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「トレパク」と批判も根拠なしと認定、名誉毀損で314万円賠償命令 57

ストーリー by nagazou
ネット警察の方はご注意 部門より
駒沢公園行政書士事務所日記で、漫画家が絵師のトレース疑惑をネットで非難した後、名誉毀損で314万円の賠償命令を受けた件について触れている。この裁判の原告はトレースの疑惑をかけられたイラストレーターで、被告はトレースを指摘した漫画家兼イラストレーターとなっている(駒沢公園行政書士事務所日記東京地裁令和5.10.13令和2(ワ)25439損害賠償等請求事件等[PDF]Togetterその2)。

原告側は、被告が管理するブログとTwitter(当時、現X)のアカウントにおいて、検証画像300点を掲載するなどをしたことにより、原告の名誉が毀損されたとしている。判決では「被告の主張する「線の重なり」があることのみをもって、原告が被告イラストをトレースし、原告イラストを作成したと推認することはできない」として、トレースした事実は認められなかったという。またトレース疑惑をブログなどで公表したことは名誉棄損にあたると判断されたとしている。

原告の損害額は逸失利益、精神的損害、弁護士費用相当額の合計314万円とされ、本件各投稿の削除が必要と認定されたとしている。駒沢公園行政書士事務所日記では、この判決はトレース疑惑と名誉毀損に関する重要な判例となったとしている。
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by Anonymous Coward on 2023年11月09日 18時33分 (#4561257)

    https://ksltp.com/topics/news/4315/ [ksltp.com]

    このないようでパクリを主張していたのかと思うようなないようでびっくり。

    • by Anonymous Coward

      トレパク主張者(被告)は被害妄想を抱きがちな精神構造なのではという気がします

      • by Anonymous Coward

        最初は軽くパクリと言ってても、指摘を受けるたびに引っ込みがつかなくなってパクリパクリと
        繰り返すうち、自分でも何が本当かわからなくなってパクリだと信じ込むみたいなのはあるかもね。
        あきらかに出鱈目でおかしい教義でも、カルト信者が外部からそれを指摘されて反論しようとやってるうちに
        ますます教義にからめとられて先鋭化していくってのはよくありますし。

        ただ、そういう思い込みから大量殺人を起こした京アニへの放火殺人って嫌な事例があるので
        判決の確定だけでなく、思い込みの程度によってはその後の何らかの手当てが必要になったりするんでしょうねぇ。
        そのコストがどこから出るかはともかくとして。

      • by Anonymous Coward

        実際もうほぼ病気だよね…
        ネットで叩き散らかすようなのもそう
        犬に噛まれたと思うしかないのか堪らんな

      • by Anonymous Coward

        京アニのアノ人と似たような匂い感じますね

      • by Anonymous Coward

        自分で過去に描いた絵を別の絵に使い回していたら、それをトレパクだと騒がれ、
        その人が検証画像で出してきたイラストがパクもラレも全部私の絵だった
        https://togetter.com/li/2010408 [togetter.com]

        他の人のコメントだがパクリだと指摘している人に説明しても
        パクリは事実なのだから謝罪しろ! と聞く耳を持たないらしい

    • by Anonymous Coward

      なんかゾッとした話だな
      原告さんの報告(上記リンクから辿れるヤツ)見ると先に描いていようが自分の絵をパクったと主張し、原告さんの取引先にまで押しかけてるんでしょ
      なんか京アニ事件の青葉みたいなヤツを想像しちゃうんだけど
      最近おかしいのが増えてない?

  • by akiraani (24305) on 2023年11月09日 17時20分 (#4561189) 日記

    偶然の一致があまりにも起きすぎる。
    これに著作権を認めると、アレもダメこれもダメってことになって、作品製作に多大な支障が出てしまう。

    ダンスのモーションレベルまで独創性があるならまだわからんでもないけど、静止画の構図に著作権のような自然権を持たせるべきではない。

    --
    しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
    • by Anonymous Coward on 2023年11月10日 0時24分 (#4561423)

      偶然の一致があまりにも起きすぎる。

      むしろ今回の判例ベースだと、「顔や人体の体型は大きく違いはないので、類似するのが当たり前」みたいな表現なのだよね。
      言ってしまえば「そんな構図は必然的に似る、故にトレパクと断定する根拠には薄すぎる」みたいな感じ。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      そもそもポーズ集とか利用してる人ってどうなるのって話ですよね
      最悪、鏡の前で自分でポーズをとって描いても、他の人と同じように関節のところで腕が曲がってるって言われるようなもので、同じ人間だから同じ部分に関節があるのは当たり前だろってレベルの話もちらほら出ててメンドクセーって思ってました
      #さすがにジョジョポーズはその理屈が効かないようだけど

    • by Anonymous Coward

      ※なぜこれに「フレームのもと」が付くのだろう?

      そもそも「トレース」と作画の感じはまた別の話だよね。
      マンガを始めた時って完全にゼロから書き方を構築していく人ってそんなにいない。
      だいたいが誰か好きなキャラクターの模写から始めたりそんなんでしょ。そこから段々と自分のえになっていく。
      でも、元々が好きなキャラクターがどっかにベースとしてあるし、その時代時代のキャラクターの感じとかもふんわりとあるので
      そこまで著作権だと言い出したらマンガ家全滅するでしょうな。

      トレースってのはそれとは全然別の次元で、元となった絵にレイヤーを重ねて線を引くみたいな、そこまでやったと主張するなら
      司法の判断も厳密にならざるを得ないが、今回の被告の主張内容はお粗末すぎ。
      拡大縮小して絵を一部ひっくり返して○○し、さらに書かれた時期の前後を入れ替えると一致するんだよ! ってMMRみたいなノリ。

      • by Anonymous Coward

        > なぜこれに「フレームのもと」が付くのだろう?
        自分も不思議に思ったが

        > 偶然の一致があまりにも起きすぎる。
        を皮肉に取ったんではないかな

        単に誤タッチとかかもしれないけど

      • by Anonymous Coward

        > ※なぜこれに「フレームのもと」が付くのだろう?
         
        スラドのマイナスモデは「俺はこのコメントが気に入らない」というただの主観だから。
        とりあうのは時間の無駄です。

  • by Anonymous Coward on 2023年11月09日 23時19分 (#4561410)
  • by Anonymous Coward on 2023年11月09日 20時41分 (#4561339)

    実名を伏せてるんで、事情がさっぱりわからないので調べてみた。

    まず原告(パクリ疑惑を受けた人)は花邑まい。被告(パクリを指摘した人)が結賀さとる。

    で、結賀さとるはこのゴタゴタを「迷惑行為」扱いしていたときの「説明 [archive.org]」(現在は跡形もないのでアーカイブされたものへリンクしてます)。この「説明」と判決文を読み比べると、多少見通しがよくなるかな。

    この件に限らず、最近「トレパク警察」が横行しているようで、せちがらい世の中になったもんだ。

    • by Anonymous Coward

      > 「説明 [archive.org]」
       
      内容は長いので読んでないけど、「平成のけじめ」(ブログタイトル)は「令和のけじめ」になってしまいましたね。

      • by Anonymous Coward

        結賀氏のけじめのつけ方が気になるところ。

        • by Anonymous Coward

          Togetter見てたらこんなコメントがありました。本人のSNS見ても通常運転ですね。

          判例のpdf読んでたら「原告はフォロワー6.7万人もいて指摘が事実でないことを発信しており、
          その後以前よりの仕事に加えて新規の仕事も発生してて社会的評価もたいして落ちてない&回復済みだと考えられる、
          そもそも被告のフォロワーは3千人しかいなくて影響力に格段の差があるから被告は投稿削除と金銭賠償だけしろ。
          謝罪広告までは必要ないぞ」って温情なのか追い打ちなのか微妙なこと書かれてる

    • by Anonymous Coward

      ありがたい。自分もざっと調べたけどわかんなかったもので。

    • by Anonymous Coward

      原告側のnote(#4561410)と合わせて読むとすごくクリアになりますね。
      青葉的主観での思考回路はこうなんだなぁと興味深い。

  • by Anonymous Coward on 2023年11月09日 20時50分 (#4561343)

    なんで許されてんの?

    • by Anonymous Coward

      どんな問題があったのか書けよ

    • by Anonymous Coward

      まさにこのストーリーに相応しい人だ。訴えられないようにしろよ。

  • by Anonymous Coward on 2023年11月09日 17時12分 (#4561175)

    ツイッターとか見ててもやっぱり分からんかったのだが、裁判ではトレースはなかったと認定されたけど、ネット民的にはトレースがあったという認識、あるいはイラストレーター界隈的にはこれはトレース認定なの?

    ここがはっきりしないと、解釈が逆になってしまうような。
    つまり、実際にはあったけど、裁判所が認定しなかったのか、界隈が見てグレーだったのが裁判で順当に否定されたのか。

    どっちなん?
    教えてエロい人!

    • by Anonymous Coward on 2023年11月09日 17時29分 (#4561200)

      トレース元とされた作品より、トレパクと批判された作品の方が先に製作されてるんで……

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      トレースされたって絵よりトレースしたって絵の方が先に書かれていると証明された。
      なのでタイムマシンの存在を立証できない限りは真っ白みたいだよ。

    • by Anonymous Coward

      裁判でトレースはなかったと認定されたのならなかったのだろ。
      絶対は無いにしても、裁判の結果が信じられないのなら、それ以上にネット民の認定なんて信じられないのは自明だと思うのだが。

      • by Anonymous Coward

        判決文で「トレパクと主張したヤツはそんなにフォロワー多くないし、トレパク疑惑かけられた絵師は疑惑後も仕事受けてて、濡れ衣着せた側に謝罪広告出させるのまでは認めないよ(意訳)」という。形式的には温情かもだが、精神的には傷口に塩を塗りそうなことまで書かれてるからなぁ。

        つか、ネット民とか絵師界隈も、一部のバカが暴走してただけで、別に言うほどトレパクと信じてるヤツは居なかったような。あくまで自分の観測範囲で、だが。

    • by Anonymous Coward

      原告代理人弁護士の発表文に、被告側が裁判所に提出した、被告側制作の「トレースパクリ証拠」画像、これがあるからまず見てきたまえよ

    • by Anonymous Coward

      裁判ではイラストの作成日時とかも考慮されてて、時系列的にトレース不可能らしいよ。

    • by Anonymous Coward

      >ネット民的にはトレースがあったという認識、あるいはイラストレーター界隈的にはこれはトレース認定なの?
      トレースがあったと言ってるのは被告だけ
      逆に聞きたいが
      ネット民的にはトレースがあったという認識 のソースは?
      イラストレーター界隈的にはこれはトレース認定 のソースは?
      そもそもトレースって時系列無視してできるもんなの?

      >実際にはあったけど、裁判所が認定しなかったのか、界隈が見てグレーだったのが裁判で順当に否定されたのか。
      なんで黒かグレーの二択なの?
      分らないんじゃなくて単に馬鹿?
      白だからって考えは一切ないのなw

      #とにかくトレースありきでの話に誘導してるみたいだけど・・・まさかね

  • by Anonymous Coward on 2023年11月09日 18時58分 (#4561273)

    「線の重なり」があることのみをもって、原告が被告イラストをトレースし、原告イラストを作成したと推認することはできない
    えーっと
    トレースの定義が異次元なのかしら

    • by Anonymous Coward on 2023年11月10日 1時18分 (#4561440)

      私の絵をこう切り取ってここは反転して残りはこう歪めたらほらここ‼重なる‼
      とかやで
      しかも制作時期はパクられたと主張するほうがあとまである
      まぁ病気の人に絡まれちゃったってことよ

      線の重なりと聞くだけで全く確認もせず
      トレースじゃん裁判所おかしいとかと思っちゃう素直な人がいるからこんな人の訴えも実害まで行っちゃうんやろうね

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      弁護士さんの出した書面のサンプル見てみ?(文章も短くまとめられているから読んだ方がいい)
      お前さんが挙げた文を事実に即して補足すると、
      ・「『一部の』線の重なり」があることのみをもって、原告が被告イラストをトレースし、原告イラストを作成したと推認することはできない
      という話なわけ

    • by Anonymous Coward

      額の曲線が重なってるからトレースとか頬の曲線が重なってるからトレースとかそんな感じ。
      もう少し擁護すると、両目の中心と鼻の頭を合わせると輪郭がだいたい同じ位置にくるからトレースとか。

    • by Anonymous Coward

      ここの丸はあっちのマンガの円と線が重なります!
      ここの直線はこっちのマンガの枠線と線が重なります!
      だからトレースと認めろよってこと?

      線が重なるってどういうことかよく考えてみなよ
      絵を描かけなくてもそれくらい想像できるだろ

  • by Anonymous Coward on 2023年11月09日 19時41分 (#4561299)

    珍しい名前だと思って調べてしまったらなんかすごい美人みたいで、トレパクとかどうでもよくなった

  • by Anonymous Coward on 2023年11月10日 11時30分 (#4561600)

    トレパクの件に限らずだけど、外野の人間が騒ぎすぎなんだよね。
    今回の件はそもそも自分で難癖をつけに行って爆死したパターンのようですが、当事者ですら無い人が叩きまくるような正義マンは今後相当覚悟をした方が良いでしょうね。

  • by Anonymous Coward on 2023年11月10日 15時17分 (#4561744)

    なんや、やっぱりエビデンス必要やんけ。

  • by Anonymous Coward on 2023年11月10日 17時11分 (#4561821)

    見るとどうもトレパク騒ぎ出した以降って目立った仕事してないっぽいから
    誰かに当たり散らしたかったのかな

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