Wikipediaの国の歴史は陰謀論者に乗っ取られている？ 65
ストーリー by nagazou
これは難題 部門より
これは難題 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
誰でも編集できることが特徴のオンライン百科事典Wikipediaだが、国家の歴史の記述が、陰謀論者により書き換えられて乗っ取られてしまうような事例が起きているようである（Togetterまとめ）。
今回Twitter上で話題になっていたのは「スペイン」「オーストリア」「インド」などの記事で、2010年頃は普通の百科事典の記事だったものが、その後に怪しい出典をもとに大量に加筆が行われてしまい、冗長で本筋から外れた記述が並ぶ記事へとアップデートされてしまっている。
こうした記事については、内容の問題もあれば、そもそも長くて読む気を失わせるなどのコメントが寄せられている。問題を認識している編集者もいるようだが、こうした編集を行うアカウントは自分の記述が消されることに猛抗議をしてくるとのことで、面倒なため誰も手を出したくないという状況になっているらしい。Wikipediaのシステム上難しい問題であるが、こうした問題に何か良い手は無いのだろうか？
中の人が考えるべき (スコア:0)
Wikipediaの価値を高める為の手段なんだから、高額報酬得ている中の人が考えるべき
こういうの放置してる以上寄付なんてしない
Re: (スコア:0)
逆にチョコチョコ寄付している身とすれば、その分の信頼性の担保位はしてほしいです。
Re: (スコア:0)
年間数千円ぽっちで何を調子に乗ってんだろう…。このぐらい寄付してから言えよ。
http://heibonnotomo.jp/goods+index.id+2.htm [heibonnotomo.jp]
1円でも金出してたらなんでも要求を呑んでもらえると思ってる客はほんと困る。
Re:中の人が考えるべき (スコア:1)
そこに払うお金って、内容の正確さなどが担保にされているからそれだけ払う価値があるわけですが、
内容の正確さが担保されていない以上、どこにそれだけの寄付をする価値があるとお考えですか？
Re: (スコア:0)
信憑性に寄付額は関係ないですし、
寄付額次第でなんでも要求できる方が問題です。
Re: (スコア:0)
こういうの放置してる以上寄付なんてしない
問題ないのでは？
こういうの放置して欲しいところから
たんまり寄付がくるのではないかと
# Wikipediaは宣伝サイトではありますん
何か良い手は無いのだろうか？ (スコア:0)
Wikipediaを無視する。
Re:何か良い手は無いのだろうか？ (スコア:1)
スラドで素晴らしい効果を上げてるモデレーションがいいのではないかと。
Re: (スコア:0)
wikipediaでおもおか５とか、なんて胸熱
Re: (スコア:0)
今回の陰謀論投稿はざっと見た感じほぼIPアドレスからなので
投稿をログインアカウントからに限定すれば一括ロールバックはできる
Re:何か良い手は無いのだろうか？ (スコア:1)
ほぼIPアドレスからなので
それ以外は何でアクセスしたのだろう。。
# コンソールによる内部犯か小人さんが犯人だ！
Re:何か良い手は無いのだろうか？ (スコア:1)
ピーーガガガガガガガ
パソコン通信とか？
Re: (スコア:0)
アカウント作ってログインしてると、IPは表示されなくてアカウント名になる。
Re: (スコア:0)
パロディページ新設常設して変な記述はどんどん移管すりゃいいのよ
スペイン(unc)みたいなのをさ
Re: (スコア:0)
虚構新聞出張版
Re: (スコア:0)
アンサイクロペディア？
＃「うそをうそと・・・・」「そうなんだろうよ、お前のなかではな！」の世界・・・（苦笑）
Re: (スコア:0)
編集長みたいなの雇ったらどうだろう。無料でやってる編集者のモチベが下がるかな。
Re:何か良い手は無いのだろうか？ (スコア:1)
重要な部分に、誤字や間違った数字を混入させるだけの簡単なお仕事です。ウィキペディアンには編集長のこうした行為を発見・修正する重要なミッションが与えられます。
Re: (スコア:0)
フルタイムで人を入れても文字数が多い無敵のキチガイの相手すると精神を病むからなぁ…
Re: (スコア:0)
真面目に考えるなら井戸端に困ってますと問題提起。
問題があるなら意見がコメントが得られるだろうし、それで通報者が諌められたのなら問題と思ってる奴のほうが問題のある人物だったんだろうで終わり。
実際問題があるとなって、従わないようなら「コミュニティを疲弊させるユーザーではないだろうか」と
糾弾会コメント依頼をかけ、賛同が得られたら投稿ブロックを提案。IPアドレスユーザーなら記事を半保護。続くようならレンジブロックを提案
以降類似の行為をする奴は問答無用で荒らしとして対処でいいかと。
スラドで (スコア:0)
スラドで度々見られるタイポは、イルミナティからの干渉の結果である。
得体の知れないAnonymous Cowardはフリーメイソンの手先である。
Re: (スコア:0)
アボカドによる陰謀
飯塚幸三のページ (スコア:0)
2人轢き殺した交通事故の件だけきれいさっぱり抜けてたままロックがかかっている
Re:飯塚幸三のページ (スコア:1)
本当はその場で射殺してもいいと思うけど。
Re:飯塚幸三のページ (スコア:1)
公判が始まる前に死んで公訴棄却になっても瑞宝重光章が褫奪（ちだつ）されるかは興味深い
「死刑、懲役又ハ無期若ハ三年以上ノ禁錮」が確定すれば褫奪されることになるし（執行猶予付きの場合は政府は勲章を褫奪しない余地がある）、
公訴棄却でなければそれになる可能性は高い
あと勲章褫奪令第2条第4号に該当してそうだし
勲章褫奪令
第二条 勲章ヲ有スル者左ノ各号ノ一ニ該当スルトキハ情状ニ依リ其ノ勲等、又ハ年金ヲ褫奪シ外国勲章ハ其ノ佩用ヲ禁止ス
四 素行修ラス帯勲者タルノ面目ヲ汚シタルトキ
Re: (スコア:0)
アクセルとブレーキを踏み間違えただけで、射殺されるのかと。
救急搬送されるような人間は、逃亡の恐れがないので「逮捕」できません。
ヤフコメみたいなレスですね。
文章がおかしい (スコア:0)
コの統制経済が小麦生産量を激減させた[73]。戦後1947-8年アルゼンチンから大量に買い付けて国民が命をつな
いだ[73]。1949年にファランヘ党が国民運動に改称した。ファシズム体制のスペインは政治的・経済的に孤立し
ていたが、1953年9月アメリカと相互防衛条約をむすんだ[72]。このころから開発を目的とした農地整理が行わ
れたが、再分配は行われなかったので、アンダルシアのラティフンディオは健在であった[74]。工業政策が繊維
部門の過剰生産を誘導した[75]。1954年、法令で公共部門の賃金を引き上げた[75]。インフレ圧力が高まって資
本が逃避した[75]。1955年スペインは国際連合に加入した。1956年に土地法（Ley del Suelo de España）を制
定。1957年モロッコとの間でイフニ戦争（Ifni War）が勃発した。1958年冬までに、外貨準備が僅か1000万ドル
、経常収支純赤字6000万ドルをかかえた[75]。イタリアの債権国がスペイン経済に干渉していた。1958年スペイ
ンは欧州経済協力機構・国際通貨基金・国際復興開発銀行に加盟した[76]。この同年、フランス銀行元副総裁ジ
ャック・リュエフがスペインに招かれていた[76]。欧州経済協力機構と国際通貨基金の使節団もである[76]。彼
らの審議結果は、1959年7月と8月に公布された一連の政令となり、スペイン経済の青写真となった[76]。デフレ
政策とペセタ切り下げが実施された（1ドル60ペセタ）[76]。自給自足をするのかしないのか優柔不断であったフ
ランコは、ここで一連の法律を制定し外資を誘致する姿勢を前面に押し出した。1959年の経済計画のために外国
から総額4.2億ドルの資金援助が寄せられた[76]。内訳の一部を紹介しよう。欧州経済協力機構からのクレジッ
ト1億ドル[76]。
あちこちで見聞きした表現を丸暗記して継ぎ合わせて壁に向かってブツブツ呟く奴のネット版って感じ。
Re: (スコア:0)
歴史年表を読み上げてる感……
Re: (スコア:0)
ドラマ「ゲームオブスローンズ」のアマゾンプライムでの説明文がこんな感じだった。
まったく興味をそそられない感じｗ
> ネッドはサーセイ王女に秘密を明かすよう求める。ジョンは、ナイツウォッチの誓いをする。ドロゴはドスラクたちをキングズ・ランディングに導くことを約束する。
Re: (スコア:0)
あれは，過去のストーリーを忘れたときのヒントとして役に立った。
長く複雑な記事は編集したくない (スコア:0)
そもそも長くて読む気を失わせる
長く複雑な記事は、それだけで編集がけんえんされる傾向にあるように感じます。
以下はケーブルテレビ局の記事で、多くの情報と複雑なテーブルが追加された例です。
この編集の後はそれまで編集を行っていたと思われるユーザーによる編集が減っているように思います。
サービスを終了したり改名したCS放送の編集はもとより、未だにアナログ放送チャンネルの削除すら行われていません。
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%B2%E3%81%BE%E3%82%8F... [wikipedia.org]
→ https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%B2%E3%81%BE%E3%82%8F... [wikipedia.org]
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%89%E6%B2%B3%E6%B9%BE... [wikipedia.org]
→ https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%89%E6%B2%B3%E6%B9%BE... [wikipedia.org]
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83... [wikipedia.org]
→ https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83... [wikipedia.org]
「国」を書くテンプレがない (スコア:0)
他の国と比較すると、大まかには同じようだが、その国によっての温度差を感じる。
その定義を仕切る人がいないと、そこは編集者任せだね。
＃寄付金で、その手の学者でも引っ張ってくるんだね。
「プロジェクト:国」 (スコア:0)
っ プロジェクト:国 [wikipedia.org]
多くの人は知らないだけで、実は国のページをどう書くかってウィキプロジェクトというのがちゃんとあって、そこにテンプレートもあれば、どんな内容を書けばいいかも、ちゃんと解説されてるんですよ。例えば、今回問題になっている「歴史」はこういうルールになっています。
Re:陰謀論というか、ねつ造が酷い (スコア:1, おもしろおかしい)
皆様ご覧下さい。これがWikipediaに捏造記事を書き込む陰謀論者です。
Re: (スコア:0)
実際のところどちらの意見が陰謀論に振り回されているのかなんて、簡単には判断できないよね。
だったら陰謀論の排除なんて諦めて、出典の提示の強化に徹するだけで良いと思う。
Re: (スコア:0)
それはそれで、アンサイの要出典の項目みたいな話になりそうでもある。
実際、要出典合戦もあるしね。
出典強化は前提として、明らかにしつこい書き込みに関しては制限も考えたほうがいいかもね
編集者の不便度は上がるけどさ
Re:陰謀論というか、ねつ造が酷い (スコア:1)
別スレッドに酷い記事の一部が引用されてるけど、出典は一応付いているんですよね…出典が怪しかったり、それを文章に整理することが出来てなかったりするだけで。
出典が無いレベルのアホは、単に出典無しでバッサリやっちゃえばいいし周りの人にも問題点を伝えやすいから協力を得られるけど、出典の信憑性とか文章の質の話になるとその分野の専門知識や文章スキルが必要になってくるから、周りの人の協力も得ずらいし、非常に面倒くさい。
こういう話が続くと、誰も手を出せない変な記事ばかりになってしまうわ。。。
Re:陰謀論というか、ねつ造が酷い (スコア:1)
10年前と比べてもスラドが終わったのか、日本のネットが終わったのか
現実の日本社会のほうが終わったのかわからないとこある
やはり大半のコミュニティでこの手の書き込みが評価されて、決して削除されないからだろう
注意する労力もばかばかしい
Re: (スコア:0)
朝日新聞の部数が落ちたんだっけ
Re: (スコア:0)
海外のWikiはマジでねつ造し放題になってるからなぁ
Re:陰謀論というか、ねつ造が酷い (スコア:1)
南京では合法的な戦闘の結果として中国側の10万程度の死者が出たのですが、それらの骨は発見されましたか？
以下南京事件FAQより
否定派の主張
＞東京裁判の証言者以外に累々たる死体を見た者がいない。言われてるような大虐殺があったのなら、死体がごろごろしていたはずである。つまり虐殺などなかった。
回答
＞東京裁判の証言に頼らずとも、「大量の死体」は多くの資料に登場する。
そもそも日本軍自らが入城式の直後に「敵の遺棄死体は八、九万を下らず」と戦果を発表しているのである。
https://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/%C2%E7%CE%CC%A4%CE%BB%E0%C2%CE%A4... [seesaawiki.jp]
Re: (スコア:0)
ユネスコ記憶遺産では当時南京で30万人死んだらしい。ほんとに？
https://r.nikkei.com/article/DGXLAS0040008_Z01C15A0000000 [nikkei.com]
中華歴代王朝興亡で虐殺があった城市では、掘ったら骨が出る。現地にも考古学者いますし。
繁栄した民族を滅ぼしてから別の民族が新王朝を興しますので、当たり前と受け止められています。
新王朝の王様は、前の王朝は30万人殺した悪い奴らだ、天変地異も奴らのせいだ、だから天罰がくだって滅んだ、って理屈を付けて民衆の人気取りをする。
使い古された手段だけど非常に効果的な宣伝なのです。
Re: (スコア:0)
数字は正直なところあやしかろう。
ただそれが、虐殺がなかったということの証左になるわけでもない。
Re: (スコア:0)
無いことを証明するのは難しい。だから非常に有効な宣伝なのですよ。
Re: (スコア:0)
南京虐殺数主張の過半数が捏造なのだから、南京虐殺説を捏造と断じて良い。
Re: (スコア:0)
埋めたのが出たかどうかは知らんけど、死体を川に流したりもしたそうだよ。
板倉由明は1～2万人、秦郁彦は最大で4万人って推定してるけど、このクラスの研究者で「虐殺」自体を否定してる人って誰がいるのかな？
「虐殺」現場を目撃した海軍将校（戦後は自衛隊で空将）の手記が出てたりしてて、「左翼」ばかりが肯定してるわけじゃないんだけどね。
Re: (スコア:0)
肯定する人は左翼ですよ
みたいな
Re: (スコア:0)
問題は、文革の死体も川に流したりしたそうだって話で…。
だから現地で死体を掘り起こしまくったところで、日本軍がやった数はもう分からないだよなぁ。
＃ 自分は上記の人数であれば肯定派。30万人説は否定派。
Re: (スコア:0)
Twitterの発端となったoqqr氏は国の記事をめっちゃ加筆してるベテラン編集者よ。
あと他にも国の記事で見たことある人がチラホラ？
みんな手を動かしまくって頑張ったのに荒らしに破壊されてガッカリ、誰か何とかしてくれという話でしょこれ。
Re: (スコア:0)
荒らしが追加してる部分は全部意味のないダミー文字列だから、全部消せばいいだけ
だけど荒らしはそれを載せたくて何回も複垢やIPで投稿し直すから編集者が困ってる