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この手の話題では、いつも楽天ヘイトが湧いて出るけれど、記事によれば「真夜中などに１５～１６通、立て続けに受け取ったケースもある」と言う事だから、そんな甘い物じゃない。擬似体験してみたいなら、こちらのMLに登録すると良い。FreeBSD 関連の日本語メーリングリスト [freebsd.org]
とりあえず、ports-jpとjavaはまだ動いている。# spamのサンプル採取のために購読中。
# ま、ヘイトしたくなる気持ちはわかるけれど、そうやって話題にすれば、# 広告効果が上がっていると判断されるだけなんだから、単に無視するだけに# したほうが良い。# これが朝野を挙げて非難囂々、ニュースにもなって国会で質問され経産省# あたりの大臣が憂慮を表明、と言うのでもない限り、話題にしたほうが負け。# 要するにラーマソフトのCMと同じと言う事。
日本でこういうクラスアクションってできたっけ？まだ不可能だと思うけど＜自分の取り分しかとれない# 株主代表訴訟を除く
> 日本でこういうクラスアクションってできたっけ？> まだ不可能だと思うけど＜自分の取り分しかとれない
民主も自民も前向きなTPPにより、「訴訟を通じた公の議論により社会の利害が調整される」と言う米国の思考ベースに基き、日本でこれまで整備されてきた「問題が予想されるので予め雁字搦めにしておく」法規制は、非関税障壁として撤廃を迫られる事になると思います。
そうなると、企業が社会や個人に及ぼす害を抑えるのは、個々の訴訟しかない。TPP交渉と同時に、日本も訴訟社会に移行しなければなりません。
外国に存在する「市民が大企業や行政を相手に訴訟を起こし易くする制度」は、日本も迅速に導入するべきです。さもなければ、企業にとって日本は「TPP加盟国の中で特に訴訟リスクの低い国」、即ち、「リスクのあるサービスや製品の実験場」とされてしまいます。
今回の件は夜中にも10通以上のメールが飛んできたってことでちょっと質が違うかもしれませんね。ウザいことには変わりませんけど
何も考えずに楽天で買い物したら、夜中にも10通以上のメールが飛んでくるとか普通にあると思うけど。（というかあったけど。）頑張って解約していけば、多少は減るけどさ……。
何も考えずに楽天で買うと言う行為がすでに問題です。ブエノスアイレスを夜中に手ぶらで散歩するのと同等の行為ですよ。
で、ちゃんと気をつけてさえいればそんなメールは1通もきませんね。
>で、ちゃんと気をつけてさえいればそんなメールは1通もきませんね。
楽天だと解除できない広告メールがあるんで、それは実現不可能ですね……。つまり気を付けろっていうのは、「楽天を使わないように気を付けろ」ってことですか。
ぜんぶ解除できたよ。俺は。月に2～10万は購入してるわりと得意客だと思う。楽天からのspamメールを止める冴えたやり方：「楽天のNICに転送する」 [srad.jp]でも、解除できる|できないで揉めてたけど。店子・会員クラス・楽天カード・Navi、、、、、なにが違うんだろうね。
買ってないのにじゃんじゃんくるよ。楽天に言ってもしかたないから消費者庁向けに送ってるけど、あそこも仕事しないな。
懲罰的損害賠償が認められないと、余りダメージを与えられないし取り分も少ないですね。もし起こすんだったら、今、止めてるメールを再開して被害者にならないと……
楽天の欠点は登録時にメアド認証しないせいで、赤の他人が自分のメールアドレスを登録できてしまう点だよね。悪意をもった奴がメルマガを登録しまくって面倒なことになったわ。楽天にメールを送ってアカウントを消してもらえたけど、何度も繰り返されたので、結局楽天のメールサーバを蹴るしかなかった・・・
登録した奴つきとめて、そいつにメアド教えなきゃ済むだけの話だろ
既に知られてるのをどうしろって言うのさ＃横レス
> 悪意をもった奴がメルマガを登録しまくって面倒なことになったわ。
こいつ、恐らくは何も知らないで嘘を言っているか、それとも、楽天アカウントのパスワードを公開しているバカ。
たった今、自分で登録済みのアドレスを使ってユーザIDを別にして登録を試みたら、使用済みのアドレスと言う事で蹴られたぞ。
そもそも、昔は自分のアドレス＝ユーザIDだったから、もし主張している事が事実なら、パスワードを公開したか、それとも穴ふさぎのためのダミーアカウント登録という頭さえ無いか、いずれかでしかない。
被害にあった後で、すぐに自分でダミー登録すればよいだけだ
>>自分で登録済みのアドレスを使ってユーザIDを別にして登録を試みたら元ＡＣが言っているのは、”メールサーバーに有効なメールかチェックしていない”という意味だと思うんだが。
そのメールアドレスが楽天に登録されていなければ、メルアドを知っている赤の他人がＩＤを作ってメルマガ登録をいくらでも出来てしまう。
まぁ、それは楽天に限らずだと思うけれども。
> 元ＡＣが言っているのは、”メールサーバーに有効なメールかチェックしていない”> という意味だと思うんだが。
どうでしょうか？もし、メールサーバに登録されていないアドレスを楽天側には登録できる仕様だと言うのなら届くことは無いので被害には遭わないと思うのですが。
> 楽天の欠点は登録時にメアド認証しないせいで、> 赤の他人が自分のメールアドレスを登録できてしまう点だよね。
私は、この内容は登録したアドレスに一度確認メールを飛ばし、そのメールに記載されたリンクを踏んで登録作業を継続しなければ最終的に登録されないと言う方式の事だと思ったのです。楽天は
元ACだけど状況を細かく説明すると、独自ドメインを取って *@example.com みたいにエイリアスをかけて1個のメールアドレスに飛ばしてたのよね。用途別に好き勝手にメアドを入れられるし発行の手間が無いから便利に使っていたんだけど・・ここでまぁ薄々判ると思うけどaaaa1@example.comaaaa2@example.comaaaa3@example.comaaaa4@example.comaaaa5@example.comみたいに存在しないメアドをとっとこ登録されてメルマガがドワーっと来たわけエイリアスを外しても /var/log/maillog にうっとおしいログが流れ続けるし最早ipfilterで蹴るしかない！というのが流れ
なるほど。了解しました。そういう状況であれば、確かに楽天サーバをはじくしか方法はありませんね。
なので、私の発言#2273655は間違い、かつ全く失礼な内容だったので、謝罪します。
ところで、楽天側は結局、その特定ドメインを登録禁止にするような措置は取ってくれなかったのでしょうか？このケースでは個人所有サーバですが、企業のサーバで自営のところなどは同じような問題を抱えているところもあると思うのですが。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
最初に思った事。 (スコア:2)
日本で同じような訴訟ができるのなら楽天がターゲットかな。断っても断っても来る広告メール（ってかspam）の目障りなこと。
# 三木谷社長は「天才的発想だ」って自画自賛らしいけど。
Re:最初に思った事。 (スコア:1)
この手の話題では、いつも楽天ヘイトが湧いて出るけれど、記事によれば「真夜中などに１５～１６通、立て続けに受け取ったケースもある」と言う事だから、そんな甘い物じゃない。
擬似体験してみたいなら、こちらのMLに登録すると良い。
FreeBSD 関連の日本語メーリングリスト [freebsd.org]
とりあえず、ports-jpとjavaはまだ動いている。
# spamのサンプル採取のために購読中。
# ま、ヘイトしたくなる気持ちはわかるけれど、そうやって話題にすれば、
# 広告効果が上がっていると判断されるだけなんだから、単に無視するだけに
# したほうが良い。
# これが朝野を挙げて非難囂々、ニュースにもなって国会で質問され経産省
# あたりの大臣が憂慮を表明、と言うのでもない限り、話題にしたほうが負け。
# 要するにラーマソフトのCMと同じと言う事。
Re: (スコア:0)
日本でこういうクラスアクションってできたっけ？
まだ不可能だと思うけど＜自分の取り分しかとれない
# 株主代表訴訟を除く
日本でも今の内に法整備が必要です (スコア:0)
> 日本でこういうクラスアクションってできたっけ？
> まだ不可能だと思うけど＜自分の取り分しかとれない
民主も自民も前向きなTPPにより、
「訴訟を通じた公の議論により社会の利害が調整される」と言う米国の思考ベースに基き、
日本でこれまで整備されてきた「問題が予想されるので予め雁字搦めにしておく」法規制は、
非関税障壁として撤廃を迫られる事になると思います。
そうなると、企業が社会や個人に及ぼす害を抑えるのは、個々の訴訟しかない。
TPP交渉と同時に、日本も訴訟社会に移行しなければなりません。
外国に存在する「市民が大企業や行政を相手に訴訟を起こし易くする制度」は、日本も迅速に導入するべきです。
さもなければ、企業にとって日本は「TPP加盟国の中で特に訴訟リスクの低い国」、
即ち、「リスクのあるサービスや製品の実験場」とされてしまいます。
Re: (スコア:0)
今回の件は夜中にも10通以上のメールが飛んできたってことでちょっと質が違うかもしれませんね。
ウザいことには変わりませんけど
Re: (スコア:0)
何も考えずに楽天で買い物したら、夜中にも10通以上のメールが飛んでくるとか普通にあると思うけど。
（というかあったけど。）
頑張って解約していけば、多少は減るけどさ……。
Re: (スコア:0)
何も考えずに楽天で買うと言う行為がすでに問題です。
ブエノスアイレスを夜中に手ぶらで散歩するのと同等の行為ですよ。
で、ちゃんと気をつけてさえいればそんなメールは1通もきませんね。
Re: (スコア:0)
>で、ちゃんと気をつけてさえいればそんなメールは1通もきませんね。
楽天だと解除できない広告メールがあるんで、それは実現不可能ですね……。
つまり気を付けろっていうのは、「楽天を使わないように気を付けろ」ってことですか。
Re: (スコア:0)
ぜんぶ解除できたよ。俺は。
月に2～10万は購入してるわりと得意客だと思う。
楽天からのspamメールを止める冴えたやり方：「楽天のNICに転送する」 [srad.jp]でも、解除できる|できないで揉めてたけど。
店子・会員クラス・楽天カード・Navi、、、、、なにが違うんだろうね。
Re: (スコア:0)
買ってないのにじゃんじゃんくるよ。楽天に言ってもしかたないから消費者庁向けに送ってるけど、あそこも仕事しないな。
Re: (スコア:0)
懲罰的損害賠償が認められないと、余りダメージを与えられないし取り分も少ないですね。
もし起こすんだったら、今、止めてるメールを再開して被害者にならないと……
もはや蹴るしかない (スコア:0)
楽天の欠点は登録時にメアド認証しないせいで、
赤の他人が自分のメールアドレスを登録できてしまう点だよね。
悪意をもった奴がメルマガを登録しまくって面倒なことになったわ。
楽天にメールを送ってアカウントを消してもらえたけど、
何度も繰り返されたので、結局楽天のメールサーバを蹴るしかなかった・・・
Re: (スコア:0)
登録した奴つきとめて、そいつにメアド教えなきゃ済むだけの話だろ
Re: (スコア:0)
既に知られてるのをどうしろって言うのさ
＃横レス
Re: (スコア:0)
一体どんだけ嫌われるようなことしたんだ
なんか心当たり無いのか、学生時代いじめっ子だったとか、彼女の子供を認知せず逃げたとか
Re: (スコア:0)
> 悪意をもった奴がメルマガを登録しまくって面倒なことになったわ。
こいつ、恐らくは何も知らないで嘘を言っているか、それとも、楽天アカウントのパスワードを公開しているバカ。
たった今、自分で登録済みのアドレスを使ってユーザIDを別にして登録を試みたら、使用済みのアドレスと言う事で蹴られたぞ。
そもそも、昔は自分のアドレス＝ユーザIDだったから、もし主張している事が事実なら、パスワードを公開したか、それとも穴ふさぎのためのダミーアカウント登録という頭さえ無いか、いずれかでしかない。
被害にあった後で、すぐに自分でダミー登録すればよいだけだ
Re: (スコア:0)
>>自分で登録済みのアドレスを使ってユーザIDを別にして登録を試みたら
元ＡＣが言っているのは、”メールサーバーに有効なメールかチェックしていない”
という意味だと思うんだが。
そのメールアドレスが楽天に登録されていなければ、メルアドを知っている赤の他人が
ＩＤを作ってメルマガ登録をいくらでも出来てしまう。
まぁ、それは楽天に限らずだと思うけれども。
Re: (スコア:0)
> 元ＡＣが言っているのは、”メールサーバーに有効なメールかチェックしていない”
> という意味だと思うんだが。
どうでしょうか？
もし、メールサーバに登録されていないアドレスを楽天側には登録できる仕様だと言うのなら届くことは無いので被害には遭わないと思うのですが。
> 楽天の欠点は登録時にメアド認証しないせいで、
> 赤の他人が自分のメールアドレスを登録できてしまう点だよね。
私は、この内容は登録したアドレスに一度確認メールを飛ばし、そのメールに記載されたリンクを踏んで登録作業を継続しなければ最終的に登録されないと言う方式の事だと思ったのです。
楽天は
Re: (スコア:0)
元ACだけど状況を細かく説明すると、
独自ドメインを取って *@example.com みたいにエイリアスをかけて1個のメールアドレスに飛ばしてたのよね。
用途別に好き勝手にメアドを入れられるし発行の手間が無いから便利に使っていたんだけど・・ここでまぁ薄々判ると思うけど
aaaa1@example.com
aaaa2@example.com
aaaa3@example.com
aaaa4@example.com
aaaa5@example.com
みたいに存在しないメアドをとっとこ登録されてメルマガがドワーっと来たわけ
エイリアスを外しても /var/log/maillog にうっとおしいログが流れ続けるし最早ipfilterで蹴るしかない！
というのが流れ
Re: (スコア:0)
なるほど。了解しました。
そういう状況であれば、確かに楽天サーバをはじくしか方法はありませんね。
なので、私の発言#2273655は間違い、かつ全く失礼な内容だったので、謝罪します。
ところで、楽天側は結局、その特定ドメインを登録禁止にするような措置は取ってくれなかったのでしょうか？
このケースでは個人所有サーバですが、企業のサーバで自営のところなどは同じような問題を抱えているところもあると思うのですが。