イーロンマスクがロシア・ウクライナの戦争終結案をツイートし炎上 164
ストーリー by nagazou
またやらかした 部門より
またやらかした 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
いろいろとツイートしては炎上することも多い、米Tesla＆SpaceXのイーロンマスク氏だが、今度はロシア・ウクライナの戦争について、独自の終結案をツイートして、激しく炎上する事態となっているようだ（ロイター, 産経新聞）。
氏がツイートした終結案は「1. 併合地域は国連監視下で再選挙」「2. クリミアは歴史的にロシア領」「3. クリミアへの水の供給を遮断しない」「4. ウクライナは中立を維持する」というもの。氏は続けて「最終的にこの結果になる可能性が高く、問題はその過程で何人死ぬかである」「可能性は低いものの核戦争になる可能性があることも注目に値する」とツイートしている。
タレこみ子的には、1は（今公正に選挙すればロシアが負けるので）占領地からの撤退であり、4は（どうせEUやNATOに入るには数十年かかるので）ロシアからの自立を意味して、これはウクライナ勝利の悪くない条件に思えるが、ゼレンスキー大統領をはじめ多くの人がウクライナに譲歩を強いていると受け取ったようで、炎上に至ったようである。
なお、マスク氏をロシアのプロパガンダだと揶揄する過激なツイートに対して、マスク氏は「我々はウクライナを支援するためにStarlink提供し、そのために8000万ドル以上を失い、さらにロシアのサイバー攻撃の危険に晒されていますが、あなたはツイート以外に何かしましたか？」と返信をしている。
もう一つの投票 (スコア:2)
このあとマスクはもう一つ投票を設置してるね。
https://twitter.com/elonmusk/status/1576994262226702336 [twitter.com]
>Let’s try this then: the will of the people who live in the Donbas & Crimea should decide whether they’re part of Russia or Ukraine
これは賛成が6割になってる。私はNoに投票したけど。
金か？ (スコア:0)
ロシアからいくら貰ったんだろう
お金じゃ動かなそうだけど
Re: (スコア:0)
それやるならスターリン止めさせるほうが優先
Re: (スコア:0)
発送がさもしいなぁ
Re: (スコア:0)
金だろ
戦争が続くようなら「Starlink提供し、そのために8000万ドル以上を失い」続けるんだから
関連ニュース：ムネヲの場合 (スコア:0)
鈴木宗男氏「ウクライナは停戦を」 欧米の武器供与停止も訴え [jiji.com]
マスク氏はアレなところがあるのでかなり本気かもしらんけど、ムネヲはどう見ても自分の利権のことしか頭にないだろ
ロシアに恩を売って戦後にまた利権を動かしたいんだろうなと、誰でも思うところ
Re: (スコア:0)
利権が絡むと親露派になる、逆に言えば親露的発言をする輩は何か繋がってるって事か
ウクライナ復興の方は新規参入出来る汚職の余地が少ないしな
Re: (スコア:0)
こういうのは地元の維新の議員に抗議するのが効く（いれば）
ウクライナ関連は怖い (スコア:0)
「ウクライナを援護してロシアを封殺する」という以外の言論を徹底的に叩く風潮がある。
ファシズムに似た思想が感じられて、とても怖い。
いろいろな意見があって、忌憚なく議論できるほうがいいじゃない。
Re:ウクライナ関連は怖い (スコア:2, 既出)
この件に限らず何もかも「どっちかが悪い」と決めて、悪いと決めほうはいくら叩いてもいいってのがネットの風潮よね
なんか言えば擁護かアンチとしか取れない単細胞でさ
ちょっとした煽り運転でもしょうもない若もんの無軌道でも鬼の首を取ったように大騒ぎ
イエスに諭されても全力で石投げるような奴ばっか目立つんよな
そんな奴が居るのもいいし奇人だから目立つのはそりゃ仕方ないんだが、
だからってそれが当然それが普通なんてことにはなってもらいたくないのに
Re: Re:ウクライナ関連は怖い (スコア:2)
短文がもてはやされますしね
極端になりやすいのもわかるんですけども
Re: (スコア:0)
それならそれでロシアの主張する「大西側国NATO軍の侵略行為」をマジメに取ってみるくらいすればいいのに
ウクライナ無罪で話を進める専門家と「負け犬の降伏」を叫ぶ「いろいろな意見」の二項対立なのがね
特に「ロシアの方が広いんだから長いものには…」とか言ってる連中、醜悪に過ぎると思うわ
Re: (スコア:0)
別に封殺する意図はなくてもどう考えてもロシア側に問題があるからでは？
Re: (スコア:0)
ロシアには問題があるが、十分な交渉を持たずにNATOに寝返ったウクライナにも問題はあるな。
Re: (スコア:0)
そんな帝国議会でも紛糾するような事を言われても…
Re: (スコア:0)
ウクライナはロシアの保護国でも属国でもないのに、なんでそんなことしなくちゃいけないの？
そこを問題があるとする根拠って何よ
Re: (スコア:0)
やっぱり前提の認識がロシア寄りかどうかで結論が変わってる気がするな。
Re: (スコア:0)
その冷静に判断できるような第三者すらも味方できないようなロシアのやり口ってことだよ。
ロシアにとってNATOが脅威ってのはわかるけど、それで国際的な政争じゃなくて直接的な軍事侵攻に走ってしまった以上、批難されるのは仕方ない。
現代では武力を用いた戦争を是とはしないのが基本理念だからね。
まー、この戦争を是としない認識自体が西側の認識だって言われてしまえば、確かにそこの前提からして違うから歩み寄りもできないってことになるけど。
Re: (スコア:0)
しなくてもいいが、しなかったことが戦争の大きな要因で、外交の失敗であることは間違いない。
何事も根回しって大事だよ。
Re: (スコア:0)
それは抜けられると困るロシア側の失策でもあった、ということは十分理解した上での発言ですか？
ウクライナにはウクライナの利益を追求する権利があって、その上でリスクヘッジが不十分であったのはそうかもしれませんが、それでもってロシアが悪くないということにはならない。
みかじめ料払うの辞めたら店を荒らされた、ってのを現代の価値観でヤクザ側を擁護する人はごく稀でしょう。
Re: (スコア:0)
そもそも、ロシアが悪いとか悪くないとかの話はしてないのだが。
Re: (スコア:0)
でもおまえら仮に沖縄が札束ではたかれて中国に寝返ったら侵攻しろとか言うんじゃ。
モスクワの喉元に弾道ミサイル突きつけられるロシアの不安を正論で封じようとしてもねぇ。
Re: (スコア:0)
琉球は元々日本が併合した国だから、住民の選択なら仕方ないんじゃね?
今でも変わらず本土からの差別を感じると聞くし
Re: (スコア:0)
沖縄はいつから独立国になったんだ？
例えるなら韓国あたりだろ
Re: (スコア:0)
国際社会の主権平等のルールは、人権の平等みたいに、誰かが担保してくれるものじゃない。
警官の来れない山奥の村で、隣の暴力爺に「お前とは縁を切る今後はお前が嫌いなあいつと取引する」と宣言して殺されそうになるのは、暴力爺は悪いが、それはそれとしてそいつはアホだ。
すべきなのは爺と喧嘩にならないようなやり方の模索や、喧嘩になったときの備えだ。
俺は暴力爺の子分でもなんでもないのにとか言ったところで、なんの意味もない。
Re: (スコア:0)
外部に助けを求めた結果、外部が暴力爺を叩いてくれる叩く助力をくれてるんだから
外部にバレる形で暴力振るった暴力爺の準備不足ですね
Re: (スコア:0)
つまりウクライナに停戦する義理は無い、最後のロシア人を殺し切るまで戦争するのが良いってことか
好戦的な人だなぁ、平和主義的な発想はないのか
Re: (スコア:0)
いろいろな意見があるのは全然いいんだけど、ロシア擁護する人の論理展開についていけない・・・
ウクライナは独立国家なのになぜロシアの許可が前提なんだろう
Re: (スコア:0)
ロシアのクリミア半島強奪をなかったことにするなよ
Re: (スコア:0)
一番怖いのはメチャクチャ言って侵略してくるロシアでしょ
何で国境からこっちに入ってくるんだよ、熊か何かかと
Re: (スコア:0)
マスクの発言も、どうみてもロシア擁護じゃないと思うんだけどな。
ゼレンスキーも含めて、慎重論や弱気な分析まですぐロシア支持みたいな感じで批判する風潮は、ちょっとどうかと思う。
マスクなんて現在進行形でめっちゃウクライナ援助してる人なのに、弱気な分析しただけで叩かれるのは行き過ぎに感じるわ。
＃ それに、マスクは人類が核戦争で滅亡しないよう火星移住とかやってるのに、その傍らで核戦争の危険を冒しても勝利みたいなノリされるのはそりゃ嫌だろう。
Re:ウクライナ関連は怖い (スコア:2)
>ゼレンスキーも含めて、慎重論や弱気な分析まですぐロシア支持みたいな感じで批判する風潮は、ちょっとどうかと思う。
そりゃ戦争中の国家元首としてはそう言うんじゃないかな。兵士や国民を鼓舞しないといけない立場だし。
Re: (スコア:0)
やっぱ、ロシアが侵略した事実とか、ウクライナの主権とかを承知しない人ってのが居るんだろうね
そこを認めないと、ロシアに領土を割譲しても損はないのでは? みたいな意味不明の発言が出てきちゃう
そもそもソ連時代もウクライナは独立国(ソ連は「共和国連合」なので国が加盟して出来ている)なんだけどね
Re: (スコア:0)
それよりも、戦争を善悪でしか考えられない人とか、主権を神聖不可侵みたいに捉えちゃってる人が多いのが原因じゃない？
あいつは悪いだから一ミリも譲ってはならないとか、国境線を変えることは何があっても許されないとか。
実際は、ウクライナにはウクライナの言い分が、ロシアにはロシアの言い分があり、双方の国民はそれぞれ自分が善で相手が悪だと思っている。
国境線も、実際には今の国境線はソ連時代に独立国同士で「友好の証」に変えたものだし、冷戦後もコソボとかで変わった例がある。
我々は今の西側の一員だから、今の西側の主張が絶対善でロシアの善は論外と感じるだけで、世界は全員が今の西側の一員ではない。
Re: (スコア:0)
つまり、頭が中世の人がいて、拳で分からせるしかないってことでしょ?
いいけどさ、それじゃモスクワまで止まらない一方的な絶滅戦争にしかならないよ?
Re: (スコア:0)
プーチンの「スラブの盟主」妄想を放置しておくと今後の被害が（人類滅亡を含め）とんでもないものになる可能性があるので
一般のロシア人の持つプーチン神話を相当程度にボロボロにしたい、というのが西側の隠れた意図としてあきらかに存在します。
マスクの案ではそれは不可能なんですよね。マスクは経営者一流の「予想」を基に考え行動するでしょうが、
ほかの西側の人たちはむしろ「意図」に基づいて考え行動するわけで、そういうところがマスクはわかっていません。
# ナチスが崩壊して自分のまわりに被害が及ぶまでは一般のドイツ人はヒトラー支持でした 現実にロシア人が何人死んで何人のロシア人が泣くか、で停戦が決まる可能性もあります（いやな「予想」ですが）
Re: (スコア:0)
まぁ妥当だな。ていうかこのぐらいでなきゃロシアは諦めないだろう。
双方気のすむまで10年ぐらいやってもいいけど難儀な話やな。
終わった後もロシアが賠償金払うとは思えんから、西側がお金出し合って敗戦処理するんだろうけど、これもまた難儀な話やな。
Re: (スコア:0)
問題はクリミア帰属のところでしょ。LGBT問題で欧米からボイコットされる中、日本はわざわざ首相をソチオリンピックに送り込んだのよ。でも、クリミアに軍事侵攻して国境線を勝手に書き換えたから、欧米は経済制裁を決定して日本もそれに追従せざるを得なくなって、日露関係は破綻。政治的には国内にもかなりの影響があった。ここを譲ったら実質ロシア（というか武力信奉者）の勝ちなんだから、ウクライナが拒否するのは当然のこと。当然、日本も呑めない。
Re: (スコア:0)
どれをみてもウクライナ側の利するものがないから。
「1. 併合地域は国連監視下で再選挙」
→自国領土なのに自国であることを選挙しなければならない。
仮に日本にたとえれば仮にロシアに北海道に攻められたあと、北海道の領有権を選挙で決めよう、か。
「2. クリミアは歴史的にロシア領」
→領土を失うことを国際的に公式に決定されてしまう。
日本なら北方領土を失うことを勝手に国際的に決められてしまうようなもの。
「3. クリミアへの水の供給を遮断しない」
→（特になし？）
「4. ウクライナは中立を維持する」
→独立国家なのに自分たちでどうするか選択する権利を失う。
日本なら、欧米中露等と距離を置かなきゃならない。味方のいない丸裸状態になるので攻め滅ぼされる危機。
というかその状態で攻められたのがウクライナである。
これ、逆に言えば攻め込んだロシアに何のペナルティもなく、ワンチャン領土奪えたあげく国際的にもお墨付きもらえる、って話になっちゃうぞ。
Re: (スコア:0)
叩かれるのが嫌なら叩かない人に聞いてもらえば？
Re: (スコア:0)
腕に塩水も注射して貰えば完璧
プーチン暗殺という終結 (スコア:0)
そしてクーデターからのロシア内戦、共和国の独立、連邦崩壊もありうると思うんだけどね。
崩壊することはないと思われていたソ連だって崩壊した。
とりあえず半端ない難民が発生する可能性が高いので北海道は自衛隊集結させて追い返す用意をしておくべき。
Re: (スコア:0)
プーチン「多分私は3人目だと思うから…」
Re: (スコア:0)
大日本帝国と一緒でしょ
日本も中国侵略して欧米から怒られて怒るなよw堂々退場すwとかやって
ABCD包囲網許せない！開戦だ！とか勝手に暴れて負けたじゃない
そんで戦後には平和主義とか南米棄民とか色々やったじゃない
一緒だよ
Re: (スコア:0)
むしろどさくさに紛れて北方領土を取り返すべき
元々どさくさに紛れて占領されたんだから
Re: (スコア:0)
ロシアと事を構えるのに、西側諸国の支持を全く得られない手段選ぶとか有り得ない
Re: (スコア:0)
むしろこれでロシアのクリミア主張が通っちゃったら
日本に踏み絵として樺太奪還の命令が飛んできそう
Re: (スコア:0)
逆張って注意される以外にコミュニケーションの方法を持ってないんでしょ
確かに現代は老若男女みな責任において平等、持たざる者は努力を拒む自己責任って断罪する時代かもしれないけど
Re: (スコア:0)
＞何で昭和生まれがやたらとロシアの帝国主義に入れ込むのか
おい。
和田春樹とか鈴木宗男みたいなのはいるけど、例外だろ。
Re: (スコア:0)
> 従って「マスク氏をロシアのプロパガンダだと揶揄する」という表現は日本語ではない
> これは単純に紙の本を読みなよっていう意味論の問題な
「マスク氏（の言動）をロシアのプロパガンダだと揶揄する」と読めないなら単純に読書量が足りんのでは？
そして、明らかな昭和生まれと断定する、カスパロフを常識的な知識とする、などから認知能力がボケてんのかと思う