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Chrome

JPEG XL、Google Chromeでの対応は当分先送りか 55

ストーリー by nagazou
対応しないってことは無いと思うんだけど 部門より
Google ChromeでのJPEGの次世代フォーマット「JPEG XL」のサポートが先送りされたようだ。JPEG XLは現行のJPEGよりも高い圧縮効率を誇る画像ファイルフォーマットで、現在策定が進められている段階にあるという。TECH+によると10月31日にChromiumからJPEG XMLのコードとフラグを削除する方針が提示されたとのこと(chromiumTECH+)。TECH+記事ではその理由として、
  • エコシステムの観点からみて、JPEG XLの実験を継続するための十分な関心が得られているとはいえない状況にある
  • JPEG XLは既存のフォーマットと比較してデフォルトで有効にすることを保証するほどには十分なメリットが得られない
  • M110のコードとフラグを削除することでメンテナンス負荷を軽減することができ、Chromiumの既存のフォーマットの改善に集中することができる
  • 実験的なコードやフラグをいつまでも残しておくべきではない

ということが上げられている。ただGoogleがWebPの後継として推進しているWebP2がJPEG XLと真っ向からぶつかることから、積極的にサポートしないのではないかという見方もくすぶっているようだ(INTERNET Watch

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  • by Anonymous Coward on 2022年11月02日 17時35分 (#4354091)

    JPEG XLは国際標準化済み
    4つの理由を上げてるのはchromiumの開発担当(=google)
    WebP2は実験であって画像形式としてリリースされない

  • by Anonymous Coward on 2022年11月02日 16時55分 (#4354048)

    AVIFはいいぞ!AVIFは!
    透過も非可逆もサポート!jpegやWebPよりも優れた画質!圧縮率!
    Chromeがサポートしてるから大半のブラウザで表示可能!(※何故かEdgeがサポートしてない…なんでや)

    jpegXLはエンコード・デコードともに遅すぎる

    • by Anonymous Coward on 2022年11月02日 20時12分 (#4354178)

      まだ最適化が途上だから速度を比べてもしょうがないが
      実際に必要な計算リソースとメモリはjpegxlのほうに軍配が上がる
      ただavifはav1のhw実装が一般すれば比べ物にならないくらい早くなりそう
      とはいえ機能が違うし、ユースケースによって最良な選択が変わる程度でしかない

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        その辺も含めハードのバランスみたいなモンで
        そもそもそんな圧縮率欲しいか?普及させる苦労に見合う規格なのか?ってな事なんだろうね
        8K主流になったらまた変わるのかもね

    • by Anonymous Coward

      AVIFって動画じゃないの?と思ったけど画像なのね。
      ちょろっと調べた限り良さげだけど、表示できるブラウザーが限られてるのがネックな感じか。

      • by Anonymous Coward

        もはや動画と画像の区別をつける必要がない気もする

    • by Anonymous Coward

      AVIFのデコード、くっそ遅いけど、JPEG XLってそれ以上なの?

      • by Anonymous Coward on 2022年11月02日 18時47分 (#4354140)

        AVIFは2021年末頃にパフォーマンス改善されて、リファレンス実装当時に比べると相当に速くなりました
        JPEG XLは試してないので知らね

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2022年11月03日 13時56分 (#4354466)

          え? 同僚がやたら画像をAVIFで作るんだけど、それが収納されているフォルダをエクスプローラーで開くとくっそ重い。アレで相当速くなってるの?
          せめてJPG・PNG並みに早くなってくれないと常用する気になれないよ……。

          なお同僚に言うと、サムネイル切れば良いとかいう何の解決にもならない返事しかない。
          他に手段が無いならともかく技術の為に業務上の不便を押し付けてくるとか、本末転倒ここに極まり。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            技術の為じゃなくて、単なる趣味じゃね。

            新しいフォーマットが出ると、とりあえず全部それに揃えたくなる気持ちはわかるけど。
            PNGが出た時に、静止画GIFやBMPは全部PNGにしたり。

      • by Anonymous Coward

        今のAVIFの方は知らんけどJPEG XLは特に遅くないと思う

    • Chromiumベースのブラウザーならとくに何もしなければ自動的にサポートされるはずなので、明らかに故意にサポートを無効にしている。メディア周りではChromeとEdgeの違いはけっこう大きい

      • by Anonymous Coward

        Chromium EdgeがWebP非サポートってOSか何か壊れてる?
        まぁ、結構差異あるよね。

        • by Anonymous Coward

          自分の頭が壊れてた。AVIFの話なのにWebPと勘違いとか……

  • by Anonymous Coward on 2022年11月02日 17時05分 (#4354052)

    ブラウザ一極集中が起きると、こういう規格争いとかに偏りが起きるからChromeやSafari以外にも適度に分散しててほしい…火狐生き返れ

    • by Anonymous Coward

      Chromium派生だらけになってるからなあ。
      一部のhttp(+cloudflare?)のサーバーにchromeでアクセス仕様とするとhttpsへのリダイレクトループが発生する問題が
      chromium派生の他のブラウザでも起きるようになってきてるとか。

    • by Anonymous Coward

      JPEG XLがWebP2より激しく優れてるなら採用されるんじゃないかなぁ。
      現行だと大差ないから見送ったってだけで。
      というかWebP2なんてあったのね。WebPが今普及段階だと思ってたけど。

      • by Anonymous Coward

        大差ないってことはないと思うよ。
        でも、JPEG XLが規格化されたのって約1年前だから、全然コードが枯れてないんんじゃないかな。
        画像のデコーダにセキュリティホールが見つかると大事だからね。
        (以前、libpngに脆弱性が見つかったときも大騒ぎになったし)

    • by Anonymous Coward

      シェアの面でガリバーになったら、当然、Googleの意向次第で自社が推進する規格のゴリ押しや対立規格をあえてサポートしない事で普及せずに終わる事を狙うようになりますよね。
      他のブラウザでサポートされていてもChromiumで表示されないならJPEG XLの画像の使用は躊躇するようになりますし。
      将来、新しい動画の規格が出た時なども同じ事やられかねないですね。

      • by Anonymous Coward

        Don't be evilなので安心してください
        evilに感じたとしたらそれはきっとあなたがevilなのです

    • by Anonymous Coward

      他エンジン抹殺のためにあらゆる手を使った側が原因なのでそっちに文句言って

      • by Anonymous Coward
        競合ブラウザはどれもほぼ自爆だと思うけどね
    • by Anonymous Coward

      > 火狐生き返れ
       
      なんか最近のアップデートで妙な機能ついたみたいで、いちいちセットアップ的なのが開いてうざい。
      全スキップしてるけどなんか居座ってる。

    • by Anonymous Coward

      Mozillaは、昔からユーザーの声を聴かないことに定評のある組織だったじゃない。XULごり押しして激重だったり。
      シェアを失ってるのは、単なる自爆だよ。

      • by Anonymous Coward

        Firefoxで激重だった時期って記憶に無いのですが、いつ頃の話ですか?
        私がブラウザで重いと感じたのは20年くらい前のNetscape6が最後な気がします。

        あとGoogleはユーザーの声を聴いてブラウザに反映させてくれる組織なのですか?
        特にGoogleに対して要望とか出した事が無いので分かりません。

        • by Anonymous Coward

          Chromeにシェアを追われるまで、スピードなんて関心なかったでしょう。
          激重mozilla suiteで見限って、Operaに移行したクチでした。なぜgoogleが登場するのか。

  • by Anonymous Coward on 2022年11月02日 17時15分 (#4354066)

    JPG XL と JPG XML ってどう違うの?
    またタイポかよと思ったら元記事にもJPG XMLとあってわからなくなったでござるよ。

    • by Anonymous Coward

      元記事がタイポ

    • by Anonymous Coward

      JPEG XML って、data URL scheme [ietf.org] のことか?(静止)画像を HTML文書に直接埋め込めるやつで、外部ファイルを参照できないような環境では重宝したな、でも今では SVG を埋め込むのが普通かな。

    • by Anonymous Coward

      なんでエロい人に聞くの?

      • by Anonymous Coward

        10年ネットをROMればわかるよw

  • by Anonymous Coward on 2022年11月02日 17時28分 (#4354083)

    俺の存在なかったことになってない??

    • by Anonymous Coward

      いまのとこ広く使われてるJpegもどのフォーマットなのか分からんぐらいなので仕方ない

    • by Anonymous Coward

      貴方はデジタルシネマで辛うじて生き残っているだけの存在ってイメージです

    • by Anonymous Coward

      JPEG2000はステルスですね。
      例えばPDFとかにこっそり使われてる。

      というかJPEG2000で良くね??
      効率良いアルゴリズムが開発されてるんでしょ。
      可逆圧縮はPNGで良いしさ…。

      ライセンス問題なけりゃHEIFで良いんだけどね。Appleだけでなくハイエンドデジカメが対応しつつあるし。

      • by Anonymous Coward

        2000って重いので、昔はエンコード・デコードが時間がかかるとか、
        デジカメや携帯等モバイル機器のバッテリを消費するとか言われたのが普及しない理由だと昔は思っていました。
        ハードウェアの進化でいずれは解消する問題だと思っていましたが、
        かなりハードウェアが進化したはずの現在でもまだ普及してないところを見ると、
        今は何の理由で普及してないんでしょうね。
        正式にJPEG XLが出てきた以上は、もう2000は諦めてXLの普及推進一本化でいいと思いますが。

      • by Anonymous Coward

        監視カメラのレコーダがJPEG2000使っていた。
        普通のJPEGより圧縮率がよかったからなのか知らないけど扱いずらくて困ったことがあった。

    • by Anonymous Coward

      2000 → XL と 2000 → XP
      なんかざわざわする。

      • by Anonymous Coward

        2000 → XL と 2000 → XP
        なんかざわざわする。

        ではMeでいかがか

        # やめろーーー

  • by Anonymous Coward on 2022年11月02日 18時34分 (#4354131)

    結局ブラウザやアプリで表示できるかどうかだからGoogleやAppleとガチンコなんて勝ち目ないでしょ
    現状ではターゲットはスマホがデフォルトサポートするものがデファクトスタンダードなんだからさ
    ぶっちゃけ
    サイトに寄ってはサーバー側でJPEGをWebP自動変換とかもあったりするし
    iPhoneじゃ写真のデフォルトがHEIFだし

    # GoogleとApple抱き込んでからでないと無理だよなぁ

    • by Anonymous Coward

      そうなるから、ブラウザの独占状況はクソなんだよ。

  • by Anonymous Coward on 2022年11月02日 23時38分 (#4354292)

    「サポートする十分な理由がない」「他と比べてメリットがない」「メンテナンスコストが云々」って特に理由がない時の定型文だよね。何にでも当てはまる。
    画像系規格はたくさんあるけどせめてJPEGの名が付くものはサポートするに越したことはない…と言いたいけどブラウザだと脆弱性の定番だから仕方ないか。
    少なくともWebPみたいな微妙なのよかサポートする価値はあると思うけどね個人的には。
    まぁWebPは手元にあったから入れただけって気はするしメンテできるなら何でも良いんだけど、個人的には時折変換する機会があって嫌い(アルバムジャケット画像に使われてることがあるんだけど、MP3 ID3タグで(というかEACが)非対応)。

    この手の「当社が発表したものではない」的定型文のうち技術系のだと、
    「技術的理由から対応することはできません(出来るけどコストを嫌ってるだけ)」・「サービスは終了するが知見や技術を他の製品で活用していきます(しない)」・「(ベンチャー企業)~社の優れた技術を買収することにより一層の競争力が云々(開発してたサービスや製品は終了して後継や技術の応用も出てこない。単なる株主アピールを兼ねた採用活動)」とかかな。

    • by Anonymous Coward

      WebPやBrotoliを思えば、かつてのEVILなM$を髣髴とさせる振舞いですね。

    • by Anonymous Coward

      正直現時点ではWebpより微妙だし残念ながら当然かなと。
      自分が画像扱うアプリ作ってるとしたときサポートしたいかどうかを考えてみれば分かる。

      • by Anonymous Coward on 2022年11月03日 10時36分 (#4354408)

        ここ見るとファイルサイズはWebPの半分、プログレッシブレンダリング対応の2点でWebPよりだいぶ優れているように見えますが、どのあたりが微妙なのですか?普及率というならJPEG XLはまだ出てから時間も経ってないし、JPEG XLをサポートしない事でWebP2ゴリ押しを狙ってるのでは?と思われるGoogleの思う壺だと思いますが。
        https://zenn.dev/gunta/articles/64de0540bafb3d [zenn.dev]

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        どっちかというならJPEG XLでは?
        WebPはOSで標準サポートされてる環境は今となれば多いけど、当時は外部の怪しいデコーダ必須でしかもその時点で性能も機能も微妙との印象だったし。

  • by Anonymous Coward on 2022年11月03日 20時52分 (#4354574)

    Bug 1539075 (JPEG-XL) Implement support for JPEG XL (image/jxl)
    https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1539075 [mozilla.org]

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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー

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