msdtn.jpやmastodon.cloud、誹謗中傷などへの対応が困難としてサービス終了を発表 95
ストーリー by hylom
そんなに問題の火種があるんでしょうか 部門より
そんなに問題の火種があるんでしょうか 部門より
分散型ソーシャルネットワークサービス（SNS）である「Mastodon」のサーバー（インスタンス）の1つ、mstdn.jpおよびmastodon.cloudが、誹謗中傷などへの対応が困難であるとして6月30日でサービスを終了する方針を明らかにした。
SNS上での誹謗中傷は兼ねてから問題とされていたが、現在では発信者情報開示請求といった法的手続きのハードルが高く、泣き寝入りするケースが多く見られた。そのため、総務省は「発信者情報開示の在り方に関する研究会」を立ち上げて議論を初めている。
mstdn.jpおよびmastodon.cloudの運営は合同会社分散型ソーシャルネットワーク機構によって行われているが、同社は将来的に発信者情報開示請求などがより一般的になり、また誹謗中傷対策を強化することなどが求められる可能性があると予想。しかし、同社の体制ではそれらへの対応が困難であるとしてサービスの終了を決めたようだ。なお、同社は運営の引き継ぎ・譲受を希望する会社があるのであれば連絡して欲しいとも投稿している。
そもそも (スコア:4, 興味深い)
mstdn.jpは個人から現在の会社に譲渡されて以降サーバーが不安定な状態が続いていた
誹謗中傷に対応しきれなくなるから終了するっていうか
サーバー増強する金もないから事業譲渡を考えてたところにこれが来て
譲渡も無理と判断したって感じだと予想する
Re:そもそも (スコア:2)
これとか読むと、さもありなんって感じですよね
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2005/25/news110.html [itmedia.co.jp]
しかし分散型ソーシャルネットワーク機構の財務諸表を見ると運営費が一方的に支出される中、売上が全くなく、ビジネスとして成り立っていなかったことがうかがえる。
売上高合計 0円…
自律なき自由は自由を殺す (スコア:2, すばらしい洞察)
マストドンをSNS運用企業の恣意的な運営へのアンチテーゼとするなら、きちんと運営してみせるべきだった。いや、終了するにしても、別の理由を捻り出すべきだった。
これじゃ「無責任に発言をしたかった人達が、既存SNSではやり辛くなり、自由を題目にして既存のSNSとの差別化を謳ってマストドンを推したが、然るべき責任が降りかかってきたら逃げ出した」構図にしかならんよ。
Re:自律なき自由は自由を殺す (スコア:1)
「無責任に発言をしたかった人達」と「自律のある自由」が矛盾しているから
始めから成り立たない理想だったってだけだと思うんですけど。
Re:自律なき自由は自由を殺す (スコア:1)
マストドンは元々草の根で多数のサーバが立って連携する構想
例えば「スラド老害鯖」や「シャワートイレ板有志鯖」などが多数立って
全世界で相互に遠隔フォローや遠隔マサカリ投げができるのが本来の姿
実際は日本全体で数鯖もあれば十分かつ技術的にも超大規模の連携は困難
更に流入キチガイツイッタラーの発言量が多すぎるトラフィック問題や
国ごとに政府批判に対する規制やエロ画像規制や言語が異なりすぎる問題があり
特に日本国内勢とそれ以外がほぼ断絶
そしてどの問題も「諦める」以外の解決法は見出されず
初期のTwitter同様マネタイズの方法も全く無いまま
複数の限界集落が無益に存在する状況が続き現在に至る
Re:自律なき自由は自由を殺す (スコア:1)
なんとなくだが、ニュースグループに似ている気がする。
管理しきれなくなる点とか。
Re: (スコア:0)
仕組みが類似するからね。
他と同期する仕組みがあればインスタンスが一つ停止したくらい問題ないんだけど。
Re: (スコア:0)
「無責任に発言をしたかった人達が、既存SNSではやり辛くなり、自由を題目にして既存のSNSとの差別化を謳ってマストドンを推したが、然るべき責任が降りかかってきたら逃げ出した」構図にしかならんよ。
利用者数にしろ規制にしろコストが嵩めば
既存のSNSのように大会社にならなきゃ無理って
黎明期からわかりきってたことですものね
# 昔したコメントの通りの未来で複雑な気分
Re:自律なき自由は自由を殺す (スコア:1)
今回に関して言えば「運営うまくいかない」より「誹謗中傷の被害者に対応できない」を理由にしちゃってる点を無視すんな。
アカウント凍結が嫌で逃げ出したらサービス運用丸ごと凍結とか、本末転倒じゃん。
Re:自律なき自由は自由を殺す (スコア:1)
自由を求める行動が上手くいかなかったら、その反動から
「ほら見たことか！結局やつらは無責任に発言したかっただけ。やっぱり中国みたいに不自由な方がいい！！」
って論調になってしまうのかね。
自由じゃなく無法を求めてたんでしょ？
誹謗中傷したら訴えられても当然なんですが、他者の正当な権利すら拒否するというならそれは自由な社会とは言わない。
単なるガキのワガママでしかなかったということ。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
タイトル (スコア:2, おもしろおかしい)
msdn.jpが終わるのかと思った
終了のアナウンスに加えて (スコア:1)
他インスタンスへのデータ移行の方法も紹介するといいような気がします。
このサイトに来るような人は自分で調べてコーヒーを淹れる間にでも移行できるんでしょうけど、そうでない人も大勢いるでしょうし(知名度の高いインスタンスは特に)、今までのデータやフォロー・フォロワーの情報が消えるという誤解からTwitterでいいやと思う人が出てくるのはもったいないと思います。
Re: (スコア:0)
普通に読めばまともなユーザの話とわかると思うがねぇ
発信者情報開示請求もねぇ (スコア:1, 興味深い)
発信者情報開示請求が手ぬるいみたいに言い出す人もいるが、正直むしろ厳しいと思う。
発信者情報の特定までにいくつかの法的手続きは経るものの、裁判で有罪が確定する以前に相手側に氏名や住所を知られることになる。
悪意のある請求者なら勝手に公開・流出させられるし、請求された側がそう感じるだけでも委縮効果がある。
せめて住所氏名は司法機関が管理したまま訴訟を提起とか出来ないものか。
実際、現在発信者情報開示請求の目的として匿名性を喪失するという脅しがよく語られるし、表現の自由に収まる言論を含めた委縮効果を狙っているように見える場合が多い。
加えて技術的知識があればかなり容易に回避できる一方、このような訴訟を提起できる人間は資本力があるかどこかから支援を受けている人間だけで、不均衡であり公正な言論に資するとは言えない。
訴えられた側に金や経験がなければ勝てる裁判でも泣き寝入りになる。
結局、金がある人間に有利という仕組みで、訴訟以降の仕組みは同じなんだから発信者情報開示請求の手続きが簡素化なりした場合はさらに悪化。
仮に訴訟で負けたとしても「誹謗中傷したのが悪い」ではなく「Tor使わない情弱だから悪い」「運が悪い」「訴えた側の弁護士が有能だっただけ」としか思われない。
現状の法的手段ではなく、簡素な手続きで削除判断をする裁判外紛争解決手続あたりが妥当だと思うね。
Re:発信者情報開示請求もねぇ (スコア:2)
マイナンバー証明書をうまく使ってできないもんかねぇ
Re:発信者情報開示請求もねぇ (スコア:1)
インターネットを免許性にしよう
Re: (スコア:0)
韓国が実施して憲法裁判所に違憲判決を出されたじゃん。
Re: (スコア:0)
韓国の憲法って。。。
日本の話してるんじゃなかったっけ？
Re:発信者情報開示請求もねぇ (スコア:1)
そもそもどう見たって誹謗中傷でも名誉棄損でもない書き込みは、ISPも裁判所も警察も発信者情報開示を認めないわけで。
世界中から見える所に誹謗中傷や名誉棄損になる書き込みをした場合、訴訟その他のリスクは背負ってくださいよ。
外から見えない所で書いてるものに対してなら裁判外紛争解決手続でもいいと思うが。
Re: (スコア:0)
読んで「なるほどなぁ」と思ったが、原告・被告どちらの場合でも裁判の費用と時間から泣き寝入りを選ぶようなケースは他の事案でも多々あるよね。
現在の裁判制度そのものに問題があるんだろう。
そして、「結局、金がある人間に有利という仕組み」だから改善されることはないんだろう。
Re: (スコア:0)
そりゃそうなんだが、言論の世界に持ち込まれると困るね。
Re: (スコア:0)
そりゃそうなんだが、言論の世界に持ち込まれると困るね。
そりゃそうなんだが、言論の自由を守るために加害者有利にするのもおかしい。
情報開示請求を簡単にするかわりに、それを悪用してると訴える（開示請求の悪用自体をプライバシー権の侵害とし、賠償を認める）あたりが望ましい落とし所では？
Re: (スコア:0)
世の中ストーカーもいるんで、悪用した場合は賠償責任が発生するなら良いというものでもない。
最悪、死人が出る。
Re:発信者情報開示請求もねぇ (スコア:1)
＃22歳でそれを選んだってのが・・・
スラドは以前対応してたけれど (スコア:0)
Re: (スコア:0)
元々裁判は金がある方が有利だよ。
裁判外の方法だと余計に金の力が働くよ。
そもそも反省は民事じゃなく刑事でもないとしないのでは？
刑事でもしくじったって反省かもだけどね。
むーん (スコア:0)
難しいねえ
# きらいではないが、活動が低下したことはいなめない
# 誹謗中傷のせいじゃないけど
法律（コンプライアンス）守れないから撤退って (スコア:0)
誹謗中傷とか関係なく運営しちゃダメだろ・・・
Re: (スコア:0)
ん？ 勝手に誤字を仕込む雑談サイトのこと？
ふつう可能性の段階でサービス終了を発表しないよね (スコア:0)
ずっと手放したかったところに体のいい言い訳が出来たんだろうなぁ
Re:ふつう可能性の段階でサービス終了を発表しないよね (スコア:2)
言い訳として「体のいい」内容、かなぁ？
これじゃ、「従来はSNSで誹謗中傷があっても被害者泣き寝入りが基本だったのでSNS運用できてましたが、被害者救済の機運が出てきて巻き込まれるの無理だから止めます」だもん。
止める側は「後は野となれ山となれ」かもしれないけど。マストドンを推してた人からしたら、最後に爆弾投げられた感じかも？風評面で。
匿名性 (スコア:0)
匿名で自由なんてものは、ある程度常識的に発言が自粛されていて初めて成り立つものである。常識の範囲を超えた迷惑行為をする者を粛正して管理しようとした時点で匿名性なんて維持できるわけがない。
Re: (スコア:0)
Facebookでは、ある程度常識的に発言が自粛されていると考えている老害。
Re:匿名性 (スコア:1)
老害、って言いたいだけだろ。
Re: (スコア:0)
匿名制では出来ない＝ID制なら出来る、と無関係なものを繋げて考えちゃう馬鹿。
Re: (スコア:0)
facebookは実名を登録する。
煽りコメントをするより実名かどうかを確認するほうが知的で良いと思う。
Re:匿名性 (スコア:1)
facebookは実名を登録する。
煽りコメントをするより実名かどうかを確認するほうが知的で良いと思う。
Facebookで何か言ってきたヤツが居たとして、
・それが実在する相手であること
・その書き込みをしているのが本人であること
の確認なんて、著名人でもない限り不可能だろ。
実名を登録しろと書いてあるけど、それを守らない奴が一定数いる可能性は考慮すべき。
Re:匿名性 (スコア:1)
それ実名だと、反論に困った時に、その人の経歴を見て関係ない個人攻撃したいだけでしょ
匿名でもエスパーしだす奴いるから、同じですよ
Re: (スコア:0)
まず匿名性の定義をはっきりさせようぜ。
スラドのACみたいなのを言ってるのかTorみたいなのを言ってるのか。
マストドンって久しぶりに聞いた！ (スコア:0)
まだあったんだ。
ごく一部で流行る流行る言われてたけど。
Re: (スコア:0)
自分でサーバー建てなきゃ劣化版Twitterでしかないからなぁ
アホみたいに簡単にサーバー建てられるような技術がまだないってことだよね
お一人様インスタンス (スコア:2)
【悲報】mstdn.jp が6月30日にサービス終了、今こそお一人様インスタンスの勧め＆引っ越し方法を解説するよ！ [hitoxu.com]
上に紹介されてる方法とは違い、私は自分のVPSを使って、Mastodon互換な自分のお一人さまサーバを動かしてます。私はもともとTwitter型のSNSが嫌いだから、最近8ヶ月くらいは書き込んだりしていないうちに、コロナウイルス騒ぎでますます遠ざかってしまった。
>アホみたいに簡単にサーバー建てられるような技術がまだないってことだよね
Mastodonの仲間たちは、ドメイン名とグローバルアクセス可能な固定IPアドレスが必要な ActivityPubのプロトコルで動いているから、超簡単にサーバ建てられないのですね。
P2PのSNSとかP2Pの掲示版みたいなものなら、スマホさえあれば他のサーバなしに自分のidが作れる、ということも可能になるかもしれないけど、ActivityPubとの互換は難しい。
P2Pになれば誹謗中傷対策はますます難しくなるのかもしれない。
そもそもインターネットにおける誹謗中傷対策の本質はなんなのか？
Re:お一人様インスタンス (スコア:1)
昔から思っていることなんですが、
人間 機械 SNS(などのネット) 機械 人間
のように、ユーザが機械(人工知能？)をまとって、その鎧越しにSNSをつかい、フィルターとか検索とか意見集約とか攻撃・防御とかする必要がいずれ出てくると。
これは、当時はSNSや掲示版の記事やスパム数が膨大になり、直接読めなくなったり、議論したりするのがいずれ難しくなるだろう、と予想してかんがえていたものなのですが、
>誹謗中傷の発言は自動的にブロックする設定が有れば良いんじゃないかな？
まさにそれがうまくいけば、良い感じになりそうです。
ただ、いまのような人と人との直接的なSNSの利用では無くなってしまいますが。
Re:お一人様インスタンス (スコア:1)
× 人間 機械 SNS(などのネット) 機械 人間
○ 人間 〈==〉 機械 〈=〉SNS(などのネット) 〈=〉 機械 〈==〉人間
(HTMLのコメントにされてしまった。)
Re: (スコア:0)
OpenPNE という大先輩がいましたね・・
Re:安倍💩三のおかげでインターネット死亡 (スコア:1)
見てみるとRT1いいね0のツイート [twitter.com]だった。
ご本人か、唯一RTしてるこの人 [twitter.com]かな？
Re: (スコア:0)
気持ち悪いほどの妄想で凄いなww
Re: (スコア:0)
パソコン通信やNetnewsでもしょっちゅう荒れてたんじゃないの世代じゃないから妄想だけど
Re: (スコア:0)
”下痢三”などと言って難病を揶揄するレイシストはまさに情報開示の対象になるので注意しましょう。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
レイシストって、下痢は民族病だったのか。