コインハイブ事件で最高裁が弁論を開くことを決定、逆転有罪の二審判決見直しか 96
ストーリー by nagazou
どうなるでしょうか 部門より
どうなるでしょうか 部門より
Webサイトに仮想通貨のマイニングを行うスクリプトを設置し問題視されたCoinhive事件。この事件では二審で有罪判決が言い渡されているが、弁護士ドットコムの記事によれば、最高裁は上告審弁論を12月9日に開くことを決定したそうだ。この記事によると、最高裁がこうした弁論が開かれるときは、二審の判断を変更する場合が多いという。このため罰金10万円の支払いを命じた二審・東京高裁判決が見直される可能性があるとしている(弁護士ドットコム)。
地裁と高裁の判決の違い (スコア:2, 参考になる)
判例データベースには載ってないので「SOFTIC 判例ゼミ2020 第8回」のプレゼン [softic.or.jp](PDF)を読むといい(文字色を変えまくって、かえってゴチャついてるので読みにくいけど)。
注目すべきはPDF13ページ目の「3. 判決(地裁・高裁の比較)」かな。まあ、どっちもスジは通ってる。が、PDF23ページ目の「発表後ノート」にあるゼミ生の「気持ち悪いか悪くないか、の個人的価値観が影響している」という意見に同意かな。
高裁判決は、裁判官の「この悪しきプログラムを作った者は、必ずや罰しなければならない」といった感じの感情が透けて見えるような気がする。
Re: (スコア:0)
○この検察官に起訴された者は、必ずや罰しなければならない
そういう人間じゃないと高裁の裁判官にはなれない
Re: (スコア:0)
そういう組織構造の最後の砦が最高裁ってのはある
この事件は安保でも外交機密でもないからたぶん差し戻す
#民意を国益で翻すのも最高裁だけどね
Re: (スコア:0)
当時SNSなどでCoinhiveについて検索すると「許せない!」という一般人の書き込みが相次いでいたので、裁判官は庶民感情に寄り添っているということだと思いますよ。
これは 一般市民 vs IT専門家 の代理戦争だと私は見てます。
Re: (スコア:0)
SNSなんかノイジーマイノリティの声がでかいだけだってのがまだわかってなかったんだろう
Re: (スコア:0)
そういう主張をするのは勝手ですが、証拠がないとうわ言同然ですからね
Re: (スコア:0)
SNSなんかノイジーマイノリティの声がでかいだけだってのがまだわかってなかったんだろう
ノイジーマイノリティの例↑
乳腺外科医の事件でも弁論を開くそうで (スコア:1)
立て続けに最高裁が弁論を開くほど最近の東京高裁の判決はヤバいらしい
Re:乳腺外科医の事件でも弁論を開くそうで (スコア:1)
単に退官間際の裁判官が多いだけでは
// 裁判官なのに囚人ジレンマ
データを提供する見返りに (スコア:0)
ちょっとだけ仮想通貨を採掘していってね、ならわからなくもない
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
スマホでいつもなら数十秒でスリープするのが、アニメーション広告があるとスリープにならずずっと画面が光っていてバッテリーが。。。
判決はまだまだ先そう (スコア:0)
10/31より前に判決でてれば国民審査に反映できたのに。
無限ループに出口がみえた(かもしれない) (スコア:0)
神奈川県警が検挙しちゃったから有罪にしてみたものの、 ←無限ループ1
法律と専門家の意見を鑑みると違法ではない(かもしれない)ため ←無限ループ2
最高裁判所が差し戻しする(かもしれない)という記事。 ←いまココ
合法化して積極的に移行してほしい (スコア:0)
ババアの皮膚やウンコ画像を何度も何度も見せられるより断然マシ。
Re: (スコア:0)
ババアの皮膚やウンコ画像を何度も何度も見せられるより断然マシ。
ワンコ画像なら許す🐶
別に (スコア:0)
マイニングしようが広告表示しようが構わない。
ただ、普通のサイトにエロ広告表示するのは勘弁して欲しい。
家のPCならともかく、職場で調べ物してるだけなのに表示されると頭痛が痛い。
ユーザ同期とかしてないし、職場のPCでエロ検索する程欲求不満じゃ無いんだけどなぁ。
Re: (スコア:0)
ブラウザの広告ブロックプラグインは必須でしょ。
これがないとどのWebサイトも汚らしくて見てらんない。
あと検索エンジンのセーフサーチ設定。
Re:別に (スコア:1)
別ACだけど。
でも職場PCにプラグインを入れるには申請が必要なんだよなあ。
そして申請には、そのソフトが業務上必要不可欠な理由を書かなきゃならん。
Gitですら「手で管理すればいいんじゃないの?」と一度却下しやがった弊社IT部門が、果たして広告ブロックを許してくれるやら。
Re: (スコア:0)
FirefoxにしてadBlockを入れるんだ
まぁ、すでにあるサービスを設置しただけだしね (スコア:0)
落ち度は、サイトにcoinhiveのスクリプトを動かしてますと表記しなかっただけでしょ。
コンビニの傘持ってく奴の方がよほど大罪だわ。
Re: (スコア:0)
>落ち度は、サイトにcoinhiveのスクリプトを動かしてますと表記しなかっただけでしょ。
はい有罪確定
Re: (スコア:0)
無断って指摘だけならともかく、それが付け足しみたいな感じで「金儲け」の方を非難している辺り、いかにも我が国らしい貧しさが見て取れるな。
情報はタダに決ってるって?
Re: (スコア:0)
ならば金を払う価値のある情報を出せと言いたい。 巷に転がってるのは逆に「見てくれてありがとう」と金を払わないといけないようなゴミばっかりだ。
でも、そんなゴミページに表示される広告が使うリソースには無頓着なんでしょ?
Re: (スコア:0)
> 巷に転がってるのは逆に「見てくれてありがとう」と金を払わないといけないようなゴミばっかりだ。
すごい発想だな。何様なんでしょうかね??
その理屈だとあなたのコメントも「読んでくれてありがとう」と金を払わないといけないようゴミに見えます。
WEBコンテンツを配信して何かしら収益化を目指すこと自体は健全なことだと思います。
その手法が無許可でかつ閲覧者に不利益をもたらすなら議論や取り締まりの必要性がある、ということかと。
Re: (スコア:0)
ここ始め掲示板でも場所を提供してもらってるんだからユーザは管理人に感謝しろという話があるけど、掲示板にユーザを誘引するコンテンツをタダで提供してるのはユーザの方なんだからむしろ管理人はユーザに感謝しろと言いたいよな。
Re: (スコア:0)
金儲け目的だったら刑事犯罪にするなんて法律ありましたっけ?
Re: (スコア:0)
閲覧者に無断で貼られているweb広告が許可されるのはどうしてですか?
何が違うのでしょうか。
Re: (スコア:0)
広告は見てもらってなんぼだから当然目につくように配置する
見たやつはそれが嫌だと思ったらいつでもサイト閲覧をやめられる
Re: (スコア:0)
極端な話、君に見てもらう必要は別に全く一切ないんだよ
ただ君をトラッキングしてこっそり情報収集できればいいだけ
Re: (スコア:0)
スクロールしないと見えないとこに表示されている広告についてはどう思いますか?
Re: (スコア:0)
べつに「許可される」なんて決まってないでしょ。web広告も訴えたら有罪になる可能性はありますよ。
だれも訴えてないだけで。
高裁の判決のときの米。
https://srad.jp/comment/3765680 [srad.jp]
とりあえず、coinhiveを擁護するバカは、原判決文か最低でもhttps://www.bengo4.com/c_1009/n_10749/を嫁。
まず、判決では「広告はOK、社会的に許容されているなんて一言も言っていない」
(弁護側は広告は許容されている、そして同じだと主張している。)
>他のプログラムの社会的許容性と対比して、今回のコインハイブの社会的許容性を論じること自体が適当ではない。
だ。つまり、一本一本の動作、内容が問題であって
Re: (スコア:0)
>だれも訴えてないだけ
訴えたのは神奈川県警なんだから、広告も神奈川県警が訴えろってこと
>とりあえず、coinhiveを擁護するバカ
逆だよ、coinhiveだけ検挙したバカが批判されてるの
Re: (スコア:0)
ながながと書いているが、
>web広告も訴えたら有罪になる可能性はありますよ。
ほぼ0だろう。無理筋。
「可能性が0ではない」は「可能性が高い」を意味しない。
Re:無断で金儲け目的 (スコア:1)
だから、高裁判決きちんと読んで来いよ。このスレのコメントに貼られてるリンクでもいいから。
→他のプログラムの社会的許容性と対比して本件プログラムコードの社会的許容性を論じること自体が適当でない。広告表示プログラムは,使用者のウェブサ
イトの閲覧に付随して実行され,また,実行結果も表示されるものが一般的であり,その点で,閲覧者の電子計算機の機能を閲覧者に知らせないで提供させる
機能のある本件プログラムコードとは,大きな相違があり,その点からも比較検討になじまない。
つまり、一般的でない非表示のwebトラッキングなどは十分有罪になりうる。
稼働しているとはっきり目に見える広告であれば閲覧者の意志で基本的には止められるので、問題ないという判断(高裁は)
Re: (スコア:0)
不可視、未承諾のトラッキング広告は普通に有罪になりうると思うがね。
web広告でひとくくりに考えるのでなく、その内容ごとに当然判断は変わるだろう。
Re: (スコア:0)
そう思うんなら訴えてみれば?
勝ち目ないと思うけど。
Re: (スコア:0)
マイニングスプリプトの違法性を精査したら、広告の違法性まで浮き彫りになったのは事実
被害者である一般消費者が集団訴訟すれば勝てるよ
リソース泥棒よりむしろ、個人情報のほうが集団訴訟なしでも立件できる
広告業界やSNS界隈からすると、Coinhiveが違法だと自分の首も絞まることに気づいたわけで、
Coinhiveとの競合には目をつぶって、現状維持が一番お得って結論だと思う
Re: (スコア:0)
coinhive批判派ですが、その理論には納得いかないんですよね。
ウィルス罪は社会的法益に対する罪なので、社会許容性を鑑みて有罪にすべきだと思います。
個々の利用者に不利益を与えたかどうかにフォーカスすると個人の財産権等の侵害という問題に矮小化されてしまい、立法趣旨と違ってしまいます。
Re:無断で金儲け目的 (スコア:1)
> 社会許容性を鑑みて有罪にすべき
その解釈だと誰かが「画期的ななにか」を思いついたとして最初に実装した人は必ず違法になりますよね
Re: (スコア:0)
まだ自分の中で整理している途中だけれども。
広告の本質は、閲覧者の時間や電力やネット通信にかかった金を頂きたいわけじゃないんよね。
「興味」さえ頂ければ、その他の何を頂きたいわけでもない。
もし将来、閲覧者の時間も奪わず、コンテンツの邪魔もせず、ネットワークインフラに対しても負担がめっちゃ軽く
それでいて効果的な夢のような広告さえ発明されれば、みんなそういう広告技術を積極的に採用したがるでしょうな。
# まあ最近はプライバシーを頂こうとする動きもあるけども。
それに対してコインの採掘は、どんだけ採掘速度が発達したとしても
なるべく多くのマシンパワーを頂きたい、というモチベーションが強いわ。
そういう違いがあるので、同意のないコイン採掘は野放しにするべきじゃなさそうだなあ、、、
というのが今自分の頭の中にあるモヤモヤ。
どうでもいいけど、星新一のショートの中で、夢の中で広告を見せる商売とかって出て来ないかな。。。
星新一なら絶対に書いてると思う。知らんけど。
Re: (スコア:0)
個人的には、FBやGの細工で知らない内に色々情報を抜かれるよりも、電気を取られる方が余程マシだな。
Re: (スコア:0)
コイン採掘によるマシンパワーより興味というプライバシー情報を提供する方が抵抗あるんですが、
選択すらままならないのが現実なんですよね。
Re: (スコア:0)
一般に広告がサイトに貼られていることは予見可能。すでに慣例としてある。
対してマイニングスクリプトが仕込まれていることは予見不可能。慣例にない。
その違いですよ。
Re: (スコア:0)
スラドを開くと、無断で広告用javascriptが実行されて金儲けに利用されるんだが
Re: (スコア:0)
採掘も広告も金儲けなので。
広告の表示にもPCのリソースは使われるし、さらにトラッキングや個人情報が抜かれる。
仮想通貨は広告よりPCのリソースが多く消費されるが、個人情報は抜いてこない。
インターネットは無料じゃないわけで、
ネットをみる対価が広告か採掘かを、PCの持ち主が選べる社会がいいと思う。
Re: (スコア:0)
では、小さなマイニングスクリプトに対して、広告画像や広告動画は無断でギガを消費して明確に損害が発生しているので重罪にしていただけますよね?
Re: (スコア:0)
ただの金儲けだから有罪、となると、資本主義陣営にいる大抵の人間は有罪だな。
Re: (スコア:0)
「有罪でいいと思います」って神奈川県警が安易に訴えたら、割と大手のネット企業の関係者が揃って
ウチのシマ荒らしてくんなと決起しちゃって理屈が立たなくて困ってるのがコインハイブ事件
第二のWinnyだとか言ってるのも居るし
第一のWinnyの時は日本のソフト技術の勢いを潰して、対中劣位に大きく貢献してるし
その二の舞は避けろと政府から指示が出たのかもね
もう手遅れだけど
Re: (スコア:0)
エッエッ!?
労働は有罪…ってコト!?