
✕はなぜUIにおける「閉じる」のシンボルなのか 128
ストーリー by nagazou
すべての経緯を把握している人はいるのだろうか 部門より
すべての経緯を把握している人はいるのだろうか 部門より
みーたさんは「そもそも?(バツ)は閉じるって意味じゃないから!」という話を聞いて、なぜUIでウインドウを閉じるのに使われてきた「×」はなぜ×なのか疑問に思った(note)。
そこで経緯を調べてみたそうだ。紆余曲折あって、みーたさんがまとめられた歴史(推測込み)がこちら。
そこで経緯を調べてみたそうだ。紆余曲折あって、みーたさんがまとめられた歴史(推測込み)がこちら。
1985年 Atari TOS 1.0で(恐らく収束→閉じるの意味として)三角を集めた?のようなボタンが作られる
↓
1988年 NeXTで?の閉じるボタンが作られる
↓
1993年 Windows Chicagoで×の閉じるボタンが作られる
↓
1995年 Windows95でも×の閉じるボタンが反映される
↓
Windows95のインターネットへの対応により、世界中で普及が加速し、ウィンドウというUIの閉じるボタンはグローバルなものとなった
と、考えられるのではないだろうか。
という推測を立てている。元ネタのみーたさんnoteはUIの画像もあるのでもうちょっと経緯が読み取りやすい。
kill = × (スコア:2, 興味深い)
だった(走召糸色木亥火暴)
"castigat ridendo mores" "Saxum volutum non obducitur musco"
Classic MacOSには×印はなかった (スコア:2)
でも、NeXTの末裔ともいえる今のmacOSに×ボタンがないじゃないか‥(閉じる、最小化、最大化は信号機みたいな丸ボタン3つセット)と思ったら、マウスオーバーしたら×印が出てきた。しぶとく生き残っていたか。
Re: (スコア:0)
Xerox StarとかDigital Research のGem(Atari版のご先祖様か)も×ではなかったようだ。
closed window (スコア:2)
閉じた窓にX字状に木を打ち付けた様子を模しているのかもしらない。
exitのXを取って× (スコア:1)
ときいた
Re: (スコア:0)
Re:DOSシェル(1988)やIBM CUA(1987)で普及 (スコア:2)
いやいや。
WM_CLOSEは少なくともWindows3.1のころにはあったし、きっとその前からも。
http://phys.cool.coocan.jp/physjpn/hmessage.htm [coocan.jp]
# 値の並びから推測すると、極初期にはなかったのかも?
*
親コメ#3866782のリンク先は、全部「Windows95以降」としてしまってるし、Win32縛りなんかな。
ただ、MicrosoftのWebページでも、対応Windowsバージョンの記述があきらかにあやしい(Windows2000以降縛り?)のはときどきある気がするので、Windows考古学の資料としては信頼しにくいんだよなあ。
Windows Chicago (スコア:0)
元記事からそうなんだが、ChicagoがWindows 95の開発コードネームであることがわかってなさそう。
そうか、われわれの世代には常識であってもすでに考証を要する歴史の彼方なのか(老害並みの感想
Re:Windows Chicago (スコア:3, おもしろおかしい)
3.1の後継だから4か5なんだよ!
Re: (スコア:0)
majorVersion >= 3 && minorVersion >= 1 みたいな(誤った)判定をするアプリが起動しなくなったので3.95になりました [microsoft.com]
Re:Windows Chicago (スコア:1)
「Chicago(シカゴ)」と「4か5」を掛けてるんじゃないの?
Re:Windows Chicago (スコア:2)
私の中学の時には「3タナ」と「4か5」のファンで言い争いが…
#私はブラスロックはBS&Tの人なので…
Re: (スコア:0)
3.1の後継は 3.5じゃないんですか?
そして3.51,4.0へ
Re:Windows Chicago (スコア:1)
3.1の後継は3.14でその後継は3.141と聞いた。
Re:Windows Chicago (スコア:1)
Re:Windows Chicago (スコア:2)
Re: (スコア:0)
そんなソフマップもありましたねえ(遠い目
Re: (スコア:0)
本文に「Windows95のベータ版となるWindows Chicagoにて右...」って書かれてるの読んでないでしょ
Re:Windows Chicago (スコア:1)
Chicagoってベータ版だけの名前じゃなくて、Windows95全体のコードネームじゃなかったっけ。
Re:Windows Chicago (スコア:1)
カトラーが車好きだったからデイトナスピードウェイ由来の名前なのかなと思ってみたり。
Re: (スコア:0)
コードネームとしてはそうなんだろうけど、
起動中画像かなんかでデカデカとシカゴって書いてあるやつ(多分95のベータ)があるから……
その画面で識別してくと95の前は3.xxじゃなくてシカゴなんだろう。
Re: (スコア:0)
ついでにいうと、一時期のGoogleの「ベータ版」製品のように、普通に一般消費者がシカゴって書いてあるやつを入手できたと勘違いしている可能性がある
オフトピだけど言わせて欲しい (スコア:0)
>Windows95のベータ版となるWindows Chicagoにて
じゃねーだろ
"Windows95のベータ版だったWindows Chicagoにて"
だろ。
「となる」の(意味不明な)乱用に加えての誤用だ
ほとほと目に余る
Re: (スコア:0)
windows 3.1がchicagoと呼ばれてたり、unixのx window systemが存在しない世界線の話なんじゃない?
Re:Windows Chicago (スコア:3, 参考になる)
Windows 3.1 も 当時の X も、ウィンドウのタイトルバーに[×]ボタンはないよ。
Windows 3.1 は、左端の[-]ボタンでプルダウンメニューから閉じるを選ぶ。もしくはダブルクリック。右端は[▲]最大化ボタンと[▼]最小化ボタン
X Window System はウィンドウマネージャによるけど、当時標準的な twm は、左端に[●]ボタンで最小化、右端の[┌]ボタンでリサイズ。閉じるのは中ボタンクリックのポップアップメニューから選択
というわけで、[×]ボタンの経緯としては、Chicagoが出てきて間違いではない。
Re: (スコア:0)
Windows95が出たときは、閉じる方法は他にもあるのに、なんで敢えてこんなところにボタンを付けたのかと思いましたが、使ってみると案外便利なことに気が付き、なるほどと思った記憶があります。
その後、fvwm95をはじめ、様々なWMに閉じるボタンが当たり前のように付くようになりました。
でも、WMなんて設定ファイルでボタンの配置を変えられますから、TWMで閉じるボタンも可能です。というか、実際に閉じるボタンを付けてる人を見たことがあります。見たのは、Windows95が出るより後だったと思いますが。
Re:Windows Chicago (スコア:1)
Windows 3.1が幅を利かせていた当時アメリカの大学に行っていましたが、大学のアカウントで使えるUNIXマシンのデフォルト設定はSunOSでもUltrixでもOSF/1でもAIXでもとにかくtwmで、mwmなどはインストールされており使おうと思えば使えたものの、ほとんどのユーザーがtwmのままにしていました。設定しなおすのはめんどくさい割にメリットありませんでしたからね。どうせやる事はxtermとemacsとmosaicだけだし。
あなたこそtwmが一般的じゃなかったという根拠は何処かにあるのですか?
Re: (スコア:0)
元記事からそうなんだが、ChicagoがWindows 95の開発コードネームであることがわかってなさそう。
1993年 Windows Chicagoで×の閉じるボタンが作られる
↓
1995年 Windows95でも×の閉じるボタンが反映される
RCとかInsider Preview的に実装されて
正式公開(発売)で反映された
って意味では違和感ないですね
よこぼう三本は (スコア:0)
なんでメニューのシンボルになったん?
Re:よこぼう三本は (スコア:2)
箇条書きのアイコンからじゃない?
# 三つなのはバランスとか?
Re: (スコア:0)
おなじく、メニューを象形文字的に略したら、横棒3~4本というのが妥当だと思った。
4本や5本にしなかったのは、アイコンが小さい時の視認性重視で。
Re: (スコア:0)
UIデザイナがハンバーガー????ばっかり食べてるから。
cross と close で 苦労すた (スコア:0)
その象徴
Re:cross と close で 苦労すた (スコア:1)
(上司)「クローズボタン作っといて」
(部下)「クロスボタンですか?何に使うんですか?」
(上司)「そりゃウインドウを閉じるに決まっているだろ」
(部下)「なるほどわかりました」
という受け答えがあったとか無かったとか。
SX-WINDOW (スコア:0)
SX-WINDOWの×は閉じるなのだろうか?
本来はどういう意味なの? (スコア:0)
もはや当たり前に使ってて違和感が無さ過ぎて、元記事にあるツイートの 「砂糖と同じ見た目だからって塩をコーヒーに入れるようなもの」 という喩えがサッパリ分からないんですが、どういう意味なんですかね?
多分×に「閉じる」とは全く異なる本来の意味があって、「そちらの意味で使用するべきなのに、なぜそこに使うのか? (それでは本来の意味で捉えた人が操作を間違えるじゃないか)」みたいなことを言っているんだとは思うんですが…
Re:本来はどういう意味なの? (スコア:2)
「本来の意味」ではなさそうだけど、昔のダイアログボックスのボタンには「✔OK」「×Cancel」となってたものがけっこうあったとか、IEなどのブラウザで読み込み中止ボタンとして×が使われてた(通称しいたけ)とかを指してるのかなぁ。
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
Delphaiとかのボーランドものでつくったやつね
Re: (スコア:0)
Delphi
Re:本来はどういう意味なの? (スコア:2, 参考になる)
こういう話もある。
「○×△の起源は?」 https://chikawatanabe.com/2009/02/06/symbols/ [chikawatanabe.com]
続き「○×△の起源情報・とりあえずの結果発表」「○×△の起源に関する意外な情報」も参照
#リンクはったらフィルターに弾かれた。気になるなら自分で辿って。
そもそも「バツ」に「ダメ」の意味があるのは万国共通ではないし、
日本国内においてもその期限はよーわからん説。
Re:本来はどういう意味なの? (スコア:2)
×に別の意味があるんじゃなくて、
「閉じるボタンはもともと内向きの4つの三角形」説に基づいてるんじゃないですか
「内向きの4つの三角形に見た目似てるから×を使う」のは「砂糖に似てるからって塩入れる」と似てる気がする
1990年のSX-Windowで「×」が (スコア:0)
既に閉じるボタンになってたと思う。
勘違いならすいません。
Re: (スコア:0)
SX-Windowのデザインの多くはNeXTから持ち込まれたらしい
ショートカット (スコア:0)
ショートカットで「CTRL+X」が「終了」なアプリがあるが、多分順序として逆だな
# visudoとか
Re:ショートカット (スコア:1)
ショートカットで「CTRL+X」が「終了」なアプリがあるが
つまり
Windows 10Xも
iOS Xも
「終了」の暗喩だったんだよ!
# X11 < まだ終わらんよ
Re: (スコア:0)
コロナ脳はこんなところじゃなくてヤフコメにでも行っててどうぞ
Re: (スコア:0)
人が微笑みをなくしちゃ大変だからな
Re:タレコミ文の文字化け (スコア:1)
私も同じく文字化けが気になりました。
下記のスクリーンショットで、ウィンドウの右上の ⛋ ではなく、左上の ⊠ ではないでしょうか?
http://toastytech.com/guis/tos.html [toastytech.com]
Re:タレコミ文の文字化け (スコア:1)
Re:ゲームコントローラーの×ボタン (スコア:2)
例えば自動車のアクセルとブレーキの並びが逆だったらすぐに死人が出そうなので
世界中で統一されているわけです。
でもゲームコントローラーのボタンの並びが逆だったところで
マリオがすぐに死ぬだけなので。