IT企業、新卒者採用に苦戦 185
ストーリー by nabeshin
ITでもサービス業と製造業でぜんぜん違う 部門より
ITでもサービス業と製造業でぜんぜん違う 部門より
densuke 曰く、
（つづく）@ITの記事より。IPAが調査した資料によると、大学卒・大学院卒の学生がIT企業に対して持つイメージは、よろしくないものだそうです。詳細は該当記事を見ていただくとして、このなかにグラフにて企業側における課題が出ています。そもそものイメージがよくないそうで、困ったものです。どうしたら打開できるものなのでしょうか。
このグラフには「即戦力になる学生が少ない」とあるのですが、以前なら社内教育で済ませていたのが（今でも大企業ならあると思いますが）、まだ教育をしていない学生に即戦力を求めるというIT業界の状況も考えどころかもしれません。もう少し社員をちゃんと援助しているんだよということをアピールするぐらいはしたほうがいいんじゃないでしょうか。
ちょうど手元にIPA発行の「IT企業で夢を実現しよう」というものが届きました。さらっと眺めていたのですが、2つの企業の社員で「IT企業社員の1日を拝見」というコーナーが出ているのですが、どちらも17時過ぎにはおおむね仕事が終了で（ちょっと残務を行ってから）帰宅という、「実際にどんだけの人がこうなってるんだ？」と思わざるをえないものとなってます。
とりあえず残業当たり前なこの環境をどうにかできないことにはイメージがよくなることはなさそうな気もしますが、いったいどうやって、この業界のイメージをよくしていったらいいものなのでしょうか。
まず隗より始めよ (スコア:4, すばらしい洞察)
俺の給料あげてくれ
Re:まず隗より始めよ (スコア:5, おもしろおかしい)
→上げ幅をケチったため、あまり効果がない
→もっと給与が上がる
→もっともっと給与が上がる
→高収入職として、医者・マスコミと並び称される
→「こんなにもらっても使う時間がないよ、ハハハ」と同窓会で語れるようになる
→しょうがないから短い余暇で贅沢に使う
→さらにお金が余り、趣味に大金をつぎ込む
→生活グレードが大幅ランクアップ
→華やかな生活が知られるにつれ、イメージアップ
→若きイケメンIT技術者の派手な生活を描いたドラマが大ヒット
→モテる職業のトップ3にランクイン
→IT技術者を志望する学生が殺到する
→猫も杓子もプログラミングを学んでIT技術者を目指す
→IT塾が各地に誕生
→各学校では小学校のうちからPCを導入して熱心に指導する
→各家庭でも子供に勉強させるためにPCは常時稼動状態
→排熱で気流が発生
→桶屋が儲かる
Re:まず隗より始めよ (スコア:1)
きちんとした)IT技術者と結婚! とかなれば志望者は一気に増えると思う。
#まぁそういう人たちは現実を知ったらすぐ逃げ出すとは思うが
で、言いだしっぺの法則に従って、自分がタレントと結婚しようと思う。
だから、誰か紹介してくれ!
Re:まず隗より始めよ (スコア:1)
Re:まず隗より始めよ (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:まず隗より始めよ (スコア:1)
残業払うけど基本給同じ → 少なくとも今よりは生活が楽になる
残業代なしで基本給が上がる → 基本給が上がった分残業時間が増えて、時給は同じか下がる。
根本的問題は、この業界に「残業代をきちんと払って、且つ基本給も上がる」という
選択肢がないことなのではないでしょうか。
イメージ？ (スコア:4, すばらしい洞察)
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惑星ケイロンまであと何マイル？
即戦力って、ああた (スコア:4, すばらしい洞察)
新卒者にも即戦力となる人材は少数ながら確実にいるが、そういった精鋭がわざわざ不健全で魅力に欠ける会社に来ようとするだろうか。これは言うなれば身も心も不細工な {男|女} が「まったく昨今の {女|男} ときたら人を見る目がないバカばかりだ」とうそぶくようなものである。そのような事を新卒採用の課題として提示する事をまずは恥じた方が良い。
まともな待遇にすれば？ (スコア:4, すばらしい洞察)
即戦力の学生が欲しいのなら、大学としてもそういう実践的な教育体制を考慮してもいいですよ。当然、その場合は 初任給じゃなくてベテラン並の給料をくれるんだよね。じゃ無いと、学生に一生懸命勉強しろと説得できないよ。
Re:まともな待遇にすれば？ (スコア:1)
「即戦力になる学生が少ない」ってのもそういう意味で言ってるんじゃないと思うんだよね。
「(教育しても)使い物にならん奴が多すぎる」って言ったら角が立つでしょう？
Re:医者並み？ (スコア:2, 興味深い)
# 医者はちっとも割が良くないとか言う人々はこぞってこの事実を隠蔽する。
# そしてこの事実を開示されると「その収入は安定したものではない」とかうそぶく。
# なんだかんだで30歳で年間1000万円近くもらう人間が何を言うか。
日本はいつまで経っても・・・ (スコア:4, 参考になる)
今の会社では仕事は一日7時間半働くことになっていて、私は9時から5時まで働いてます。昼休みは適当で、一応30分ということにしてますが、結構、1時間だったり、2時間だったりします。誰も出勤時間も労働時間もチェックしません。誰が何時に来て何時に帰っても誰も気にしません。
3年働いてますが、残業は区切りが悪くて自分がやりたいと思ったとき以外ゼロ。 でも、こんな仕事ぶりでもちゃんと与えられた仕事をこなしていて会社が認めればそれでＯＫ。給料もちゃんと成果を評価してくれて上がります。
無理なスケジュールを与えられたことは一回もありません。
有給は一年で20日取れます。申請すればいつでもほぼ間違いなく何日でも取れます。この他に病欠での有給休が8日与えられます。
朝ご飯を会社で食べても、昼にビールを飲んでもちゃんと自分の仕事をすれば全然問題なしです。
なんでこんなに日本と違うんでしょうね。以前のブラック企業を体験すればIT業界が3Kと呼ばれて人気が無くなるのも分かります。残念ながら日本のこの労働環境は日本人が日本人である限りずっと変わらないような気がします。いい意味でも悪い意味でも。
ちょっとタイムリーな記事 (スコア:3, 興味深い)
偉い人の言うことってこんなもんだよなぁ、という感じ。
Re:ちょっとタイムリーな記事 (スコア:2, おもしろおかしい)
６Ｋ、１６Ｋ、場所によってはそれ以上あります。
Re:ちょっとタイムリーな記事 (スコア:5, おもしろおかしい)
# で、そのうち、
# 求人担当 「学生の皆様、私どもの職場は1Mです」
# 新卒さん 「1M = 1000kかと思って就職してみれば1024kだった！ 騙された！ これだからITってヤツは！」
# …でモメることになると。
Re:ちょっとタイムリーな記事 (スコア:3, おもしろおかしい)
なんでそこで 6 なんだ!?
そこはまず 8、その後 16、32 だろ？
それはさておき (スコア:3, 興味深い)
私たちは、なぜ、そんなイメージ通りの職場に居つづけるんでしょうね？
そのイメージ通りの就労環境を翻して余りあるだけの魅力が、この仕事にあるとしたら、（イメージを偽装するのではなしに）その魅力を素直に語るのがよろしいのではないでしょうか？
＃ 「DEBUGはパズルを解くみたいで、つい時間を忘れる」と誰かが言っていましたな。
Re:それはさておき (スコア:3, すばらしい洞察)
その言葉にはプログラマの真実がある。
新しいコードを書いてデバッグしている時間は至福の一時だ。
思ったとおりに動いたときは最高にハッピーだし、
動かなかったときは何処が問題なんだろうとわくわくする。（変態
この喜びを解せんような奴は、プログラマーになどなって欲しくない。
死ぬまでゲーム機で遊んでろ。
せいぜいWindowsでDirectXのゲームをやってれば十分だ。（暴言
それでもプログラマになりたいという奇特な奴は、最初ほんの少しだけ我慢しろ。
多少睡眠時間や遊ぶ時間が「無い」くらいで根を上げてはいけない。（や、それ多少じゃないし
コードを書いて書いて書いて、書き疲れたら別のコードを書いて気分転換をする。
デバッグしてデバッグしてデバッグして、デバッグに疲れたら別のコードを書いて気分転換をする。
そんな自分に気が付いたときに、はじめて「プログラマ」になれたことに気が付くだろう。
# プログラマへの道はかくも厳しく険しいものだ。それでも是非にと言うならば
## どうでもいいけど、新卒なら皆帰ったぞ。
Re:それはさておき (スコア:2, 興味深い)
10年以上前から, 出来る奴からやめていく, 借金の無い奴からやめていくのがこの業界です.
# やめた人間なのでID
Re:それはさておき (スコア:1, 興味深い)
どんどん逃げ出して、しかも新人が入ってこないから人材不足なんじゃない？
Re:それはさておき (スコア:1, 興味深い)
貧しいから。
「ニッケル アンド ダイムド」
http://www.toyokeizai.co.jp/CGI/kensaku/syousai.cgi?key=book&isbn=22273-1
にも描写があるように、一定以下の貧困層にいると、
転職のための準備行動そのものが経済的に大きな障壁となります。
転職には、まず転職先の業界を探し、そこで通用するスキルをサーチし、
そのスキルをある程度担保できる何がしかの行動が必要です。
具体的行動の段階においても、転職サービスを利用するにしろ、
転職希望の会社を訪問したり、採用試験を受けたりする時間を捻出する必要があります。
ＩＴ業界従事者は金銭的に貧困であることももちろん、時間的にも貧困でありつづけ、
これら転職準備のための金銭・時間が用意できません。
よって過労死・過労自殺・過労鬱 などで生活そのものを継続できなくなるまで
同じ職場、同じ業界で働き続けることとなります。
Re:それはさておき (スコア:2, 参考になる)
昔からこの状況を作り出すために, すなわち足抜けができなくさせるために, 社員に結婚させる, あるいは家を買わせるというのがあります. 家族を人質に取る, 借金で縛るっていう古典的手口ですね. 一応, 福利厚生とかの名目はありますけど.
「俺, 今度結婚するんだ」という言葉が本当に死亡フラグとなっているわけです.
Re:それはさておき (スコア:1)
Re:それはさておき (スコア:2, おもしろおかしい)
署名スパムがウザい？アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
Re:それはさておき (スコア:1)
ひどいともすばらしいとも感じなければ、ネットに投稿したり普通にしゃべったりするネタにはならないので、所謂"普通でない"ところが目立ちます。
話題になるということはひどいものを"ひどい"と思える正常な感覚の人がいるということで、むしろ喜ばしき事です。
ACの貴方がどれだけ恵まれてるのか知りませんが、悲鳴に対して奴隷自慢乙とか言ってると反感しか買いませんよ。
Re:それはさておき (スコア:1)
アレができないようじゃ人として色々終わってるぞ。
特に何かスキルが要求されるわけでなし。
デスマに耐える身体を持ってるなら、夜勤勤務者として大歓迎だと思うが。
それ以外は何らかのスキルが必要なので敢えて触れない。
# 船酔いしないというのはかなり高度なスキルだと思う。
まあ、若い人は良く見てる (スコア:2, すばらしい洞察)
需要に供給が間に合わなくなれば、少しは相場が上がって改善されるのかもね。
あるいは安い労働力目当てに、インドや中国あたりに食指をのばして痛い目にあうという段階が、
もう一段残っているかもしれない。
あるいは技術立国のときに上ってきた坂を、ただこのまま転げ落ちるだけかもね。
あ～、ほら昔景気が良かったころ、イメージがいまいちで人がなかなかこなかった外食産業が、
ホイチョイプロを使ってイメージアップの映画作ったじゃない？見てないけど。
本当に人が欲しくて、問題はイメージだけだと思っているなら、
ああいう風にちゃんと金かけてイメージアップの運動をすりゃいいのに。
何も動かず待遇も改善せずに、ぼ～っと指くわえてぼやいてりゃそのうち風向きが良くなるだろうと
考えてるなら、本当にもうおしまい。
見切りをつけた海外脱出組なのでAC
Re:まあ、若い人は良く見てる (スコア:5, 参考になる)
>考えてるなら、本当にもうおしまい。
まあ、学生と対談しても、こんな感じですからねえ。
http://d.hatena.ne.jp/itoyosuke/20071101/1193932945 [hatena.ne.jp]
Re:まあ、若い人は良く見てる (スコア:2, 参考になる)
元富士通人事部の城 繁幸氏のBlogによると、外資系の金融やコンサルのセミナーなら入場料を取っても人が集まるのに、
http://www.doblog.com/weblog/myblog/17090/2615617#2615617 [doblog.com]
日本企業の説明会では、頭数を揃えるために図書券やクオカードなどを配っているとのこと。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/17090/2615616#2615616 [doblog.com]
I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.
Re:まあ、若い人は良く見てる (スコア:1)
勝ち組のご意見と言うわけですね。
＃オレは負け組。
現状の問題点 (スコア:2, 興味深い)
入力->[処理]->出力
この過程の[処理]の難しさを理解してる人間が少ない
・実際に開発したことのある人間が上層部や営業にいない
予算が足りない、必要以上に仕様変更が乱発される
・結果、不可能を可能にするために奥義「ですまーち」を使わざるを得なくなる
・開発が成功した場合「今回できたので次回もできるね」
失敗した場合「お前ら何やってるんだ」
が無限にループすると大学の講義で習いましたが、合ってるのでしょうか?
現役学生の視点から見ると「自分がサボった訳でもなく、外的要因に必要以上に振り回されるのはヤダ」となります。
日経の雑誌で「IT産業の従事者のかなりの割合で精神的にダメージを受けてる」というような記事を読んだ上で情報工学へ飛び込みましたが
ほかの学生は基礎知識も何もなく、偏差値で決めたそうで
ここら辺も大きく関係してくるかもしれませんね
Re:現状の問題点 (スコア:3, 興味深い)
結局の所、IT関連の技術者に人としてまともな待遇(デスマに代表される労働環境の改善とか収入とか)をせずに、どんどん心身を壊して使い捨てにして来たツケが今一気に噴出しているだけではないでしょうか。そりゃ職業としての将来性とか魅力がなければみんな逃げますよ。職業選択の自由はあるのですから。
もうIT業界もモラトリアムは止めにして、他の業界のようにスーパーマンや非人道的な待遇がなくても持続可能なシステムを築くべき時期に来たということなのではないでしょうか。
ただ、高度に発達した科学は魔法と見分けがつかないとかどこかでききましたけど、社会全体も技術やその恩恵、それを担う人々への理解不足やそこからくる非人道的な無理難題がIT業界はじめ技術系の職場をそういう状況へ追い込んで行く面もあるのではないでしょうか。
そこで、私としましては、短期的には人手不足というソーシャルゼネストから技術やそれを担う人々の有り難味を一般社会や経済界に理解していただき、長期的には アマチュア無線とかロボットとか技術系趣味の振興に力を入れたらどうかと思います。
そうすれば、在野の非専門家にも多少なりとも技術を理解する人が増えたり、子供たちが技術系の事に興味を持ったり、気が遠くなるほど時間がかかりますけど、方向が変わってくるのではないでしょうか。
Re:現状の問題点 (スコア:2, おもしろおかしい)
##あ、だから35歳定年説があるのか(結婚して魔法使いを引退）
###なわけはない
リンクミスかしらん。 (スコア:1)
Re:リンクミスかしらん。 (スコア:2, 参考になる)
IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」 － ＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/news/200801/29/ipa.html [atmarkit.co.jp]
夢のある理想的な業界って、どこにあるんですかね？ (スコア:1, 興味深い)
れていて、そういう学科には希望が多い。が、実際、資格取れる人も限られ
てるし、運良く資格は取れても、そっから軌道に乗せるのはとっても大変だ
って事があんまり解って無いらしい。
それで、結局夢破れて、外食産業などサービス業に就く場合が多くて、そっ
ちはそっちで、IT派遣業並かそれ以上の厳しい労働条件で、スキルアップか
ら自分の可能性を広げていくのも難しい。
みたいな話をゼミの同窓会で聞かされてドンヨリいたしました。
確かにIT派遣業はキツいし、自分も逃げてしまいましたが、そう考えると、
ほかに理想的な業界ってどこなんだろう？って気はしてしまいます。
仕事のイメージって (スコア:1)
いわゆる IT 土方のことなんだね。
まあ、理系の待遇全般が悪くて、その最先端なら当然だな。
(しかし、リンク先で「トップが言う必要が・・」なんて書いてるけど、信用されると思ってるんかな？)
the.ACount
Re:仕事のイメージって (スコア:3, 興味深い)
最先端って言葉を間違えているよ、せいぜい最前線。
イラク戦争でもベトナム戦争でも、最前線は貧民が狩り出される。
つまりITドカタなんで、ほとんどが文系でさえない理系のなり損ない。
（その受け皿がPHP業界になっているという議論が最近あちこちで見かけるが）
世間でいう、理系の待遇が悪い事とは少し切り離して考えてみるべき。
理系の待遇が悪いというより、理系は実務を好んで現場を離れようとしないため、
コミュニケーションやビジネス権限に興味が無いものとされがち。
（たとえ話だけど）理系は理詰めで考えてサイコロ振ってしまうしかない状況でも計算を続け、
理系同士で計算結果を叩きあい足を引っ張り合う姿で、ビジネスの話が出来ないとされがち。
という、墓穴を掘っているパターンが多いように感じるな。
あと、不平を言う割にベンチャーを起こすことが出来ない依頼心の強い人間、
周囲の変化に期待して自分で何もやろうとしない文理を問わずつまらん人間が、
理系云々という殻に引き篭もっているパターンもある。
出身大学が理系だからとか、エンジニアという職業だからという程度しか理系と言う材料のない人間が。
己の理系としてのポテンシャルの低さを自覚せず、理系差別というのならば、
文系のやってる事がインチキに見えるなら文系の場所に出てみればいい。
どうせ、別の言い訳を探してくる奴が大半じゃないだろうか。
周囲では、外資系＆コンサルという地位を手に入れれば、文理関係なく重用されているのを見ている。
要は、会話程度の英語力つけて世界に出て行くくらいの行動をしてから言えということじゃないのか。
（これは、ここの人間がそうと言うよりは、むしろ自戒を込めての話になる）
理系といえば、英語が話せない事の免罪符にならないって話。
理系としてポテンシャルの低い人間が太公望を気取って、
文王が通りかかるのを待っているようでは論外だし。
>信用されると思ってるんかな？
ま、今は誰が何言っても疑ってかかる必要が出てきている「偽」社会だからね。
「ここはそんなに悪くない」って言って信用されないのは、トップもヒラも同じ。
ただ、「至らない所は変える」と言う言葉は、トップにしか言えないこと。
（もちろん、言うだけで良いってものではない）
応募者 (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:新卒なんて希望者だけ採ってればいいじゃない (スコア:2, すばらしい洞察)
経験者がうまく中途採用でやってくれば良いのかもしれませんが、必ずしもそうとは限らないのでやっぱり融通の利く派遣がいいのです。
いつでもどこでも(?)欲しいときに導入できるのですから。まさにコンビニエンス。
かといって全く新卒を採らないかといえば、それはそれで会社の面子と言うのもあるでしょうから、ある程度は採用する所もあるのでしょう。
＃派遣で雇われてる人には迷惑というときもあるでしょうが･･･
えりか＠意思のあるフランス人形
そして誰もいなくなった (スコア:3, すばらしい洞察)
「と思われていた(が今では来てくれる人がいなくなった)」が抜けてますよ。
Re:新卒なんて希望者だけ採ってればいいじゃない (スコア:1, すばらしい洞察)
けど、中途採用しか取らない会社は人を育てるノウハウがない。
他人が育てた人材を使うしかできない。
出来合いのものを集めて使うしかできない業界・組織に未来はないよ。
Re:新卒なんて希望者だけ採ってればいいじゃない(オフトピ-1) (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:新卒なんて希望者だけ採ってればいいじゃない(オフトピ-1) (スコア:1)
そんでもって中国製の冷凍食品に中って以下略。
#例の事件で冷凍食品買う方が悪いと言っているわけではないのであしからず。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:妙なイメージ (スコア:3, すばらしい洞察)
> あまりに業界研究のなってない愚かな学生が多すぎるのですが??。
IT業界の人が「うちの業界だけではない。他の業界も同じようなものだ」と言ったところで、学生に「同じような大変さなら、せめてイメージの良いところに行こう」と思われるだけです。
そりゃ∞とくらべたら (スコア:2)
Re:妙なイメージ (スコア:1, 興味深い)
知ってますよ？普通に。
そのくらいイメージ悪いです。
Re:妙なイメージ (スコア:2, 参考になる)
＞知ってますよ？普通に。
まったくその通り。それどころか「ブラック企業」なんて言葉まで知ってます。
うちのブログにたどりついた検索ワードの１位がそれだったりしますがね（笑）
clausemitz
Re:ここにいる (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:今こそこの言葉を使おう (スコア:1)
いちおう最年少ながらもチームリーダーやらせてもらったりしてるので、まあ学歴はなくともなんとかなるもんだな、とは思っています。
しかしですね、やはり大きなステップアップにはやっぱり学歴がないと話にならんとは思います。
門前払いって日本語があるくらいですし。
# せめて高校卒業程度はしたいけど、もう諦めてるので ID で。