Intel、AMD プロセッサーに影響する Windows 11 のバグを利用して第 12 世代Core プロセッサーのパフォーマンスを強調？ 54
ストーリー by headless
強調 部門より
強調 部門より
Intel は 10 月 27 日に第 12 世代 Core プロセッサーファミリーを発表したが、Core i9-12900K プロセッサーのパフォーマンスを強調するために Windows 11 のバグを利用したのではないかと指摘されている (Neowin の記事、 Charlie Demerjian 氏のツイート)。
Windows 11 では AMD プロセッサーのパフォーマンスに影響する問題が 2 点確認されていた。その一つはL3キャッシュのレイテンシーが 3 倍に増加することがあるというもので、ビルド 22000.282 で修正された。もう一つは UEFI CPPC2 (優先コア) がスレッドのスケジュール割り当てでプロセッサーの最も速いコアを優先しないことがあるというもので、AMD Chipset Driver 3.10.08.506 で修正されている。
Intel は発表時のスライドで Core i9-12900K を Core i9-11900K および Ryzen 5950X と比較しているが、その後公開されたパフォーマンスデータによると測定日は 10 月 14 日となっている。しかし、ビルド 22000.282 (KB5006746) が Windows Insider 向けに提供開始されたのは 10 月 15 日であり、一般提供開始は 10 月 21 日だ。AMD Chipset Driver 3.10.08.506 の公開も 10 月 21 日であり、いずれも未適用の状態で測定したことになる。
なお、KB5006746 は現在のところオプションのプレビュー版更新プログラム (リリース「C」) として提供されている。実際に間に合わなかったのか、わざと適用しなかったのかは不明だが、スラドの皆さんのご意見はいかがだろうか。
Windows 11 では AMD プロセッサーのパフォーマンスに影響する問題が 2 点確認されていた。その一つはL3キャッシュのレイテンシーが 3 倍に増加することがあるというもので、ビルド 22000.282 で修正された。もう一つは UEFI CPPC2 (優先コア) がスレッドのスケジュール割り当てでプロセッサーの最も速いコアを優先しないことがあるというもので、AMD Chipset Driver 3.10.08.506 で修正されている。
Intel は発表時のスライドで Core i9-12900K を Core i9-11900K および Ryzen 5950X と比較しているが、その後公開されたパフォーマンスデータによると測定日は 10 月 14 日となっている。しかし、ビルド 22000.282 (KB5006746) が Windows Insider 向けに提供開始されたのは 10 月 15 日であり、一般提供開始は 10 月 21 日だ。AMD Chipset Driver 3.10.08.506 の公開も 10 月 21 日であり、いずれも未適用の状態で測定したことになる。
なお、KB5006746 は現在のところオプションのプレビュー版更新プログラム (リリース「C」) として提供されている。実際に間に合わなかったのか、わざと適用しなかったのかは不明だが、スラドの皆さんのご意見はいかがだろうか。
Re:別にいんじゃねいですかね？だってぇ～ (スコア:3, 興味深い)
個人的にはどーでもいいが
＞わざと適用しなかったのかは不明だが、スラドの皆さんのご意見はいかがだろうか。
不思議におもうかもしれませんが、評価は地味にコストがかかるのですわ。
Re:別にいんじゃねいですかね？だってぇ～ (スコア:1)
なんでマイナスモデされてるのかわからないけど、
ベンチが面倒で時間食うのはわかる。
たまたま、インテルの試作品が届いたタイミングでベンチしただけじゃねーの？
Win 10でベンチしたらそれはそれで、最新を使わないのには裏があるとか言われそうだし。
Re:別にいんじゃねいですかね？だってぇ～ (スコア:5, 興味深い)
ページ作成を依頼するにしても、日付指定の最新でって条件なら引き受けても、
アップデートを追いかけろって条件だと受けられんわな。
納品前にアップデートきたらコスト2倍売上同額じゃん。おまんま食い上げ。
Re:別にいんじゃねいですかね？だってぇ～ (スコア:1)
なんでマイナスモデされてるのかわからないけど、
ベンチが面倒で時間食うのはわかる。
大人の事情
この手の話でIntelの事実指摘するとマイナスモデ入るのは
おやくそくになってるのよ
理由が
いわせんなはずかしい
ではないことは確かだな
Re:別にいんじゃねいですかね？だってぇ～ (スコア:4, すばらしい洞察)
モデレーションシステムは当然にして何度もやり玉に上げられているわけですが、
もはや（というか恐らく設置の当初から）本来の使い方などされていないと思うのですよ。
正常化への意思や希望を示したいのであればそれは立派なことですが、
改善の方策が無くそれどころか検出も難しい現状では、
> 事実と関係なく読んでスッキリしたかムカついたかでモデしてる東亜板崩れのキチガイが居るからな
は啓蒙にもならない愚痴ですわ。
自分の気に食わないモデレーションに文句を付けている輩と、まったく区別がつかない。
（あくまでも現状では、ですよ。）
何が言いたいのかというと、モデレーションに一喜一憂したりプラスマイナスに過敏になるのはもうやめませんか？という話。
「参考になる×ｎ」に対して、そりゃ違う、それを言うのはちょっと害がある、と思うならソース付きで窘めてやれば良いだけでして。
Re: (スコア:0)
>何が言いたいのかというと、モデレーションに一喜一憂したりプラスマイナスに過敏になるのはもうやめませんか？という話。
>「参考になる×ｎ」に対して、そりゃ違う、それを言うのはちょっと害がある、と思うならソース付きで窘めてやれば良いだけでして。
それをせっかく記事を書いてくれた人に言う位なら、ダメなモデレーションやスコア付けをやめるべきだと思う。
スラドのモデレーションとかスコアリングは、レベルが低い割にシステム的に重要なものとして扱われているから、
一々反論するのもメンドウなレベルでミスリードやたまたま？モデレーションを取った奴の偏った意向とかで価値づけされて
有用な意見を葬る(なかったことにされる)結果にしかならんからやめた方がマシ。という感じかな。
# スレチすまん。あと、フォロー元の人々とは関係ない人です。
Re:別にいんじゃねいですかね？だってぇ～ (スコア:2)
> ダメなモデレーションやスコア付けをやめるべきだと思う。
あうあー。
まったくおっしゃるとおりですそしてゴメンナサイ、エラソーに書いててたまにモデレート入れてます。
ほぼ「参考になる」だけだけど、やめません？まで言ってるなら言行不一致だわぁ。
Re: (スコア:0)
議論なんて一定の民度がなければ成り立ちませんな。
民主主義だって紀元前から存在したのに数百年前までまで滅んでたわけですし。
Re: (スコア:0)
ほんまこれでマイナスモデ入れてるような奴は恥を知ったほうが良い。
近くて遠いすぐ隣 (スコア:0)
正直、AMDファンボはかつてのapple信者よりもタチが悪いと感じています。
かつてapple信者と言われた層は、iPhoneの隆盛と一般化によって希釈化されて目立たなくなった感がありますが、
AMDファンボはAMDの復調にあわせてイキるだけイキリ散らして、正常な情報交換の阻害要因になっていますね。
本件はWindows11 Insiderの時点で検証確認して報告あげなかったAMDが9割方悪いと思うのですが、
AMDファンボにとってはIntelとMSがタッグを組んでFUDしてる認識なんでしょうか。
そもそも (スコア:2, 参考になる)
パッチ後でもベンチマークレベルだと性能低下は起きるらしい
https://www.tomshardware.com/news/amd-ryzen-windows-11-patch-testing-g... [tomshardware.com]
Re: (スコア:0, オフトピック)
パッチ後でもベンチマークレベルだと性能低下は起きるらしい
そりゃまぁそもそもWindows11自体が
Intelが泣きついて生まれたものなんだし
AMDと対等条件なんて不当な扱いを許容されるわけがない
デスクトップでは今後もAMDとならないように調整が入るでしょ
ノートの方は
Big.little形式のIntelと
低負荷ならコア通電オフのAMDと
どちらがバッテリのもちが良いか
今後の実測次第だとは思うけどね
カタログ値じゃわからんし
Re: (スコア:0)
そりゃまぁそもそもWindows11自体が
Intelが泣きついて生まれたものなんだし
それちょっとくわしく
Re: (スコア:0)
妄想に付き合っても得るものないですよ。
Re: (スコア:0)
#4143223も#4143249もそうなんだけど市販の製品やメーカーに感情的な思い入れしてる奴はなんなのってお気持ち…
Re: (スコア:0)
ゲームメインの人で現時点でWindows11選ぶ理由が無いから、ゲームベンチをWindows11で測定すること自体がナンセンス。
ゲーム用途で明らかに性能低下するOSを選ぶ意味が無いよ。
Re:そもそも (スコア:2, すばらしい洞察)
Alder Lake はヘテロジニアス（big.LITTLE） [4gamer.net]なので、スコアを出すには Windows11 の改良されたスレッドスケジューラが必要 [cnet.com]なのです。
多分 Windows10 だと、PコアEコアを区別した適切なタスク割り当てがされず、スコアが伸びないんじゃないかな。
あと元々はWindows11はゲームに強いというのが１つのウリ [impress.co.jp]でしたが、実際はベンチマークスコアが振るってないですからね。
Microsoftの主張の通り、ゲーマーにも恩恵がちゃんと出てくれば、Windows11でのゲームベンチも意味があるのですが。
Re: (スコア:0)
Windows11は将来的には「ゲームに強い」というのは間違いないし、否定する人もそんなにいないと思う。
でも、今の時点ではゲーム側が最適化してないし意味が無いよねぇ。
AlderLakeに特段の事情があるなら、Intel+Windows11とAMD+Windows10で比較するといいのかもしれない。
Re: (スコア:0)
AMDがWindows11 Insiderの時点で直さなかったのが悪いな
これじゃ意味ない
無問題 (スコア:0)
ベンチマークテストの記事が各社から出るし、AMDだろうがIntelだろうが大本営発表はそのまま信用しないから、別に問題ない
Intelが測定条件を隠しているわけでもない
この問題提起がポジショントークだとしたらそっちのほうが問題
Re:無問題 (スコア:1)
Intelは純正コンパイラでAMDチェックして待ちを入れたり
フリーライブラリにパッチを送ってパッチに仕込んだ細工を有効にしてベンチ取ったり
純正BIOSのデフォルト値をOC設定にするようマザーボードメーカーに指示出ししたり
そういう違法なのか合法なのか分からん汚い手を使っておいてなおベンチで負けたりするんで
定期的な注意喚起は必要なんじゃないかなぁ
Re:無問題 (スコア:1)
実質Intel傘下のBAPCoにSysmarkでAthlon潰しさせたのがばれて裁判で負けたとか懐かしいなぁ
Intel finally agrees to pay $15 to Pentium 4 owners over AMD Athlon benchmarking shenanigans [extremetech.com]
Re:無問題 (スコア:1)
BAPCoの住所がIntelと同じという雑なオシゴトだっけw
Re: (スコア:0)
流石に妄想の域に入ってますよ
Re: (スコア:0)
いやいや「インテル係数」という言葉が生じるくらいには、それなりの前科があるのは事実。
だから、この記事も「また故意にやったんじゃないの？」っていう前提で書かれているわけで。
Re: (スコア:0)
詳しくない者です。
「インテル係数」で検索 [google.com]しても、その手の話題は引っかからないようです。
具体的にどういうものなのか、わかるページを教えていただけないでしょうか。
Re: (スコア:0)
インテル係数はしらんけど、MKLがAMD環境で環境変数弄るだけで性能激変するのは割と有名な話では？
まぁIntel謹製ライブラリをAMD環境で使う方が悪いんだろうけど、
絶対王者のくせにせこいことやってるなと批判されるのも判る気はする。
Re: (スコア:0)
せこいのではなく最適化では。んで他社製のCPUのことなんか検証もできないから知らんてのもあたりまえでは。AMD用の命令もあってそういうのを使ってるソフトはintelのCPU使ってる端末だと環境設定なんかいじれば性能上がるけどこれもせこいよね。
Re: (スコア:0)
環境変数いじるだけで性能激変って言ってるから
専用命令で速くなるならともかく態々性能下げるのはセコいって話だと思うよ
Re:無問題 (スコア:1)
intelもそういう言い訳(instruction setでなくcpu familyによる最適化)してたけど、AMDのプロセッサではAVXあってもつかわない、みたいなdispatchを10年にわたってするのは、どう見ても卑怯でしょうな。
https://www.agner.org/forum/viewtopic.php?t=6 [agner.org]
Re: (スコア:0)
https://news.mynavi.jp/article/20200120-956974/6 [mynavi.jp]
のMATLABの件を読めばIntelの闇が理解できるかと
Re: (スコア:0)
ちなみにMKL_CPU_DEBUGはMKL2020.1で対策されて効かなくなってるとか。
Re: (スコア:0)
Intel Killer用のアップデート（Windows11初のパッチ（KB5006674））を適用するとなぜかAMDのキャッシュレイテンシが悪くなる、というのもありましたな。意図的なのか偶然なのかはわからないけど。
Re: (スコア:0)
食い合いしてるけど対Armでは友軍だからなー
ハイエンド競わずおいしいサーバー系だけムシャムシャも出来ないし
食い合いで守勢気味になると舵取り難しいよねぇ
Willamette登場時の都合のいいベンチマーク (スコア:0)
なんとなくそんなものを思い出した。
Re: (スコア:0)
毎度提灯記事書いていたライターさんは喜びそうよね
今の時代でもそれが通用するのか分からないけれど
Re: (スコア:0)
なぜかグラフが対数軸で、ほとんど差が無い、って出してたの思い出すなぁ…。
あれって何年前だ。もう20年ぐらい？
散々ネタにされてたね。
Re: (スコア:0)
すでに大分苦しい言い訳記事が出てるけど
今回は性能じゃなくて消費電力で提灯ライターさん達の
腕の見せ所がありそうで張り切ってるんじゃないかな？
やっぱりな♂ (スコア:0)
どうせ自作する時にIntel避けるだけだから、別に良いんだけどさ
正攻法で勝てないのかな (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ベンチマークやめようぜって言ってたのに一転して
正攻法でAMDが有利を主張してきたCINEBENCHで対抗できるようにクロック調整したら
こんなTDPもといPBP/MTPだのになっちまったんだよ
外野が妄想するほどベンダ同士の仲は悪くない (スコア:0)
騒いでるのは焚き付ける自称ニュースサイトと踊らされるキッズ達だけ
Re: (スコア:0)
仲が良い悪いというより技術者レベルでは関係ない
そして管理職やマーケティングは頭がおかしいというのが正しい
時間が必要 (スコア:0)
とりあえず出さなければならないというジレンマがあって
脆弱性が修正できない。
ユーザーにとってもプラスにはならないし。
消費電力を下げる方が最優先である。
電力が増える方向ではインテルは終わる。
実際性能も出てるしそれはいいんだけど (スコア:0)
Core i9-12900KってMaximum Turbo Power(PL2)で240Wとかじゃなかったっけ？
ゲーミングの世界はちょっとついてけないわ。
これはそういうベンチマークの戦いだってことなんだろうけど。
Re:実際性能も出てるしそれはいいんだけど (スコア:1)
件のデータはPL2どころかPL1を241Wに設定したときのものですよ
Re: (スコア:0)
エアコンがないと冬には暖房がわりになりそうだが、夏は地獄みたいになりそうだ。
Re:実際性能も出てるしそれはいいんだけど (スコア:2)
水道水で液冷すればいいんじゃないかな。
んでもって吸熱した熱湯は下水へ捨てる！
Re: (スコア:0)
エアコンがないと冬には暖房がわりになりそうだが、夏は地獄みたいになりそうだ。
室外機に送り込めばいいんだよ
Re: (スコア:0)
エアコンがないのに…
あっても外気より暖かいと効率下がるんですが