森永乳業、アニメコラボのパッケージの利用法についてファンに苦言 175
ストーリー by nagazou
バイトテロと同じ系統の人たち 部門より
バイトテロと同じ系統の人たち 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
森永乳業は人気アニメ『ご注文はうさぎですか？』とコラボした紙パック入り紅茶「リプトンティー」について（J-CASTニュース）。
お客さまからのご指摘で、コラボパッケージが意図と違う形で取り扱われている事例が確認され、残念に思っております。コラボパッケージとともにリプトンティーをみなさまで楽しんでいただけますと幸いです。
と公式サイトで注意喚起を行った（ご注文はリプトンですか？キャンペーン｜森永乳業株式会社）。
アニメファンが検尿カップにキャラクターの名前を書き「〇〇ちゃんの尿飲むぞ～」とリプトンティーを注いでいる画像が多数ツイッター上に投稿されており、これについて遺憾の意を表明している模様（Togetter）。
アニメとのコラボは多くのメーカーで行われているが、食品メーカーだけにこのような利用法は困惑しているだろう。今後のコラボに悪影響を与えないといいのだが…
同人感覚 (スコア:2)
あたしゃ、最近の漫画アニメ事情に関しては全く疎いのですが、
同人感覚からすれば普通で、何も不思議ではありませんよね。
まぁ、それを喜ぶ御趣味の殿方もおられるのでしょう（＞＿＜）
だからこそ、厳格なゾーニングを敷く必要があって、この類の
悪ふざけは、同人感覚でコッソリ楽しむべきものだと思います。
他の方も仰ってる通り、オープンな場でやれば多くのヒトに
不快感を与え、最終的には自分たちの首を締めると思いマス。
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
むかしの同人活動のこっそり忍んでたのしむ感覚から、遠くはなれてしまった現在のそれなのかもしれないと考えます。
Re:同人感覚 (スコア:1)
悪ふざけは、同人感覚でコッソリ楽しむべきものだと思います。
それはその通りだと思いますが、今やそのやり取りは、ネットで行われるわけで、「同人感覚」が成り立ちにくくなってますね。
たとえアクセス制限をかけたグループ内でやり取りしてても、グループ内にちょっとアマい人が居れば流出させられちゃったりしますしね。
なので、
オープンな場でやれば多くのヒトに不快感を与え
では済まない時代だってことじゃないですかね。
その上で、
最終的には自分たちの首を締めると思いマス。
と言う事だとすると、マイノリティにとって生きにくい世の中になってますね。
それを善しとするかどうかを問うべきではないですかね。
総オタク化 (スコア:1)
マイノリティにとって生きにくい世の中になってますね。
ハイハイハ～イ（o＾－＾o）
改めて今の自分は、9割方マイナー路線を突っ走ってます!!(でも負けないじょ♪)
私が最初にコミケに出向いたのは、70年代後半、蒲田でやってた頃(C6)で、
当時、100サークル有ったかナ…って感じで、実に牧歌的でしたネ～。
その後、「綿の国星」が出た後あたりから、「漫画は文学を超えたか」みたいな論議
(※この辺りは音楽における「日本語ロック～何たら」辺りと似ています)が有って、
その辺りまでは今のような成人モノはほとんど無かったんじゃないカナ…。
「同人ソフト」なんかは80年代半ば。(コスプレとかの時期は解らない＞＿＜)
同人方面にドップリ漬かっていたワケではありませんケド、ゆる～く見守っていた者
からすると、昨今の日本の文化生活って、「超高齢者を除いてみ～んなオタク」
とすら思えるんですよね。(レベル的には、昔の前衛的オタク＝今の普通の若者)
以前ここ(スラド)で、
秘密の花園は秘密だからこそ花園であり続けられる。
なんてコトを書いたのですケド、ゾーニングも含めて、あの「シークレット感」は
いろんな意味でエネルギーを与えられると思うんですよネ。
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
エ!!（＠＿＠） (スコア:1)
「同人感覚」とは書きましたケド、「同人」とは書いてませんョ（＾＾；）
単純に「同趣味の者たちが集まった集団」、その人々だけが持ち得る独特・独自の
狭い「感覚」(常識、ルール規定、許容範囲等も含む)という意味で使ったつもりです。
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
そこまで深く考えてはいませんでしたケド、
今回の不心得者が殿方だったらしいコトから、
それに合わせたまでです（＾＾；）
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
う～ん、前のコメントに書いた通り、「そこまで深く考えてはいません」でしたョ。
で、この件に関して随分の拘っておられる方が多いのですが、
何か問題のあった部分がありましたでしょうか?（＾＾；）
私は何も「否定」してはいませんよ。
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
否定的な文脈で語るのは中傷だよ
何処が「否定的」なんですか?
>まぁ、それを喜ぶ御趣味の殿方もおられるのでしょう（＞＿＜）
これを「まぁ、釣りを喜ぶ御趣味の殿方もおられるでしょう（＞＿＜）」
としても、やはりジェンダーの問題としての「中傷」になるのでしょうか。
少なくとも私にとっては、「飲尿」も「釣り」も個人の趣味としては「等価」です。
私は私の主観で「おられるでしょう」と言っているワケで、ネットを探っても
実際に世間に存在しているコトは明白なのですから、それは虚偽ではありません。
であれば、その「存在するコト」を述べても中傷には成り得ません。
また、該当コメント(#4144544)の主旨は「ゾーニングの厳格適用を望む」であって、
今回の事件?や、不心得者を糾弾する(したいと考えてる)内容では有りません。
である以上、「殿方」の記述は一般的に「存在するコト」を述べているに過ぎません。
チョ～～～ット「考え過ぎ」ではありませんか?
「中傷」とは、一般的に「根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること。」
を言いますので、再度ご確認ください。
# 私は最初から殿方をディスるつもりは有りませんでしたョ。
# むしろ脊髄反射的にディスるヒトの予防線を張ったつもりだったんですケド（Ｔ＿Ｔ）
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
深く考えず脊髄反射的に片側のジェンダーをディスってる
それは貴方が「ディスられている」と主観的に感じているからに他なりません。
男性でも女性でも飲尿を趣味にする人が存在するのは明白ですから、それを一方のジェンダーに限定するように書けばそれは事実に反する中傷です。
これを成立させるためには、「飲尿という趣味」が「名誉を傷つけること」であると
「同時に」、実際に対象が異なるジェンダーであった事実を満たす必要が有ります。
ですが私は、少なくとも「飲尿という趣味」を「名誉を傷つけること」として
書いてはいません。(在ると言っているだけです。)
簡単な話です。
不心得者が男性だった場合と、女性だった場合のコメントの主旨が変化するかと言えば、
何も変わりませんよね。要するに「有っても無くても内容に大差の無い」一行です。
だから単純に「当たった」か「ハズレ」たかの違いでしか無く、
深く考えていなかったワケですョ。
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
少なくとも、「不心得者は男性である」と根拠なく断定しているので、ディスっているのは明白でしょう。
いいえ。私は「男性にそういう趣味があることは知っている」程度のこととしか
書いてませんし、それをもって男性を「ディスる」意味でも使っていません。
(※既に十分説明しております。)
で、そろそろヤメといた方がよろしいのではないでしょうか?
最も大きな理由を申し上げますと、貴方とは「思想的な違い」が有りそうだからです。
私は、
『男女には明確な性差があり、お互いがそれを理解・容認することこそが、
真の男女平等に結びつく。』
と考えています。
これは、最初から一貫していて、少なくとも片側のジェンダーのみを引き合いに
出すコトをもって差別的な扱いとする思想では有りません。
ですから、今の状況は、貴方が必死に「レッテル貼り」をされようとしていると
状況であるとしか認識できません。
§
それから、これも重要なコトですが、ACである貴方がスラドID(ijumi)で投稿している
私に対して「それは中傷行為だ!」と言葉を投げつけている意味をよく考えるべきです。
何故なら「中傷でないものを"中傷だ"と言うことは中傷にあたる」からです。
少なくとも私は、今まで十分に正直かつ誠意を持って貴方に対応しているつもりです。
# ACに対して中傷しても名誉毀損には成りませんが、
# ID記名者に対する中傷行為は名誉毀損に成り得ます。
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
そりゃぁ、問い掛けられて、その必要性が高ければ応えますョ（＾＾；）
# あたしゃ「ijyumi」じゃナイ、「ijumi」ちゃんダョ（Ｔ＿Ｔ）ﾌｪ
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
全てを調べきれる問題でもなく、明確な根拠が無いから「らしい」と書いただけですョ。
で、例えそれが根拠の無いものであっても、問題と成り得ないコトは既に説明済みです。
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
明確でなくて結構ですので、根拠をおっしゃってください。
そういう話でしたら、正直に応えますと、
「〇〇ちゃんの尿飲むぞ～」という表現が殿方っぽかったコトかな…。
女性だったら「ぞ～」という表現ではなく「よ～」のほうが多いと思うんだよね。
根拠なく誰かを「不心得者」と評したなら、それは中傷です。
これはメーカー自身が「コラボパッケージが意図と違う形で取り扱われている」と
言っているコトを踏襲しており、「不心得者」と言われても仕方の無い話です。
ご不満があるのでしたら、後はメーカーに突っ込んでください（＾＾；）
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
「評価」なんてしていませんよ。総称・略称としただけです。
ijumiさんが根拠なく「その不心得者は男性だ」と思い込んだことに対して、メーカーにどんな責任があるんでしょう?
これは、貴方の「根拠なく誰かを「不心得者」と評したなら、それは中傷です。」に
対して「だけ」申し上げてものです。フォーカスの範囲外ですョ。
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
いいえ。「不心得者」でググると、Googleさんをして(2)で、
>(2)物事に対するたしなみが足りず、作法がなっていない者。
と出てきますョ。今回の件には適切ではないでしょうか?
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
ェ? 「偏見」って持っちゃイケナイんですか?
みんながみんな同じ見方しか出来ない世界なんて、ツマラナそう（Ｔ＿Ｔ）
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
あらあら、またアタマのほうに戻るのですか?（＾＾；）
もう、この枝を見てるヒトも少ないでしょうし、レスの応酬をしているのも、ごく
少数でしょうし、別の要素を持ち出してループし始めたら、もう【オシマイ】です。
まぁ、ここまでレスの応酬をすれば、十分誠意を持って対応したと言えるでしょう。
大切なコトは「私」と「貴方」の問題ではなく、「読者」が「どう評価するか」で、
既にその段階(読者に任せる)に来ていると思われます。
別のスレ等でも度々書いているコトですが、ここ(スラド)の、おそらく大多数の
利用者は「仕事」ではなく、「趣味的」に読み書きしていると推測しています。
私もその一人ですが、自分にとって得るモノが無いとしたら、その議論を続ける
意味は有りませんし、これ以上、貴方に誠意を見せる必要性も無いと考えました。
ですから、大変遺憾ではありますが、本件に関しては一定の結論が出たモノとし、
基本的には、本枝に関する回答を打ち切らせて頂くコトにしました。
悪しからずご理解のほど、宜しくお願いいたしますｍ（＿＿）ｍ
かしこ
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
まるで、与党政府に質問する野党の国会質疑応答みたいで、面白かったデス♪（＾＾）
どのようにご納得されたのかは、私にはトント解らない（＾＾；）のですケド、
まぁ、何はともあれ、ご納得されたようで何よりです。
となりますと、私としても『総括』をしないとイケマセンよネ?
・何故ACさんは初歩的な誘導尋問のようなコメントを付けたのか?
・その動機と最終的な目的とは?(推測・推論も含む)
・ACさんのネットスキル、知的能力、論理的思考力の評価。
・ACさんに対しての提言。
が主な要点ですが、どうしましょ? (※おそらく長文になります。)
しますか? しませんか?
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
んんん?（＠＿＠）
私はスラドの会社のヒトでもなく、仕事で対応しているワケでもありませんので、
ACの方に回答する義務などは何も無いのですケド、何か勘違いされていませんか?
ですから問い掛ければ必ず答えが返ってくるものだと思い込まれても困ります。
世の中には、「回答しない」という「回答」も当然ありますし、誘導尋問の類の
質問には基本的にお答えしません。気が付かれませんでしたか? 諦めてください。
で、既に書きましたように、私は今まで十分誠意ある回答をしたつもりですから、
現在は新たな質疑応答等は行わない「総括フェーズ」に入っております。
総括ですから優先順位は非常に低く、実生活やココでの活動の合間を埋める存在として、
【年内】辺りを目途に投稿致しますので、【の・ん・び・り】お待ち頂ければ幸いです。
総括は必ず投稿するつもりですが、もし、他のストーリー等でも活動している様子が
見られない場合は、私が「この世から居なくなった」と判断してください。
昨今はコロナ禍もありますゆえ、万一そのようになった場合はご容赦ください。
# 貴方は既に納得されているのですから、別段急ぐ必要もありませんよネ（＾＾；）
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
ここ(スラドさん)では、スレッドに賞味期限というものが有って、
スレッドがクローズされてしまうそうなので、「総括」は以下の私の日記内と
外部サイト(来春公開予定)にリンクさせることにしました。
匿名(AC)投稿の問題についての【総括】予定地(リンク) [srad.jp]
私的に恒例なのですが、毎年11月後半から年末にかけては非常に忙しく、
年内の総括は難しいのですが、この問題(言論の自由とジャーナリズム)に関しては
私のライフワークでもありますので、今後とも宜しくお願い致しますｍ（＿＿）ｍ
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
うん（＾＾）
当事者の私だって、ここまで続いたのは30年位前のパソ通時代以来なので、
「あぁ、あの感覚♪」って思いが蘇ってます（＾＾；）
それこそ昔は年単位でやってて、今じゃ滅多にお目にかかれませんネ。
出来る限り「読者様」に楽しんで頂けるよう、頑張りたいと思ってマス。。
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
全部を確認したワケでも無かったので、記事で見て98%位、残りの2%は
常識的に考えて、じゃないの？
もちろん例外はいるだろうが割合的には僅かだろう。
だったのが正直なトコロです（＾＾；）ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
> 同人＝二次創作と思ってしまってる人多いよね。
志賀直哉「全く嘆かわしい」
Re:同人感覚 (スコア:1)
言い方を変えて欲しいなら言い換えるが、何が貶める事になるか分かってる奴はオタクじゃない
オレオレオタク定義を世界にお披露目しているマヌケな自身に気付けない＝何が（自身を）貶める事になるか分かっていない。
つまり君は自分がオタクであることを証明したのだな。
Re:同人感覚 (スコア:1)
このコメント自体が、多くのACに不快感を与え、最終的にご自身の首を締めた、
ってことですね。
特定可能な投稿者に対して、根拠を提示せず「多くのACに不快感を与え」とか
「ご自身の首を締めた」といった他人を貶める目的を持った発言ををすることは
中傷にあたります。
何れ私の日記と外部サイトに移行しますので、、ネ（＾＾）
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
こういうことやってるから千葉の件みたいなことが起きるんだよ (スコア:1, 興味深い)
千葉の県警萌えキャラの件でオタクが批判した議員や研究者非難してたけど、オタクが普段こういうことやるから萌えキャラってだけで非難されるし、世間の目が厳しくなるという事実にオタクはいい加減気付くべき。
オタクがまるで自分達が表現の自由を侵害されたり、偏見の犠牲になっているような被害者面してるけど、こういうことがちょいちょい(しょっちゅう？)起きるから、一般人から見放される、という当たり前の帰結になる。
正直、千葉の件も擁護できないんだよね、こういうことを鑑みると。
Re:こういうことやってるから千葉の件みたいなことが起きるんだよ (スコア:1)
あんた一般人じゃないじゃんw
Re:こういうことやってるから千葉の件みたいなことが起きるんだよ (スコア:1)
あんた一般人じゃないじゃんw
とんでもねぇアタシャ逸般人だぁ
Re: (スコア:0)
共産党ですらVTuberに頼る時代にますます時代遅れの左翼はブーメラン投げ続けることしか出来ないようですが
Re: (スコア:0)
撮り鉄が云々と一緒だねぇ
鍵垢でやれ (スコア:1)
こういうジョークっぽいノリはありだとは思うけど、内々で楽しむものであってオープンにするものではないよな
スポンサーからしてみたらTwitterで商品名＋提携キャラで検索して下品な投稿が出てくればばどう考えるかちょっと考えればわかるだろうに
Re: 鍵垢でやれ (スコア:2)
最初っから公の場だよね…
意外と目につきにくい場所ではあったけど、それは単に人がわざわざ見に行かなかっただけで、
見ようと思えばほぼ労力かからず見られるって場所だったんだよ。
んでより発信して見せつけることに特化してるのがtwitterをはじめとする昨今のSNS。
だからバカ発見器になっちゃってる。いやなら見るなが通用しない。
っていうかバカ発見器騒ぎ何度も起きてるのに学んでないなというか、
そういうのを知らない新世代なんだろうかこいういう類。
Re: 鍵垢でやれ (スコア:2)
個人的にはもうちょっとさかのぼってテラ豚丼 [itmedia.co.jp]辺りかなぁ、と思ってます。
ニコ動はSNSではないというなら別ですが。
しかしこれ2007年ですか。もうやった子もいい大人ですよねぇ。
その後の処分というか、社会的制裁がえらく可哀相だった記憶が。
検尿カップ売れ (スコア:0)
需要があるならむしろ検尿カップ付きで売ればいい
森永は嫌がりそうだけどもっと小さい規模の会社だったら乗るかもね
Re: (スコア:0)
お嬢様聖水を思い出す
あれはどんな顔して企画したんだろう。
Re: (スコア:0)
その場だけ売れればいいや、とか企業イメージとか、長期的なことを考えれないところはやるかもね
をを、ｶﾜ(・∀・)ｲｲ!! (スコア:0)
togetterで紹介してるつい立て(?)や缶バッチ、自分でも作れるかな…
# リプトンの意図と一致してるかは知らん
Re: (スコア:0)
本日11月2日はメグﾀﾝの誕生日なので全力で作るやうに！
今更だろ (スコア:0)
ずっと前からリプトンは尿みたいだとか
好きなキャラの名前書いた検尿カップで飲むとか
オタクはずっとやってきたんだよ
今更その程度の行動を公式に問い合わせしたり苦情言ったりして販売元に迷惑かけんな
問い合わせした奴が悪い
Re:今更だろ (スコア:1)
ずっと前からリプトンは尿みたいだとか
好きなキャラの名前書いた検尿カップで飲むとか
オタクはずっとやってきたんだよ
それは「ずっと間違ってた」だけなのでは？
そういうのは自分の部屋でやるだけにして
その画像を全世界に向けて公開するのはやめたほうがいい
オタク界隈の「一番不道徳なことをした奴が優勝」っていう不毛な競争はもうやめたほうがいい
それって体育会系の「一番女性に酷いことできたヤツが優勝」っていうマッチョ文化とまったく同一だよ
Re:今更だろ (スコア:1)
オタクが「存在が社会に認められた」と誤認して暴れるのは、無差別殺傷事件以前のアキバの惨状（町中で女装したオタクがエアガンぶっ放すとか、露出狂にカメコが群れるとか）辺りがピークかと思ってたんですが、相変わらずだなぁ・・・と。
Re:今更だろ (スコア:1)
どれが一番エッチ？
１：Η
２：Ｈ
３：Н
Re: (スコア:0)
ずっと前からリプトンは尿みたいだとか
好きなキャラの名前書いた検尿カップで飲むとか
オタクはずっとやってきたんだよ
今更その程度の行動を公式に問い合わせしたり苦情言ったりして販売元に迷惑かけんな
問い合わせした奴が悪い
もしかすると風味が尿ぽくないとか
斜め上どころか異次元のくーレム問い合わせだったのかもしれない
Re: (スコア:0)
自分でチャージすれば良いじゃない
Re: (スコア:0)
バカッターに写真付きで上げたバカが悪いと思います。
行為の告白なら婉曲な表現の文章でいいだろうに。
森永が言う話じゃない (スコア:0)
投書やらdmが来たからだろうけど、コンテンツホルダーに言わせるべきでしたね。
想定外の用途に使われるのはものとしてある以上仕方ないことですし。
Re:森永が言う話じゃない (スコア:2)
仮にも自社の食品を排泄物扱いされてるんですから怒りは当然かと。
Re: (スコア:0)
ほんこれ
Re: (スコア:0)
偶には見せしめに訴えた方が良い。
でないと当然の権利と勘違いする奴らが出てくる。
Re: (スコア:0)
さすがに酷すぎだよね
せめて隠れて自分だけで楽しめ…おおやけにする馬鹿がいるか
あれって自分の○○○を衆人にさらすのと同じくらい恥ずかしい事だってわからないんだろうか