ネットでワクチン接種したら懲戒解雇されたとの投稿が出回る。名指しされたタマホームは否定 125
ストーリー by nagazou
政府は調査するんでしょうか 部門より
政府は調査するんでしょうか 部門より
住宅会社大手のタマホームが社員に対し、COVID-19ワクチンを接種したら懲戒解雇にするという通達がされたとする投稿がネット上で出回っていたようだ。投稿先はTwitterなどで、内容はワクチン接種を強行した監査役が更迭された、既に接種している社員が無期停職処分となったといった内容だそうだ。投稿の宛先には河野太郎大臣のTwitterアカウントなども含まれていたという(弁護士ドットコム、J-CAST、株スイング投資.com)。
一方でタマホームは15日、これらは誤った書き込みであるとして内容を否定する発表を行っている(タマホームリリース[PDF])。それによると、
当社が社員に対し「新型コロナワクチンを接種しないよう強要している」「新型コロナワクチンを接種した場合、懲戒解雇にすると発言している」といった内容が書かれておりますが、そのような事実は一切ございません。
新型コロナワクチンの接種につきましては、個人の判断に委ねております。
としている。ただ「個人の判断に委ねております」といった表現がワクチン接種に消極的だとみる向きもあり、さらなる憶測を呼んでしまっている面もあるようだ。
タマホーム従業員の知人だとする人物 (スコア:3, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
さらにこういったストーリーにして油を注ぐのに協力する編集者
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そのとおりだ。ただのガセネタ。こんなツイートいちいち相手にしてたらキリがない。このツイートをした男とツイートを拡散した男は非難されるべきだ。
でも個人の判断以外にどうしろと (スコア:1)
職場での接種は1000人以上の上につまんないガラパゴス仕様のせいでモデルナの供給滞って受け付け止まってんだから
個人の判断で自治体に申し込む以外にどうしろというのだ
Re: (スコア:0)
> 従業員数 3,443名 (2020年5月31日 現在)
この規模で職域やってないなら反ワクチンの影響下にあると疑われてもしょうがないかな
Re:でも個人の判断以外にどうしろと (スコア:4, 参考になる)
医者を用意したり、場所を用意したり、コンセントを抜かない清掃員を用意したりと
結構大変なんですよ。
3000人が一つ所にいれば良いんですが、全国にばらけてるでしょうしねぇ。
Re:でも個人の判断以外にどうしろと (スコア:1)
うちの会社は全国だと単独6000人規模だが、各地に工場があるので職域は各事業所判断ってことになってる。
うちの工場だと従業員150人ぐらいなんで単独は無理、近くに600人規模の工場があってそこに混ざって・・・という話もあったが
そこも結局打ち手が確保できずに断念、接種は各自で、となった。
工場だとラインを止めるわけにもいかないんで、打つのもばらけさせないといけないしねぇ
Re:でも個人の判断以外にどうしろと (スコア:2)
> この規模で職域やってないなら反ワクチンの影響下にあると疑われてもしょうがないかな
職域は一箇所で1,000人集めないとだめなので、日本全国の支店・営業所にバラけているなら難しそう。ハウスメーカーってそういうイメージがあるし。
Re:でも個人の判断以外にどうしろと (スコア:2)
この位の会社なら下請け含めて1000人どころではないと思いますよ
職域接種はその会社だけで無く、接触しうる範囲にも拡大できます
Re:でも個人の判断以外にどうしろと (スコア:2)
既出だったか
落ち着こう
Re:でも個人の判断以外にどうしろと (スコア:1)
職域接種とはいっても家族含めてもいいし(営業職なら配偶者も含めるべき)、
移動はちょいと面倒そうだけど近郊から集めてもいいわけなんで、
関東、関西、北九州(+南九州+中国西部)ぐらいはいけるんじゃないかな。
本気なら十分可能だと思う。
Re: (スコア:0, 荒らし)
職域接種やったスマートニュースは従業員400人らしいですよ?
5000人分確保して予約は全部埋まりました
タマホームの本社のある港区なら1000人なんてあっという間に集まるはずです
Re:でも個人の判断以外にどうしろと (スコア:1)
スマートニュースはnot関係者にも打ったから。
港区なんて逆にどこもかしこも本社だらけで、
他社と合同で…なんて一番難しそうな気もする。
Re:でも個人の判断以外にどうしろと (スコア:2, 参考になる)
1000人超えると専属産業医が必要になるからでしょ。
区切りとしては妥当かと。
Re:でも個人の判断以外にどうしろと (スコア:1)
あまり小さな規模にまで認めたら、事務手続きが糞詰まって、全体としては接種が遅くなってしまう、という判断なんだろうよ。
下級とか上級とか関係無い。関係の無いところまで卑屈になることは無い。
Re: (スコア:0)
職域なくても11月ごろには打てるんじゃないんかな。
待ちゃいんじゃね?
Re: (スコア:0)
こういう全体規模のワクチン接種は、ワクチン接種した人が増えれば、接種してない人も感染リスクがへるんですよ。
なので効率よくやれるところに注力するのがベストな方法。
わざわざADEリスクを取りに行く人がこんなに多いとはおもわなかった (スコア:1, 参考になる)
いくらコロナが怖いからといって、現在のADEリスクの高いワクチンを接種するとか、ちょっとみんな感覚が麻痺してる
細胞性免疫をしっかり誘導し、かつADEを引き起こさない、次世代ワクチンが出るまで待ってから打てばいいのに
次世代ワクチンが出るまで1年か2年かいくらかかるのか、いまいち見通せないのが弱点だけど
すでに次世代ワクチンは欧米ベンチャー企業によって複数開発されており、あとはビッグファーマと提携して治験・量産・販売するだけ
Re: (スコア:0)
ワクチン開発前であればワクチンをうつことでADEのリスクが上がる可能性があるというのは否定できなかった。
でもファイザーワクチンなどが開発されて実際に産生された抗体を調べることでその可能性(ADEリスクが上がる原理)は否定されてるんだよ。
まだワクチンで不妊になるという方が可能性高い(こっちは不妊になる原理の裏付けは一部ある、ただし社会的な調査での不妊の裏付けはない)。
Re: (スコア:0)
無知なので「ADEリスク」について聞いたこともなく、意味を知らなかったので調べてみた
不活化ワクチン(従来のインフルエンザワクチンなどと同じように殺したウイルスを使ったワクチン)だとADEリスクはとても高い、
mRNAワクチン(実際のウイルスを使わずウイルスの形?を模倣して免疫を獲得させるワクチン?)だとADEリスクはそれほど高くない
ようなことがわかったので、ワクチンと一括りにするのをまずやめればいいと思う
#上記に挙げた各説明は個人が適当に聞いたり読んで理解した上での個人の感想です
Re: (スコア:0)
ファイザーとモデルナは何の問題もないではないか
アストラゼネカならともかく
Re:わざわざADEリスクを取りに行く人がこんなに多いとはおもわなかった (スコア:1)
人口が有限である以上発散はありえないので、
(100%罹患も含めて)収束するか、そうでなけば振動するでしょう。
#まあ確かに振動する、がありそうではある。終息してるかはわからない。
懲戒解雇されたの? (スコア:1)
> ネットでワクチン接種したら懲戒解雇されたとの投稿が出回る。名指しされたタマホームは否定
懲戒解雇「された」という投稿はないでしょ?
あるのは「社長がワクチン禁止、懲戒免職も辞さないと発言した」「ワクチン接種、5G携帯持つものは無期限出社停止の通達」「接種を受けてしまっている社員は無期限の在宅処分になっています」というような投稿だけでは?
実際にあったのは「ワクチン接種、5G携帯持つものは無期限出社停止の通達」(とその実施)だけなんじゃないのかな(社長が発言したというtweetは通達を要約しただけであって直接発言を聞いてはないと思う)。
で、それは事実上強要だけど強要まではしてないし、事実上解雇のようなものだけど懲戒解雇をする(した)わけでもないと否定という感じかな。
Re: (スコア:0)
当社が社員に対し「新型コロナワクチンを接種しないよう強要している」「新型コロナワクチンを接種した場合、懲戒解雇にすると発言している」は否定したが、
当社(中間)管理職が社員に対し「新型コロナワクチンを接種しないよう強要している」「新型コロナワクチンを接種した場合、懲戒解雇にすると発言している」事は、否定していない。
Re: (スコア:0)
監査役もクビにするには株主の承認がいるしなあ
「自主的に」辞めてもらえば別だけど
疑惑はさらに深まった (スコア:0)
「個人の判断に委ねております」って普通のことじゃないの?強制接種させた方がいいの?
Re: (スコア:0)
社内でワクチン忌避の雰囲気がある場合も建前上「個人の判断」となるからってことだね。
分からんでもないが、ワクチンに積極的な会社でも建前の正解は「個人の判断」。
「ワクチンは新型コロナウイルス対策として有効であり、個人の判断を尊重しつつ職域接種なども積極的に推進しています」あたりなら疑われはしないけど、でもそれもそれでワクチン接種を拒めない会社ってことで問題なくはないかもしれない雰囲気。
Re: (スコア:0)
接種するかどうかは個人の判断、接種者に対する会社の判断は会社の判断
ということなのではないか
Re: (スコア:0)
それはまた解雇無効と慰謝料の訴訟が通りそうな自由ですなぁ
金の匂いに釣られる弁護士が黙っていないのでは
Re: (スコア:0)
「弊社ではワクチン接種を推奨しております」って書いたらそれはそれで角が立つし
他に書きようないでしょって感じだよね
Re: (スコア:0)
立たないでしょ。むしろそう書かない方がおかしい
Re:疑惑はさらに深まった (スコア:1)
「あくまで個人の判断(任意)だし、接種していない人への差別的な言動は許さないが、会社としてはワクチン接種を推奨」が公約数的な回答じゃないの?
Re: (スコア:0)
それ、逆方向への差別が懸念されるだろう。
模範解答が原文だよ
Re: (スコア:0)
君は社会経験が無いのかね。
Re: (スコア:0)
いや、「書かないほうがおかしい」とまでは言わない。
ここの判断に委ねるのが中道。
賛成しなきゃ反対か?売国奴か?
どうしてそう目くじら立てるのかね。
Re: (スコア:0)
不動産屋なんて、顧客との直接やり取りが頻発するんだから、感染防止のためにも「ワクチン接種を推奨」するのが当然でしょうよ。
顧客に感染させても構わないって経営方針なのかよ?
Re: (スコア:0)
「弊社ではワクチン接種を推奨しております」 → ワクチンハラスメント疑惑
粗探しや揚げ足取られるのだから会社としては立場は明らかにしたくないでしょう。
実際「個人の判断に委ねております」 → アンチワクチン疑惑
と扱われているのだから
Re: (スコア:0)
どう書いたってワクチン強制思想と反ワクチン過激派のどちらにも叩かれないとか無理だから、気にしすぎても仕方ないと思う。
Re: (スコア:0)
反ワクチンって日本には、どの調査でも実数として5%程度だから、ワクチンハラスメントと言われるリスクは考慮する必要ないよ。
ワクチンを推奨しますって言うのは、自殺は良くないっていうのより反対する人が少ない。
Re:疑惑はさらに深まった (スコア:1)
反ワクチンって日本には、どの調査でも実数として5%程度だから、ワクチンハラスメントと言われるリスクは考慮する必要ないよ。
ハラスメントに割合は関係無くね?
日本には性的マイノリティが数%程度しかいないからと言って、それらの人々へのセクシャルハラスメントのリスクを考慮する必要が無い、なんてことにはならない。
ワクチンを推奨しますって言うのは、自殺は良くないっていうのより反対する人が少ない。
「自殺は良くない」に反対する人って、日本の人口の5%以上いる、って話?
だとしたら、興味深い話なので、どこから引っ張り出して来たか教えてもらえる?
Re:疑惑はさらに深まった (スコア:1)
と言う思い込みレベルのお話、と言う事ですね。
まあ、雑談なら構わんと思いますよ。
しかし、少数者に対するハラスメントは気にしなくて良い、と言う思い込みは、修正しといた方が良いですよ。
Re: (スコア:0)
ガンガン職域接種やってるウチの会社でも「接種は個人の判断」が建前だからなぁ
それ以上のこと言っちゃうと逆に「打たなきゃ不利益になるのか」と問題になりかねない
>新型コロナワクチンの接種につきましては、個人の判断に委ねております。 (スコア:0)
これ普通だろ。法律で強制されているわけでもないし政府も個人の判断に [google.com]って言っている
#別話題だがgoogle検索でPDF出たときのこのばかリンク何とかなんないの。俺はgo.jpにリンクを貼りたいんだ
職種によっては接種を義務にしてもいいと思うんですがね
Re: (スコア:0)
> #別話題だがgoogle検索でPDF出たときのこのばかリンク何とかなんないの。俺はgo.jpにリンクを貼りたいんだ
ClearURLsのようなブラウザアドオン使うと幸せになれるかもね
Re: (スコア:0)
受けろとか受けるなって強制したら問題なんだから、これ以外に言いようがないよなぁ
Re: (スコア:0)
別タブでPDF開いたURIをコピーしたもの [mhlw.go.jp]を貼ればよいのでは?
Re:>新型コロナワクチンの接種につきましては、個人の判断に委ねております。 (スコア:1)
反PDF派もしくは反Adobe派なのでは。
Re:文春砲 (スコア:2)
|(玉木社長が社員に向けて)「ワクチンを接種したら5年後に死にますからね」
|『5Gがコロナ感染を引き寄せる』という意味のことも言いました。
国民のほとんどが打つのに、そいつらが5年後に死ぬならタマホームは誰に家を売るつもりなんだろう?
Re:文春砲 (スコア:1)
……こいつはなかなかの完成度。
LIVE-GON(リベゴン)