新曲ジャケットのプリント基板がソニーBRAVIAだと特定される 57
ストーリー by nagazou
何で分かるかな 部門より
何で分かるかな 部門より
「monogatary.com」に投稿された小説を元ネタとして音楽活動をしている2人組の音楽ユニット「YOASOBI」が、出した新曲のジャケットには、基板が使われているそうだが、その基板に関して考察した上で機種までTwitter上で特定されていたことが判明したそうだ（YOASOBIのジャケット基板ツイート、Togetter）。
Togetterのまとめによれば、主にハート型をしたICパッケージに関する指摘が多く、QFP64のパッケージがえぐれてるといったものや、実装方法に関してもちゃんと等長配線している、4ペアの差動ペア配線が行われているといった電子工作クラスタと思われる人たちの反応が多数出ていた。最終的にはジャケットに使われている基板がSony BRAVIAのものであると特定する人物まで現れている。
Togetterのまとめによれば、主にハート型をしたICパッケージに関する指摘が多く、QFP64のパッケージがえぐれてるといったものや、実装方法に関してもちゃんと等長配線している、4ペアの差動ペア配線が行われているといった電子工作クラスタと思われる人たちの反応が多数出ていた。最終的にはジャケットに使われている基板がSony BRAVIAのものであると特定する人物まで現れている。
元絵特定クラスタ（トレパク検証勢）の能力 (スコア:4, 興味深い)
以前YOASOBIのジャケットイラストを描いていた古塔つみ氏がイラストを写真のトレースで描いていたという事件でトレパク検証勢が大活躍してたんだけど(参考： https://matomedane.jp/page/96412 [matomedane.jp] ）
その余勢で「お、YOASOBIのジャケット今度は何をトレースしたんじゃろ」と調べたのかな
まあ今回はイラストレーター別の人だしソニーミュージックのアーティストのジャケットにソニーのテレビの回路の画像使ったところで何の問題もないけどその余りある検索能力が火を噴いたのだろうか
Re:元絵特定クラスタ（トレパク検証勢）の能力 (スコア:5, 参考になる)
特定した人 [twitter.com]は、美しい基板パターンが好きなエンジニアだそうですから、普段からいろいろ見てたんでしょうねぇ。
で、そこからの流れで、元画像がAdobe Stockで提供されてる [twitter.com]ことが判明してるので、そこから取ってきた可能性が高いんじゃないかと。
画像検索するといろんな会社のサイトで使われてるそうな。
某ガスコンロを特定する人とか、それぞれの狭い分野で知識をため込んる人はいるわけで、集合知すごいとしかいいようがない。
「特定しようとやっきになってる人が頑張って見つけ出す」というより、
「情報を探してる人」と「そのことに詳しい人」のマッチングに成功するかどうかなんでしょう。
Re:元絵特定クラスタ（トレパク検証勢）の能力 (スコア:1)
「おまえはいままで見た基盤のパターンをすべて覚えているのか？」
Re:元絵特定クラスタ（トレパク検証勢）の能力 (スコア:2, すばらしい洞察)
基板
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
基版
Re: (スコア:0)
> 某ガスコンロを特定する人とか、それぞれの狭い分野で知識をため込んる人はいるわけで、集合知すごいとしかいいようがない。
エロソムリエの皆様のことですよね。わかります。
Re: (スコア:0)
ガスコンロニキすごいよね。ちょっとだけ見えるリモコンで特定とか。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
ガスコンロにもリモコンがあるんですね。さすが詳しい人は知識が違う。
Re:元絵特定クラスタ（トレパク検証勢）の能力 (スコア:1)
件の人は給湯器マニアの守備範囲のうちにガスコンロが入っている状態ですので…
ここで言うリモコンは台所からお風呂を入れられるアレのことです
Re: (スコア:0)
レシピ送信機能ならまだしも、リモートコントロールは危険な香りがする。
Re: (スコア:0)
トレパクと聞いて、トレーディングカードの絵柄がパクられたのか？ぐらいに思わず検索して初めて知りました。
そしてガスコンロ特定を知り更に勉強？に。
ネット民的には常識レベルなのでしょうが。
すらども衰退したとはいえ、こういうことを知れるからすらどはやめられない…。
マニアックでなくてもこういう情報が知れるだけでも住民とか場って重要なのよね。
Re: (スコア:0)
鉄オタも使いようなのだがいまいち発揮しないな
Re: (スコア:0)
別にトレパクなんて関係なく、単に基板オタ（界隈）がワイワイしてたら特定した人が現れたってだけですよ。
トレパク騒動以前からあるTwitterでの識者による特定であって、あまり色眼鏡で見るのは良くないです。
基板がジャケットに使われている！
↓
ハートマークに加工されたQFPがキモい（賞賛）
↓
差動ペアが４組あるし映像機器関連の基板っぽい
↓
BRAVIAのXBR-65X950Bの基板ですね（写真つき）
Re: (スコア:0)
や、その基板オタ（界隈）がワイワイしてた遠因がYOASOBIのトレパク騒動にあるって話ですよ
私もYOASOBIなんてこれっぽっちも興味なかったのですがTwitterトレンドサジェストで知ったクチです
Re: (スコア:0)
トレパクで騒いでいる人達もいただろうけど、基板オタがワイワイしていたのはそれとは関係ないのでは？
トレパク騒動があったから何でもトレパクに関連付けようとしているようにしか思えない。
それ以前から特定する行為は行われていたし、「あら探ししてやろう」みたいなトレパク検証と同じと見るのは、それらの知識を持っている方への侮辱だと私は思っています。
善意に無理やり悪意を見出すのと同じ。
あと、「YOASOBIのトレパク騒動」って言い方も凄い語弊がありますよ。
YOASOBIのジャケットなどを担当したイラストレーターにトレパク疑惑があるだけで、YOASOBIのジャケット自体はトレパクとはされていない。
多分、今もYOASOBI自体にはこれっぽっちも興味ないのでしょうが……。
Re: (スコア:0)
> 古塔つみ氏
あんだけトレパク検証されててまだキャンって鳴いてないのすごいよね。
オボちゃんよりメンタルすごい。
Re: (スコア:0)
STAP細胞は誤りを認める発言あったっけ？あっちは自殺者まで出してるのに、非親告罪を外野が騒いでるのとは比べられないんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
メンタルが強いというより、モンスターなんでしょうね。
Re: (スコア:0)
モンスターとかサイコパスとか定義した瞬間に
これもういくら叩いてもいいだろという雰囲気になるのはちと恐い風潮ではあると思う
それ全部 外野の主観だもんね
Re:元絵特定クラスタ（トレパク検証勢）の能力 (スコア:1)
モンスターやら犯罪者ならいくら叩いていいというメンタルの人と
気軽にモンスターとか犯罪者とか言っちゃう人がいれば
個人個人は大した良心の痛みなく炎上することになるのかも
Re: (スコア:0)
AC投稿ボタンを忘れて闇がバレた人がよく言うよ
またトレパクか！ (スコア:1)
でも基板のパーツのレイアウトと配線には著作権はないのかな？
と、小3分ほど考えた私でした。この時期的に。
Re:またトレパクか！ (スコア:1)
回路図や配線には創作性がない（誰が作っても同じになる）ということで著作権は無理筋っぽいです
基板アート
https://www.moeco.jp.net/ [jp.net]
のような実用性度外視のものなら認められるかもしれませんが
（LEDを内蔵したものは昔のガラケーみたいに電波を受けると光るらしい）
# とは言ってみたものの、ICが文字を描くよう配置するとかだったらどうなるんだろ
Re: (スコア:0)
その理解は少し危ういと思います。
そもそも、アイデア自体は著作権の保護対象でないので、論理的、概念的なレイアウトや配線は対象外です。
しかし、それを具現化した回路図や基板は、誰が作っても同じになるとは限らないので、
保護対象と考えるべきで、後は程度問題です。
で、次に、今回は基板の写真です。
回路図や基板に含まれる創作的表現内容というのは、通常、分かりやすさ等、見る人が見ればわかるものなので、
一般人がぱっと写真を見てその創作的表現内容に気づくことはほぼないはずです。
一方で、創作的表現内容が幾何学的な美しさであった場合には、「複製」にあたる可能性があります。
最後に、写真自体の著作権ですが、
これは素材集のものらしいので、あえて議論することはありません。
Re:またトレパクか！ (スコア:3, すばらしい洞察)
少なくとも、日本の著作権法では、
著作物とは「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸，学術，美術又は音楽の範囲に属するのもの」
と定義されており、この「文芸，学術，美術又は音楽の範囲に属するのもの」の観点から、
(外観が重要な製品に関しては、美術に属する「美術工芸品」として著作物であるとする判例はありますが)、
今課題に挙がっているの基板のような工業製品については、たとえ創作性があっても著作物とは認められない [bunka.go.jp]のが普通です。
工業デザインを保護するのは著作権ではなく、不正競争防止法に基づく意匠権 [meti.go.jp]。
意匠権は「コピー商品を防ぐ」という観点での権利保護なので、製品の写真には及びません。
(車のデザインなどと同じ。デザインの車をぱくった車を作ったら意匠権の侵害になりえますが、
車の写真をジャケット素材に使っても、車のデザインに対する権利侵害にはなりません)
工業デザインの著作権って話だと、インダストリアルデザイナーのシドミードは、自身のデザインが権利保護されるようにするために、
依頼されたデザインを「イラスト作品」という著作物の形で作成していた、という逸話なんてのもあります。
普通に工業製品のデザインを作るだけだと、それを現実化した工業製品の「デザイン」そのものは権利保護されませんが、
先に「イラスト作品」があれば、たとえ工業製品化されても、そのデザインはイラスト作品という著作物のものであり、著作権で権利保護されることになります。
逆に言えば、そこまでやらないと工業製品は著作権で保護できないんです。
Re: (スコア:0)
論理が逆では？
工業製品であることを拠り所にすると、では工業製品とは何か？という話になるので、何ら形式的な説明になってない。
実際、曖昧なので著作権保護の対象か否かについて両方の判例がある。
「例外がある」（から危うい）という話と「普通はない」という話は両立する。
Re: (スコア:0)
著作権法の主旨から言えば全くその通りなんですけど、プログラムのソースコードに著作権が認められてしまっているので、一貫性のある説明が難しいんですよね
Re: (スコア:0)
著作権は特許等の他の権利に比べて保護期間が長いので、保護される範囲はかなり限定されます。
どちらかというと、プログラムのソースコードだけが特別。
特許で保護される範囲が小さいために、例外的に著作権が認められる範囲が広い。
ソフト業界の人がその感覚で他の工業分野の知財の話をすると、大抵ずれた結果になると思います。
Re: (スコア:0)
日本の著作権法には今のところフェアユースの規定がないので
ユーザの権利を保護しようとすると、オリジナルのクリエイタの権利がそもそもなかったと解釈せざるを得ない。
それが「◯◯には著作権がない」の誤解（ある意味では正しいが）の原因であり、一貫性のなさの原因だと思う。
Re:またトレパクか！ (スコア:1)
そもそも、大量生産されて流通している商品の写真なわけで、写真には著作権が発生するが、被写体である基板に著作権があったとしても、同じような立体物を制作する場合にしか抵触しないのでは？
建物を写真に撮っても著作権を侵さないのと同じで。
（写真家の著作権がクリアされているとして）基板の設計・製造者の権利に引っかかるとすれば、商標権か不正競争防止法であって、著作権法ではないと思います。
Re:またトレパクか！ (スコア:1)
大量生産されて流通しているかどうかは関係ないのでは。
まして、基板なんて商品を分解しないと普通は見えない訳で、たまたま写り込んだという話にはならないでしょう。
建物の話は第46条の公開の美術の著作物を指していると思いますが、対象は限定されています。
いずれにせよ、基板だから著作権がある・ないではなく、表現内容が継承されているか否かで判断する問題です。
Re: (スコア:0)
> しかし、それを具現化した回路図や基板は、誰が作っても同じになるとは限らないので、
> 保護対象と考えるべきで、後は程度問題です。
元々の話は「基板のパーツのレイアウトと配線」に著作権があるのか無いのかだよね。
著作権保護の対象になるのは著作物と創作性のある編集物であるので、「基板のパーツのレイアウトと配線」がそのどちらかに属するとは思えないなあ。
「基板のパーツのレイアウトと配線」と似たようなもので回路配置利用権という知財があるが、これはICの中のパターンに対するもので、著作権とは別個のもの。
写真の著作権の有無は、まあこの話の範囲外だよね。
Re: (スコア:0)
元々の「基板のパーツのレイアウトと配線」だと概念と実装の両方を含みうるから分けたんでしょ。
ソフトウェアに著作権があるかと同じで、アルゴリズムに著作権はないが、
それを実装したコードには著作権が発生しうるというのと同じ。
権利行使できるかはともかく、少なくとも回路図が著作物にあたらないというのは共感しかねる。
Re: (スコア:0)
コードには著作権が発生するか否かは、その創作性の有無次第ですね。
コードだから自動的に著作権が発生する訳ではないですね。
回路図も同様、著作権が発生するか否かは、やはり創作性の有無次第ですね。
というか、創作性のある回路設計は、著作権ではなく特許権や実用新案権の範疇ではなかろうかと。
Re: (スコア:0)
「創作性の有無次第」かどうかを議論しているのに、やはりと言われましても。
Re: (スコア:0)
時期的にトレパク被害者を挑発しているようにも見えるな
Re: (スコア:0)
私もそう考えたが、YOASOBIはSONY系で売り出しているから、許されているのだろう。
Re: (スコア:0)
電通案件じゃないの？
Re: (スコア:0)
俺も思った。い、いいんだよね…俺もやっていいよね…とかいう意味で。
Re: (スコア:0)
「回路配置利用権」ってのがあるらしいですよ。
Re: (スコア:0)
良く調べるとわかるのですが、この回路配置利用権の「回路」は
プリント基板の導線の回路のことではなく、集積回路（ICやLSI）の内部のパターンのことです。
昭和六十年法律第四十三号
半導体集積回路の回路配置に関する法律
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=360AC0000000043 [e-gov.go.jp]
Re: (スコア:0)
なるほど。じゃあ、もう権利で固めるのは無理な気がするな。特許くらいでしか保護できないんじゃない？
Re: (スコア:0)
意匠権を取っているものはありますね。アジアのコピー対策だそうです。
プリント基板じゃないけど、これを思い出した (スコア:1)
https://yuming.co.jp/discography/album/original14/ [yuming.co.jp]
パクらずに自前で作ったユーミンは偉い！
Re: (スコア:0)
テクノバッヂを連想した(しらんかっとんてんggr)
昔流行った?
職業病II (スコア:1)
SiliconImageのマルチプレクサの出力を基板上で受けるのにイコライザー要る?
Re:職業病II (スコア:1)
イコライザーってTMDS261B(https://www.ti.com/jp/lit/gpn/tmds261b)のことでしょうか。
多分イコライザーがメインじゃなくて、「Two-Port HDMI Switch」のほうが使いたかったのではないかと予想します。
SiliconImageのマルチプレクサ(型番不明)の入力が足らなくて、このICで入力を１つ足したんじゃないかなと。
職業じゃないから間違ってても許して。
現実の製品の基板じゃない (スコア:0)
・えぐれたフラットパッケージは実在しない
・「ミスター」、「YOASOBI」以外のシルクが無い
Re:現実の製品の基板じゃない (スコア:2)
「ミスター」はIC9001、「YOASOBI」はIC1800だけど良く見つけたなぁ。
Re: (スコア:0)
回路図90枚以上あるんかな……。