勤務時間外に業務用パソコンを使用することの是非 81
ストーリー by nagazou
生産性うんぬん 部門より
生産性うんぬん 部門より
fukapon 曰く、
横浜市は12月26日、「勤務時間内外に業務用パソコンを用いて、ゲーム及び業務と関係のないインターネットサイトを閲覧」を理由に職員を懲戒処分とした旨発表した。毎日新聞はさらに詳細を報じており、ゲーム等に興じた時間を「勤務開始前や勤務時間に、1日当たり30分～3時間をこうした行為に充て、合計は275時間」としている。
まあ程度問題ではあるが、良し悪しでキッパリ割るならば勤務時間内にゲームをすることは悪いことであろう。しかし今回気になるのは勤務時間外のゲームも悪しとされている点である。業務用パソコンを業務以外で使ったことが悪いという論理かと推察されるが、そうであれば勤務時間外には何をしても業務外であり、勤務開始前や勤務開始後のサービス残業も業務用パソコンの不正使用として処分されなくてはならない。
横浜市では勤務時間外の業務用パソコン使用が皆無なのだろうか。それとも別の論理によって勤務時間外の業務用パソコン使用が適正とされているのだろうか。そんな難しい話ではなく、サービス残業に対する認識不足というだけなのだろうか。
横浜市の懲戒委員会のロジックは知りませんが (スコア:1)
そもそも、勤務時間外に業務用PCを触っていたかどうかでなくて。
市役所勤務でリモートワークはないだろうから、役所内勤務の実態で、業務用パソコンを私的に利用したんですよね？（毎日新聞の記事に、カチカチ音でバレたとか書いてあるし）
これらを市の税金（財政）から負担させていたということだけで、「公僕」としては処分のレベルの云々はあっても、懲戒のロジックとしてはその対象になってもおかしくはないと思いますが
（やるなら私用のスマホでやってろという）
Re: (スコア:0)
窓口に近い席だと手続きに来た市民が画面を覗き見る事も出来るので
そこでゲームしてる所を目撃されてクレームが入ったんじゃないの？
Re:横浜市の懲戒委員会のロジックは知りませんが (スコア:3, すばらしい洞察)
＞150日に渡り、勤務時間内外に業務用パソコンを用いて、ゲーム及び業務と関係のないインターネットサイトを閲覧しました。
＞管理監督者から確認を受けた際には、「私的な利用はしていない」と虚偽の説明を行いました。
＞改めて管理監督者から確認を受けた際には、事実を認めましたが、その後も引き続き同様の行為を行っていました。
＞事務職員 50代
温情だらけじゃねえかよ
Re: (スコア:0)
次にお前はスマホの充電という
-
はっ
Re: (スコア:0)
＞次にお前はスマホの充電という
「ひ、昼休み中に外出しているときに電話連絡取れるように充電していたのであります！」
Re: (スコア:0)
コンセントからスマホ充電する分には黙認されてるけど、
PCで充電しようとして、警報ならす馬鹿が年に一人くらい現れる。
Re: (スコア:0)
充電かデータ盗み出しか分からないからな
Re: (スコア:0)
うちの会社の就業規則には、業務時間外は会社施設からすぐに出ろと書いてある。
まあこういう「すぐに」の部分は常識レベルの判断だと思うが、注意もなしにいきなり懲戒はない。
この件は注意をすでに受けていてそのうえでって書いてあるね。
さらに市役所設備の私的利用でしょ。
おかしくないレベルじゃないよ。懲戒であたりまえ。
# 反論可能としたら、自分だけ狙い撃ちとか。
Re: (スコア:0)
あとちゃんとした工場とかだと、特に大型連休の前なんか業務用の道具の持ち出し許可を上長がくれるものなんだよね
これはそういう許可なしに持ち出した結果だろうし、正直擁護してる他コメが理解できない…
Re: (スコア:0)
>これはそういう許可なしに持ち出した結果
>男性は2021年12月～22年8月のうち150日間、庁舎内で業務用ノートパソコンでトランプゲーム「ソリティア」やパズルゲーム「ナンプレ」「クロスワード」で遊んだり…
持ち出していたわけではないようです。
まあ、誰でも超過一テクノではなく、程度問題だとは思います。
Re: (スコア:0)
どことは特定しないが地方公共団体の外郭団体。20年くらい前の話。
フィールドワークが多い職場で内勤の人がいて慣れない事務作業の量はごくわずかで暇をもて遊んでいた。
ほとんどの時間をソリティアやって過ごしていたがやるべき作業はすべてこなしていたので誰も何も言ってなかった。
業務終わったらパソコンの電源消すべしというルールがあるわけでもなし業務時間内だろうと他に仕事が何もないのだから
そうでもしてないと時間が潰れなかったのだろう。
そういう職場にそういう人って少なからずいるんじゃないかな？
今はもう絶滅したの？
Re:横浜市の懲戒委員会のロジックは知りませんが (スコア:1)
Re: (スコア:0)
「残業」と「サービス残業」の違いがわかってないコメントはちょっと...
ここでの論点は単純、一つだけ、サービス残業という私的な意図で私的以外の資産を使ったことの是非、でしょう
まぁ弁明の余地なく有罪ですね
Re: (スコア:0)
サビ残が私的？
Re: (スコア:0)
言うまでもなく私的でしょう
もし雇用者が認識できている労働なら賃金が支払われてる
賃金が支払われてるならサビ残じゃないし、もし賃金が支払われてないならそれはそもそも価値がない労働なんですよ
Re:横浜市の懲戒委員会のロジックは知りませんが (スコア:3)
サービス残業が実質業務命令になってる企業が多くあるのではないでしょうか？
Re: (スコア:0)
私的な行為が業務になるわけがない定期
Re:横浜市の懲戒委員会のロジックは知りませんが (スコア:2)
>サービス残業が実質業務命令
それはそれで労働法違反なので、大っぴらにできる話じゃないような。
Re: (スコア:0)
それは私的じゃないけどその場合は企業には残業代を払う義務があるからサービス残業ではないって話じゃね？
（義務を果たしていない違法企業の事を言いたいんだと思うけど、それはそもそも違法なのでちょっと違う話になる。）
Re: (スコア:0)
新人にサービス残業禁止を言い渡すときのロジックにそれを使った。
まじめな新人くんは勉強するのに残業代もらっていいんですかとか聞くから。
いやなら家で勉強しろよと言ってやった。
Re: (スコア:0)
だからそれを厳密に適用して理由とするなら、サービス残業でのPC使用も
正に「業務時間外の私的利用」にあたるんじゃね? という指摘でしょ。
元コメは「『これを契機に議論を敷衍して「サービス残業について語りたい」』というタレコミ人の意図という以前に、この記事自体が議論の契機とするにはそもそもふさわしくない（懲戒された人を擁護できない）」と言っているの。
サービス残業 (スコア:0)
そもそもアウトでしょ。どこから出てきた。
Re:サービス残業 (スコア:1)
出退勤時刻とPCのログイン/アウト時刻とかをチェックして、乖離してたら普通に怒られるよね
社員が勝手に働く分には会社が得するからOKなんて判断をする所は今時ないよ
Re: (スコア:0)
それな。
ただサービス残業も二種類あって、会社が残業代なしで働かせるパターンと、社員が勝手に隠れてやってるパターンがあるからややこしい。
後者の場合、業務命令無視＋私的利用とも言えるけど、前者の場合は私的利用と言うのは無理がある。
Re: (スコア:0)
サービス残業がアウトって認識がそもそも古すぎない？いまどきそんなこと言ってたら成り立たないよ
Re: (スコア:0)
事前にやっとかないと後でもっと苦労する場合もあるからね
それ以外は基本帰りなさい、と
Re: (スコア:0)
>> サービス残業がアウトって認識がそもそも古すぎない
その認識が古すぎるだろ、化石レベルで。
Re: (スコア:0)
逆う
昔は慣例的に許されてたサービス残業が
コンプライアンスがどうのって騒ぎ始めてアウト扱いされるようになったんだよ
Re: (スコア:0)
そうやって洗脳されてるんですね。
おかわいそうに。
Re: (スコア:0)
でもまあ「時間外業務」は業務だけど、ゲームはどう転んでも「業務外」だわな
しかし今回気になるのは勤務時間外のゲームも悪しとされている点である？ (スコア:0)
そうか？「勤務時間内外」は実態の報告で、明白な懲戒の対象は勤務時間内の行動についてだと思うが。
兎も角１月の確認に対し虚偽報告の上当該行動を継続していては擁護のしようもない。
Re: (スコア:0)
時間内がどの程度だったかにもよるわな
一方タバコ休憩は容認されてたりもするわけですし
Re: (スコア:0)
その対比は違うだろ
もし直すとしたら、タバコ休憩に相当するのは業務用PCでゲームではなくて自分のスマホでソシャゲじゃね
まぁソシャゲはOUTって人は多いと思うけどそれが私用SNSなら許せるって人それなりに居ると思うよ
Re: (スコア:0)
それなら時間外についても懲戒の対象ですよね、業務用PCを使ってるのですから
Re: (スコア:0)
勤務時間外のゲーム中に誰かから送られてきたリンクをクリックしてウイルス感染して住民の情報が漏れたりでもしたら、
税金を使わずに当然本人が何十億もの費用を負担するんでしょうね?
Re: (スコア:0)
業務用PCでゲームをやっていたことは社会常識に照らして「悪」だというのはあまり異論のないところだろう。
これを「悪」であると断じて処分するのであれば、横浜に限らず時間外勤務を「手当無しに」させていることもまた「悪」であろう。
従って、時間外勤務をさせていながら時間外手当を支払っていない公務員の管理職は処分されるべきだろう。
#そもそも労働基準監督署が役所に対して指導、処分の権限がないという法律がおかしい。
#昔霞ヶ関に行ったとき、本省の廊下に「その仕事は本当に今日やらなくてはいけませんか？」と書いてあったのが印象的。
Re: (スコア:0)
業務用に貸し出されてる市の道具を私用してるわけだしね
普通に業務上横領
Re: (スコア:0)
そうか？「勤務時間内外」は実態の報告で、明白な懲戒の対象は勤務時間内の行動についてだと思うが。
勤務時間外であっても目的外使用は懲戒の対象に決まってるだろ
今回は「ゲーム」だからわかりやすいが、たとえば一時間早く出勤して職場のPCに入ってるWordで勝手に年賀状作ったりExcelで一家の家計簿作ったりしてたら普通は怒られるだろ？
業務で使うPCでゲームやってる時点でアウト (スコア:0)
アルバイトのガキが、アイスクリームを入れる冷蔵庫に入って遊んで炎上したのと同じです。
業務で使うものは、業務以外で使ってはいけません。これが大前提。
その上で、軽い息抜きぐらいなら多めに見てくれる場合も多々ある。
でも何かやらかしたときは、普段から業務態度悪かったよねってことで厳罰が下される。それが社会人の常識ってもの。
タレコミの人も馬鹿なこと言ってないで早く大人になったほうが良いと思います。そんな難しい話ではなくて、アナタの認識がアルバイトの糞ガキレベルなだけです。
Re: (スコア:0)
職場にパソコンが入ってきたときからですよねこの問題は
別にいちいちチェックしてるわけじゃないけど会社の人のPC画面を肩越しにのぞいてみても
仕事に関係ないインターネットみてたり、ひどい場合はホントにゲームしてたり
ぶっちゃけ業務に本当にPCって必要なんですかね？
PCの前に座ってばかりいる人って個人的に信用できない、仕事やってる気がしない
Re:業務で使うPCでゲームやってる時点でアウト (スコア:1)
まさか私の手書きの字を読めるというのか！
Re: (スコア:0)
最近はあの世からインターネットできるようになったのか
Re: (スコア:0)
ほんとこれ。
なにをどう拡大解釈しようとも、業務用PCでゲームしていた輩を擁護する気にはなれない。
ましてや「1日当たり30分～3時間をこうした行為(ゲーム)に充て、(その)合計は275時間に上った。」という
Re: (スコア:0)
そもそも職員のモラル任せで業務PCでゲームできるようにしてあるのもどうかと思うけどな。
ゲームアプリはインストールしないか起動してもブロックするように設定。
ウェブサイト上のゲームはフィルタリングでアクセス不能にしておくべきだろう。
Re: (スコア:0)
これそもそも業務PCがネットにつながってる時点でアウトだと思うの
# そんな組織がこの時代にまだ残ってること自体が驚き
フットプリンティング (スコア:0)
閲覧したサイトに横浜市から閲覧された、という情報が収集されるわけですよね。
クッキーを注入されて、横浜市のパソコンに向けて広告が送られる、とかありそうです。
法のロジックはよく知らないけれど (スコア:0)
せめてパーティション分けて別のOS環境を立ち上げてからやったほうが安全かなぁと思うパソコンおじさん心
#バレるかバレないかで言えばマウス操作音でバレたらしいので変わりませんけれどね
Re:法のロジックはよく知らないけれど (スコア:1)
仕事用に貸与されたパソコンにそんな大掛かりな改変加えられるわけないだろ…
そんなことよりも (スコア:0)
残業中に業務用パソコンからスラドを見ることの是非について語ろうではないか
# (´ﾉω;｀ )大晦日までには帰るんだい....
職場で職場の機材使って遊ぶんじゃねえよ (スコア:0)
記事読んだけど何一つ擁護のしようがない事案じゃん
勤務時間外なら職場支給のPCでゲームを遊んでいいのか？いいわきゃないだろ？
もしかしてタレこんだ奴も採用した奴もこんな簡単な事が分からないのか？