象。
Re:「コロナ風俗嬢」発言の岡村隆史氏...問題と構図はおんなじ (スコア:2)
綺麗なものしか見たくないという気持ちは判るけど、それにかこつけて主義主張を隠して進められると
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき [wikipedia.org]コピペみたいにならんとも限らないし
BPO議論(2回目)異種族レビュアーズ [bpo.gr.jp]みたいに大人な冷静な対応が望まれる
いかがなもの会に対する「討論」→終了の流れは痛快。
職を奪うだけで代わりを用意しないフェミニスト (スコア:2)
前にもここで同じ話題があって返信した記憶が。
当事者は
・自分が何をやっているか理解してて、
・誇りを持ってその仕事に取り組み
・その職のおかげで生活が成り立っている
のに、無関係なフェミニストが正義を振りかざして潰しにかかるパターン。
グリッドガール（レースクイーン）とか、コンパニオン。
https://www.thesun.co.uk/news/5474368/f1-grid-girls-latest-stopped-sno... [thesun.co.uk]
Re:職を奪うだけで代わりを用意しないフェミニスト (スコア:4, すばらしい洞察)
綺麗な女性がちやほやされているのが許せないからつぶしたい
という真の目的は果たせているので何ら問題はない
Re:職を奪うだけで代わりを用意しないフェミニスト (スコア:1)
殆ど修正してない修正版はなぜか絶賛されたという…
# どこの鳥山明と鳥嶋和彦だよ…
Re: (スコア:0)
問題のあるコンテンツを削除していく限りは言い訳に過ぎないのでは?
問題のあるコンテンツのみを公開する方向でなければね。
Re:職を奪うだけで代わりを用意しないフェミニスト (スコア:1)
問題のあるコンテンツの例：クイズサイト
Re: (スコア:0)
本文の通りであれば「問題があるかどうか判断できんからとりあえず全部アウト！」ってのが彼らの主張じゃないの
Re: (スコア:0)
これなあ。
性産業は貧困のセーフティネットになっているという現実もあるのに、
表面だけ見ての規制ばっかで当事者たちはもっと酷い状況に追い込まれるんだよなあ。
何で企業もホイホイ言うこと聞いちゃうのかね。
もっと現実見てあげてー
Re:職を奪うだけで代わりを用意しないフェミニスト (スコア:5, すばらしい洞察)
これなあ。
性産業は貧困のセーフティネットになっているという現実もあるのに、
必要なのはセーフティーネットであって、性産業をセーフティーネット代わりに運用することではない。
Re:職を奪うだけで代わりを用意しないフェミニスト (スコア:2)
生活保護（セーフティーネット）はあるけど、そちら（性産業）の方が良いとみなして従事している、というだけの話ではあるよね。
# 生活保護者に差別意識がある層と性産業に差別意識がある層って凄く被ってそうな印象がある。
Re:職を奪うだけで代わりを用意しないフェミニスト (スコア:1)
フェミニスト団体が用意するのが適当。
未経験で時給1万円くらいの仕事が他にあればいいのですが。
Re: (スコア:0)
Pornohubが出している奨学金とかしらないんだろうな・・・
Re: (スコア:0)
ねとうよさんの言うところのパチンコですな
Re:職を奪うだけで代わりを用意しないフェミニスト (スコア:1)
怒ってはいないですが、医療分野でも人不足で激務な領域を主に男性医師が支えている状況を、
短期的にどうすんだとは思ってます。
＃ 人材育成は長中期の対策にしかならないからねぇ。
Re:職を奪うだけで代わりを用意しないフェミニスト (スコア:1)
しかし、それはそれで、
https://togetter.com/li/1506029 [togetter.com]
と何が違うの、という話ではある。
日本の成人向け動画配信サイトでも (スコア:2)
クレジットカード会社もこうなっていくのですかね
一旦ポイントをクレジットカード等で購入して
ポイント購入していく形が主流になるだけな気もします
サブスクリプション系が面倒くさいのかな
うーん、これは (スコア:1)
正しい判断を下すためには参考動画が必要ですねぇ…
キリスト教ではエロ動画は違法 (スコア:1)
政教分離しろや
Re:キリスト教ではエロ動画は違法 (スコア:2)
なるほどキリスト教か
するとJCBに光が??
Re:キリスト教ではエロ動画は違法 (スコア:1)
セイの字をお間違えでは?
Re: (スコア:0)
そうかそうか
証明 (スコア:1)
それらの動画が搾取であることを証明することは、
「搾取された」という人を出せばいいだけか。
活動団体らは、こういったポルノサイトで配信される動画について搾取でないことを証明することは不可能だと主張している。
#あの人達を連想してしまうでゲス。
そして (スコア:0)
ビットコインが普及した。
Re: (スコア:0)
そしてフォークしてホットコインが誕生した。
Re:そして (スコア:2, おもしろおかしい)
そしてビットコインなんて目じゃないほどに一気に普及し、世界の経済活動の中で各国が無視できない程に利用が進んだ日には…。
「やっぱエロか」と何度も見た風景か。
下半身産業差別 (スコア:0)
コロナ対応とかでも思ったけど、性風俗産業は止めようがないから黙認せざるを得ないけど、
基本的に非合法なので議論の場に引きずり出されたら基本的人権がないんだなーと思った。
とりあえず「下劣である」という本能的な嫌悪感が如何ともしがたい。
Re:下半身産業差別 (スコア:1)
本能的な、ではないよね。
宗教的な、もしくは主観的なものでしょ。
Re: (スコア:0)
主にキリスト教的価値観ですよねぇ。
Re:下半身産業差別 (スコア:1)
本論とは関係ないですが、「下半身産業」で、
アシックスやリーバイスがまっさきに出てこないのは差別だと思います。
Re: (スコア:0)
売春とか一部はそうだけど全てが非合法ではないでしょ
本能的な嫌悪感から「なんとなく非合法であると思う」と目を濁らせがち
Re:下半身産業差別 (スコア:2)
古代の神殿売春、中世欧州の公娼制度なんかもあるし、
近世日本でもそれなりに扱われた花魁なんかもいるから、
「タブー扱いされている」「（十把一絡げに）差別的な扱いをされている」
というのは少なくとも違うのでは。
Re:下半身産業差別 (スコア:1)
んな事無いぞ。
「本能を理性で押さえてこそ」って価値観は世界中の広くで存在する。
武士道とかスポーツマンシップとか言い方はイロイロ有るが。
Re:下半身産業差別 (スコア:1)
うん。
だからそれは、人間本来の本能に根差すものではなくて、後天的な社会規範や教育によるものに過ぎないよね？
根っこが宗教だったり軍隊だったり体育会だったりするけど、下っ端を統制しやすい抑圧の類。
Re:下半身産業差別 (スコア:1)
Re:下半身産業差別 (スコア:1)
https://twitter.com/selfcomestomine/status/1199926587342213120 [twitter.com]
「負の性欲」仮説からすると、女性の性への嫌悪が本能に起因すると考えることには
十分な理由があると思うよ。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
性的搾取に反対する活動団体ならば (スコア:0)
仮想ポルノ（＝hentai？）には文句を付けまい。
仮想児童ポルノ神学論は別にして。
Re: (スコア:0)
きっとどこからか仮想人見つけてくるよ
悪いことは言わん (スコア:0)
クレカ払い、PayPalなど、「足がつく」決済手段で買うのは、
他人に過去のショッピングリストがばれてもダイジョーブな物だけにしておけ。
いつかきっと流出する日が来るからｗ
Re:悪いことは言わん (スコア:1)
ジェフ・ベゾスですら女にチンポ自撮りDMを送ってたと聞いてからは
人の特殊性癖を問題視する奴こそ社会の敵なのかもしれないと思うようになった
Re:悪いことは言わん (スコア:1)
> 斎藤さん男性器ロシアンルーレット
「プロダクトは、時折、開発者の思いもよらないような利用のされ方をすることがある」と何かで読んだことがあるが、
まさにこのことだなｗ
Re: (スコア:0)
ご忠告感謝。
しかし…今から止めても手遅れかも。
履歴やらお勧めやらは絶対に他人に見せられない…orz